11

Вытеснят ли электромобили ДВС?4

В последние годы валом идут новости про чудеса электромобилей, а если мне что-то пытаются насильно впихнуть – я начинаю сопротивляться. И вот недавно понял причину, которая во всей этой теме меня напрягает.

Внимание! В статье будет много цифр и духоты!

Вытеснят ли электромобили ДВС? Китай, Электромобиль, Двигатель, Энергетика (производство энергии), ДВС, Авто, Солнечная энергия, Электричество, Транспорт, Длиннопост, Волна постов

Суть проблемы

Давным-давно, автор этой статьи жил в обычном провинциальном российском городе на полмиллиона человек. И одной из главных проблем города тогда была нехватка электрической мощности для возведения новых зданий.

Для понимания читателя, проблема не только в стоимости, но и в выделении земли под эти подстанции и подводящие сети: для городов таких размеров электричество обычно передается по сети 35 или 110 кВ, а охранная зона таких сетей - 20м в каждую сторону от опоры ВЛ и прочих конструкций. Или проще говоря – минус стоимость того, что можно на этой земле построить.

Стоимость можете оценить сами:

  • Что бы подвести новую мощность к городу нужна сеть из двух линий по 4(5) кабеля/провода напряжением 35 или 110 кВ (как вариант 220 кВ) которая идет от ближайшего объекта генерации. Опора такой сети стоит примерно 350 тыс. руб, ставятся парами примерно через 100м друг от друга (расчет сильно упрощен), стоимость кабеля примерно 1 тыс.руб/метр.

  • Вдоль всей линии должна быть организована охранная зона по 15-20м в каждую сторону от опор, в которой отсутствуют строения, а также должны быть удалены все деревья и кустарники.

  • Подстанция, которая будет преобразовывать 35/110кВ в 10кВ, которые будут расходится по локальным ТП в городе( оборудование таких ТП стоит примерно 100 млн. рублей без учета монтажа и земли). Выдавать мощности она будет 10мВА

  • Учтите стоимость работ по монтажу, земляным работам, заземлению опор и благоустройству, добавьте всякую «мелочь» типа муфт, рубильников, переходников и много чего еще.

Вытеснят ли электромобили ДВС? Китай, Электромобиль, Двигатель, Энергетика (производство энергии), ДВС, Авто, Солнечная энергия, Электричество, Транспорт, Длиннопост, Волна постов

Охранные зоны ВЛ

Итоговая сумма, только на материалы для подстанции на 10мВА у вас выйдет примерно 1 млрд. рублей, если взять соотношение работа/материалы 50/50, то нужно будет еще столько же, чтобы все это установить. А ради чего? 10 мВА – это сколько в домах и детских садиках?

Если верить нашему актуальному  СП 256.1325800.2016 («Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»), то для дома с электроплитами высотой 16 этажей на 1 подъезд по 4 квартиры на этаже, без учета 1 этажа, потребуется 60*1,7=102 кВт, или 102/0,98=104 кВА. Или одна подстанция на 100 таких секций домов

Аналогично можно посчитать более приближенные к реальности городские строения и получите, что городской квартал примерно на 5 тыс. квартир, с парой садиков и школой потребует около 5 мВА, и, что удивительно, средний 3х-4х этажный торговый центр потребует столько же мощности.

Итого получаем, что одной такой подстанции хватит на 1 жилой квартал и 1 торговый центр.

А теперь вернемся в реальность: нужны еще производственные помещения и, что сейчас все больше актуально – зарядные станции для электромобилей.

Сколько нужно мощности для зарядки автомобилей города?

Цель этой статьи – понять сколько нужно будет электричества, если все автомобили вдруг станут электрическими. Проблема состоит в том, что нет точной цифры, сколько нужно бензина на один автомобиль, т.к. каждый пользуется ими по разному. Но давайте попробуем примерно понять из косвенных и усредненных данных.

Из тех данных, что можно найти по актуальному потреблению топлива лучше всего подойдут данные по Шанхаю 2022 года, т.к. тогда еще не было бума электромобилей и они не сильно влияют на статистику:

Итого 1 машина в год потребляет 1,7 тонны топлива ((4+4)/4,5= 1,7). Поскольку в статистике и большие машины и маленькие, то усредним бак до 85л, чтобы было проще считать и получим в год - 20 полных баков или заправка каждые 20 дней (похоже на правду). Или в день заправляется 225 тыс. автомобилей, в час (без учета смены дня и ночи) -  примерно 10 000 автомобилей.

Шанхай –  перенаселенный город, что в переводе на авто значит, что хотя тут и водятся деньги, чтобы купить авто, однако людей небогатых тут тоже хватает и соотношение количество авто/население тут более менее адекватное. Можно интерполировать на другие города, но оставим в расчетах пока Шанхай.

Итого имеем 10000 авто, которые ежечасно заправляются в Шанхае, возьмем золотое правило 80/20 и примем, что 20% этих авто – заправляются в центре (внутри 4 кольцевой линии метро ), или 2000 машин.

Для зарядки электромобиля с нуля за 1 час нужна зарядная станция около 50 кВт, и не имеет значения, по какой сети придет мощность, это все еще 50 кВт и до зарядной станции они в любом случае будут передаваться по переменной сети. А значит, что для 2000 авто, Шанхаю надо найти всего то 10мВт мощности в центре города. Или переводя на землю: определить центр нагрузок, поставить там соответствующую подстанцию и прорубить к ней или тоннель с кабелем или вырубить 50 метровую охранную зону для ВЛ. И это только центр города.

Очевидно, что ни один город, старше 100 лет просто не будет такое делать из мыслей сохранения истории. Да, альтернативные варианты типа локальных солнечных станций, выделение малых мощностей на строительство хоть каких-то зарядок или ночные варианты будут реализовываться, но массово заменить заправки в центрах городов не реально.

Душная часть про невозможность замены АЗС на зарядные станции

Если заглянуть на карту доступной солнечной энергии, которая приходит от Солнца и которую в теории можно освоить, то можно увидеть, что в «развитых странах» средняя  энергия на 1 квадратный метр поверхности около 1 киловатта, итого, чтобы запитать зарядник на 50 кВт, который будет заряжать 1 автомобиль за 1 час, нужно почти 125 кв.метров поверхности.

Спасибо любимому зеленобесу Пикабу, который привел статью, о том, что сейчас максимальное КПД панели - 27%. И если мы возьмем и совместим карту городского населения с картой солнечного излучения, то получим среднее значение солнечного изучения в существующих городах - 1.5 кВт на квадратный метр или 1,5*0,27 = 0,405 кВт с одного квадратного метра солнечной панели, а для одного электромобиля надо 50/0,405= 123,5 кв.метров панелей

Вытеснят ли электромобили ДВС? Китай, Электромобиль, Двигатель, Энергетика (производство энергии), ДВС, Авто, Солнечная энергия, Электричество, Транспорт, Длиннопост, Волна постов

Карта мощности солнечного излучения

Вытеснят ли электромобили ДВС? Китай, Электромобиль, Двигатель, Энергетика (производство энергии), ДВС, Авто, Солнечная энергия, Электричество, Транспорт, Длиннопост, Волна постов

Плотность населения

Для сравнения, средняя АЗС имеет размер 40х40м, с учетом максимальной зоны приближения до других зданий (СП 156.13130.2014), радиоактивные не в счет - 25м (чаще конечно 10м, но пусть будет на столько взрывоопасным это АЗС), получаем площадь необходимую для безопасной работы АЗС 90х90=810кв.м, и это в самых плохих приближениях.

Средняя пропускная способность АЗС - 50 машин в час, против 810/125~7 электромобилей днем и 0 ночью, итого 3,5 в час, или в 14 раз хуже АЗС. Никто не будет строить в 14 раз больше зарядных станций в центре! Либо центральные части городов перейдут в другой формат передвижения, либо так и останутся на ДВС.

Энергетика

383 поста2.5K подписчиков

Правила сообщества

Что нельзя делать:

1.Реклама

2.Шутки не в тему

3.Нарушение общих правил Пикабу

4. Запрещается прямое или косвенное оскорбление участников сообщества и их работ, язвительный тон, мат

5. Публикуя пост, будьте готовы к критике, в том числе неадекватной

Нарушение правил сообщества влечет за собой БАН.

11
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Тут часто приводят тот же Китай, что вот буквально сейчас, буквально уже вот-вот все перейдут на электромобили. В частности господин @Kens1, привел в качестве успеха такой вот пост

#comment_363737891

В котором говорится, что в Китае уже более 50% машин в продаже имеют электродвигатель. Не буду спорить с источником, тем более что он похож на правду (чуть ниже мой пруф).

Но давайте взглянем на общую статистику транспортных средств, для которой китайское ГИБДД даже сделало картинку

Продолжение поста «Вытеснят ли электромобили ДВС?» Китай, Электромобиль, Двигатель, Энергетика (производство энергии), ДВС, Авто, Солнечная энергия, Электричество, Транспорт, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

Из интересного в переводе: общее количество транспортных средств в Китае - 460 миллионов, из них автомобилей - 359 миллионов. А дальше есть ссылка на другой источник, который разъясняет, что из 359 миллионов авто, примерно 26 миллионов с электродвигателем. И это совпадает с графиком товарища @Kens1, если взять интеграл:) Соотношение пока меньше чем 1/10

Если вы внимательно изучите ссылку выше, то обратите внимание на города, где больше всего авто. Логично, что это большие города и люди в них могут покупать новые авто. Только проблема в том, что для регистрации и получения номера, там ввели такие ограничения, что купить электричку выгоднее на порядок. Для ЛЛ:

- не нужно проходить проверку на выбросы, в то время как ДВС должна соответствовать новым стандартам и если машина старше 2023 года выпуска - заставят проходить лабораторные проверки

- снижен налог на всякие действия с электричкой

- в городах с ограничениями (перечень ниже под спойлерами) есть ограничение количества и лотерея на выдачу номеров для ДВС, а для электричек ни ограничений, ни лотереи - бери не хочу

Ну и не маловажный фактор, что сейчас основные города ввели ограничения на авто для сервисных служб, и в следующих городах допускают только электромобили:

  • Такси/каршеринг: Пекин (с июля 2025), Сиань (с июня 2025), Шэньчжэнь (с 2020 года);

  • Сервисы заказа: Гуанчжоу, Дунгуан.

И вот считайте, что кроме того, что жители больших городов покупают электрички из-за условной халявы (на самом деле жестких ограничений ДВС), так еще и сервисные службы туда плюсуют количество.

Еще раз напомню общее количество машин в основных городах, см. ссылку выше (27 городов по 3 миллиона + 4 города по 5 миллионов), - 101 миллион авто. На фоне этого 26 миллионов электромобилей со всего Китая - даже здесь не основные. Да это банально все может быть таксопарк.

Короче смысл в том, что электромобили не выбирают, по тому, что они такие прекрасные, а по тому, что в это вваливают кучу денег, через субсидии населению в том числе. Сильнейшее государственное регулирование на данном этапе.

Сейчас они не создают даже тестовой нагрузки на инфраструктуру, и хорошо, что эта инфраструктура сейчас развивается. Смысл моего первого поста был в том, что с нынешними ценами на нефть, рентабельность на организацию инфраструктуры для электрокаров будет сильно падать по мере дальнейшего ее развития и на определенном этапе (я прогнозирую 30-40% электричек от общего числа) она перестанет прогрессировать и установится некий баланс между электро двигателями и ДВС.

Ну а ниже, то что мне ответил китайский ИИ про получение номеров в Китае (без ссылок), если кому интересно:

В Китае процесс регистрации и получения номеров для электромобилей (EV) и автомобилей с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) имеет ключевые различия, обусловленные государственной политикой поддержки экологичного транспорта:

Выделенные номерные знаки ("Зелёные номера"):

EV: Получают специальные номерные знаки зелёного цвета. Это визуальное отличие, облегчающее идентификацию и предоставление льгот (например, доступ на полосы для общественного транспорта, бесплатная парковка в некоторых городах).

ДВС: Используют традиционные синие (для частных авто) или жёлтые (для коммерческих/общественных) номерные знаки.

Процедура лотереи/очереди на получение номера:

EV (в городах с ограничениями): Часто освобождаются от участия в лотерее (摇号 Yao Hao) или системе баллов/очереди (排队 Pai Dui), необходимых для получения обычного номера. Регистрация EV обычно происходит по упрощённой процедуре после покупки.

ДВС (в городах с ограничениями): Подлежат строгим квотам. Получение номера возможно только через лотерею (с очень низким шансом выигрыша) или длительную очередь, что может занять годы. Это основной барьер для покупки новых авто ДВС в мегаполисах.

Налоговые льготы:

EV: Покупатели электромобилей освобождаются от уплаты налога на покупку транспортных средств (порядка 10% от стоимости).

ДВС: При покупке взимается полный налог на покупку транспортных средств.

Требования к документам (дополнительно для EV):

EV: Могут потребоваться документы, подтверждающие возможность установки зарядного оборудования по месту жительства владельца (или на рабочем месте). Это требование варьируется в разных городах.

ДВС: Основной пакет документов (паспорт владельца, инвойс от дилера, сертификат соответствия, страховка, оплата налога).

Проверка автомобиля:

EV: Проверка на соответствие национальным стандартам безопасности для электромобилей (особое внимание системам высокого напряжения и батареям). Экологическая проверка (выбросы) не требуется.

ДВС: Проходят стандартную проверку техсостояния и обязательную проверку на соответствие экологическим нормам (выбросы выхлопных газов).

Резюме:

Электромобили: Значительно более простой и быстрый процесс регистрации в городах с ограничениями (освобождение от лотерей/очередей), налоговые льготы, выделенные зелёные номера для льгот, специфические требования к зарядке, отсутствие проверки выбросов.

Автомобили с ДВС: Сложность получения номера в крупных городах (лотерея/очередь), полная уплата налога при покупке, стандартные номера, отсутствие специальных льгот на дорогах и парковке, обязательная проверка выбросов.

Тенденция чётко направлена на стимулирование перехода на электромобили через упрощение административных процедур и предоставление существенных финансовых и инфраструктурных преимуществ.

И пояснение про квоты на номера для авто:

В Китае ограничения на получение номеров для автомобилей с ДВС (двигателями внутреннего сгорания) действуют в двух форматах: система квот (лотерея/аукцион) и экологические ограничения по стандартам выбросов. Основные города и регионы:

Ⅰ. Города с системой квот (лотерея или аукцион)

Автомобилистам необходимо выиграть квоту для регистрации нового ДВС-авто:

Пекин (только лотерея, вероятность ≈1/3120)

Шанхай (аукцион, средняя стоимость номера ≈90 000 юаней)

Гуанчжоу (лотерея + аукцион)

Тяньцзинь

Ханчжоу

Шэньчжэнь

Гуйян (с зональными ограничениями)

Шицзячжуан (только для третьего авто в семье)

Ⅱ. Регионы с экологическими ограничениями

Запрещена регистрация авто ниже стандарта «Чина-6» (国六):

Мегаполисы: Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Шэньчжэнь, Тяньцзинь, Чэнду, Чунцин.

Крупные агломерации:

Дельта Янцзы: Цзянсу, Чжэцзян, Аньхой;

Дельта Жемчужной реки: Фошань, Дунгуань, Чжуншань, Хуэйчжоу, Чжухай;

Фэньвэйская равнина: Сиань, Тайюань, Линьфэнь, Юньчэн.

Провинции: Хэбэй, Шаньдун, Хэнань, Шаньси, Хайнань, Ляонин, Фуцзянь.

Ⅲ. Дополнительные ограничения для коммерческого транспорта

С 2025 года введён запрет на регистрацию ДВС в качестве:

Такси/каршеринг: Пекин (с июля 2025), Сиань (с июня 2025), Шэньчжэнь (с 2020 года);

Сервисы заказа: Гуанчжоу, Дунгуан требуют электромобилей.

Важные детали ✔️

Проверка города: Актуальные ограничения можно уточнить:

На сайте Центра контроля выбросов автотранспорта;

По VIN-коду в сервисе Минэкологии КНР;

Через местное отделение ГИБДД.

Для Шанхая дополнительно требуется:

Хукоу или вид на жительство + 3 года уплаты налогов;

Отсутствие нарушений ПДД за последний год.

⚠️ Правила динамично меняются: перед покупкой авто уточняйте локальные требования через официальные ресурсы.

Показать полностью
комментарии (55)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если заряжать машины ночью? Тогда дополнительные подстанции не нужны, энергетики только спасибо скажут за выравнивание графика
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически да, однако есть несколько НО:

1. Речь идет про центр, там жилой застройки мало, так что либо бросать на ночь в центре, либо покупать квартиры, которые стоят столько, что расход на электроэнергию можно не замечать

2. Зарядники нужно установить на стоянках, а с ними итак проблемы в больших городах, а тут еще плюсом будет конкуренция за заряд

3. Выравнивать график имеет смысл, если производство энергии нельзя быстро перенастроить и если есть её избыток. Проблема тут - зеленая повестка, которая захватила многие страны, там скорее все подстроятся под график выработки (читай - "избыток днем из-за солнечных станций), чем подстроят график под себя


А так да, человек на Пикабу писал, что КНР строят дома с зарядками на парковке

Пожизненная гарантия на электромобиль - пошел 4 год

Не уверен, что так просто туда будет поставить быстрый заряд, там из-за трансформаторов и преобразователей повышенная пожароопасность у прибора, но обычные зарядки, которые часов 6 заряжают - вполне

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто пусть сгоняют в Китай и посмотрят, по крайней мере на юге - большинство тачек электрички/гибриды, в жилых комплексах парковочные места с расчётом на установку зарядки, да и просто их полно. "Горящие" литий-ионные аккумуляторы, о которых так любят говорить, вытеснены литий-железно-фосфатными, которые мало того что не горят, так ещё и тянут 2500-5000 полных циклов, а это под лям пробега.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцы молодцы в плане новых городов, там для дополнительных коммуникаций большой запас земли заложен. Проблема как раз в старых, у них плотность застройки в 2 раза выше, чем в РФ, там пихать некуда уже

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в Марьино практически везде в новой части установлены или доделывают зарядные станции. (Переизбыток энергии)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Марьино - бывшая промзона, которая так и не освоена новым строительством (возможно "пока не освоена"). Собственно инфраструктура позволяет выделить под электрички мощность.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прокинуть провод это просто прокинуть провод, не нагнетайте
А в России никаких проблем с зелёной повесткой нет. Как и с генерацией
Вообще, раз занялись темой, почитайте про суточный график потребления электроэнергии, про базовую, полупиковую и пиковую зоны.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прокинуть провод это просто прокинуть провод, не нагнетайте

Это практически моя профессия - думать как прокидывать провода. Я тут геморроя насмотрелся достаточно)) так что "просто" это даже на бумаге не всегда


А в России никаких проблем с зелёной повесткой нет. Как и с генерацией

Есть проблемы с доставкой мощности. Во многих городах нехватка мощностей и нужны подстанции. Самый очевидный пример - Москва. Тут уже лет 10 как выжимают все что можно из сетей: самое очевидное - перестраивают сети с 6кВ на 10кВ уже лет 5-10, строят новые подстанции чуть ли не каждый год (речь про подстанции напряжением выше 35кВ)

Собственно наблюдая эту картину я и писал пост.


Вообще, раз занялись темой, почитайте про суточный график потребления электроэнергии, про базовую, полупиковую и пиковую зоны.

Тут весьма своеобразная тема. Из широко доступных данных - только советские графики из учебников. Из логически выводимых из тарифов на ЭЭ - тоже можно понять, когда больше, а когда меньше. Оно в принципе и так понятно, но тем не менее.


Ну и плюс тут еще надо помнить про Единую Энергосистему России, которая позволяет перенаправлять мощности в другой часовой пояс и пики потребления размазываются

0
Автор поста оценил этот комментарий

"но массово заменить заправки в центрах городов не реально."


В Питере, например, всего три заправки в центре города.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, что для вас центр города конечно, но заправки в центре это больше для рабочих машин, т.к. для себя все будут заправляться дешевле где-то на окраине.

Давайте посчитаем, сколько рабочих машин обеспечивают эти три заправки:

Я там выше привел данные, что "полный бак примерно на 20 дней", давайте сразу усложним в 2 раза, ну так, ради прикола. Одна заправка в час обеспечивает 50 машин, в день с 7:00 до 21:00 это будет 14*50=700 машин, за десять дней - 7000 машин, три заправки - 21000 рабочих машин

Имхо - плюс минус нормальное число, если считать: грузовые машины для подвозки товаров во всякие учреждения и заведения в центре, водителей всяких контор, немного рабочей техники и всяких заезжих дурачков, которые проебались с заправкой раньше.

Если брать золотое правило 80/20, и данные по количеству индивидуального транспорта бывающего в центре Питера

https://labgrad.ru/blog/spbcenterflows2023

(там примерно 250000 пассажиров, если брать по 2 человека в машине в среднем - 125000 машин)

Получаем примерно 20% - 25000 машин, которые скорее всего заправятся в центре, плюс минус похоже. (а теперь вспомните, что я усложнил задачу в 2 раза)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

откуда физически возьмутся провода?

Если в Китае нет никаких проблем с проводами, то почему они вдруг должны возникнуть у нас?


Новость про закрытие 20 тыс. АЗС в Китае.

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1825594795800743173&wfr...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте в первопричинах разберемся, а?

То, что закрыто за последний год сколько-то заправок - да, то, что "из-за спроса на электрички" - пиздёжь чистой воды.

Началось все в 2020 году из-за нового стандарта на АЗС в Китае

https://www.samr.gov.cn/jls/zcfg/jlfg/art/2023/art_fe62907da...

Закрываются частные заправки, которым тупо надо все переделывать, т.к. сейчас это здание из говна и палок, которое ебанет в любое время

https://finance.cnr.cn/txcj/20240412/t20240412_526662183.sht...

Синопек и Петро Чайна почти не закрывают заправки. При этом цена на бензин - растет. Это значит, что бизнес по прежнему выгодный и новые частные заправки появляться будут.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Раз в Китае идет полномасштабная установка электрозарядок на 1 - 1,5 мегаватта, значит с этим совершенно нет никаких значимых и существенных проблем, все решается и устанавливается в обычном плановом, рабочем порядке.

Zeekr и Huawei создали зарядки мощнее BYD Megawatt Flash Charger — на 1,2 и 1,5 мегаватта

Китайский BYD построит 15 000 сверхбыстрых зарядных станций мощностью 1 МВт и закроет 20 000 АЗС

https://auto.ru/mag/article/gonka-zaryadok-v-kitae-vsled-za-...


Когда-то Ленин рассказал фантасту Герберту Уэллсу о советском плане ГОЭЛРО по электрификации всей страны. Писатель не поверил Ленину, это казалось слишком фантастической идеей, он даже прозвал Ленина "Кремлевским мечтателем". Когда Герберт Уэллс приехал в СССР снова и увидел, что вся страна в короткие сроки электрифицирована, он признал, что он недооценил Ленина и СССР.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы начали со статьи того самого зеленобеса, который ПИЗДИТ, что в отчете сказано, про закрытие АЗС. Прочитайте сами. Найдите где там сказано про закрытие АЗС?

Во вторых давайте посчитаем сколько надо мощности в час на заправку

Итак, АЗС - 50 машин в час т.е. при 50кВт зарядки - это 2,5МВт/час

1,5 МВт зарядка заполняет машину за "не более 15 минут", т.е. 10-15 минут, это 4-5 машин в час, или 1,5МВт/ч быстрой зарядки для 5 машин, т.е. надо где-то найти десять таких для замены АЗС или 15МВт подстанцию - откуда физически возьмутся провода?

Если ставить солнечные панели это надо квадратное поле из панелей со стороной (15000^0.5)/0.27=450х450м

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое понятие, как графики нагрузки. И ночью, когда электромобили будут заряжаться нагрузка обычно минимальная, это, кстати, является проблемой для типов электростанций, т.к. их надо как-то нагружать. Поэтому если и модернизировать систему электроснабжения, то возможно не так сильно, как вы тут описываете.


А мощные высоковольтные ТП размешать за городом, а в городе уже использовать кабельные линии напряжением 6-10 кВ, а там совершенно другие охранные зоны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. График нагрузки - согласен, но скорее всего это компенсируется людьми живущими в центре: на семью в 3 человека мощности выделено примерно 5-10 кВт (однушка 5 кВт, двушка - 10 кВт), что зарядит их машину примерно за ночь. Заезжие все равно в пролете


2. Про ТП тоже долго думал, но для одной зарядной станции на 50 машин в час надо будет ставить КТП на 2,5 МВт, максимально возможная для 10кВ - 3,5МВт, самая частая - 1,6МВт с учетом перегрузок. Охранная зона для кабельной линии (подземной) - 2,2м (диаметр кабеля с защитой + 1м в сторону, тут больше физика и напряжение пробоя 1м влияет, а не нормы государств). Иными словами на замену одной АЗС - почти максимальный вариант КТП ставить, в добавок к существующим и где-то искать эту полосу в 2,5м.

Проблема с такими КТП еще и в больших габаритах и массе трансформатора, который не факт что можно будет так просто установить. (продавит дороги при подвозе на место)


Плюс максимальная длина линии 10кВ с такой мощностью будет ограничена высокими потерями (почти 3% на 1км медной линии мощностью 2,5МВт, при максимально допустимых 10% до потребителя)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Собствено вот https://en.wikipedia.org/wiki/Holbrook_Superconductor_Projec...

построили в 2008г и никакого отчеждения

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проект интересный, согласен. Но я и не говорю, что это технически невозможно, я говорю, что не целесообразно пока что.

Сами подумайте 60 миллионов долларов за 600 метров - серьезно?

12
Автор поста оценил этот комментарий

Это все глупости. Расчеты напоминают конец 19 века, когда эксперты прогнозировали, что при таком уровне развития транспорта и роста населения, через 20 лет на улицах Нью-Йорка будет лежать полуметровый слой конского навоза.


Все значимые производители аккумуляторов заявили о выводе на рынок до 2030 года твердотельных аккумуляторных батарей на 1000+ километров запаса хода и зарядкой за 5-10 мин.


Заряжаться городскому жителю нужно будет всего лишь один раз в неделю-две и за стандартные 5-10 мин. Плюс автомобили могут на автопилоте парковаться, становиться на зарядку, уезжать с нее без какого либо участия человека.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам в любом случае надо из вне привести столько же энергии.

С увеличением количества энергии нужно будет увеличивать напряжение сети, для снижения потерь.

Проблема с электричеством в том, что при больших напряжениях увеличивается опасная зона вокруг подводящего кабеля. если всякие зарядки и прочее сейчас работают до 1000В, то это ок, а вот подвести линию выше 10кВ - уже надо огораживать оборудование от дурака, т.к. при таком напряжении можно нехило ощутить такой параметр как "расстояние пробоя"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чё там для лл ? Брать или не брать ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если в пригороде и частный дом - бери

если по центру больших городов часто катаешь - ну его нахер

2
Автор поста оценил этот комментарий

А где взять столько электричества? Сжечь нефть/уголь? Это и происходит сейчас, доля ТЭЦ 80% и более.

А потери на трансформацию?

А кпд процесса зарядки-разрядки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. В начале статьи я показал, почему сложно подвести столько энергии в город, без разницы откуда она. Если брать энергию не из города - не особо принципиально, пусть зеленобесы скажут что это 100500 солнечных панелей стоят за городом, проблема именно в глобальном переделе города

2. Во второй части я показал, почему в городе столько энергии не найти

3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит двс просто останется нишевым продуктом северных стран и мест с отсутствием возможности для нормальных коммуникаций. Т.е всё-таки вытеснит, но не везде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну судя по тому, что все деньги остаются в городах, откуда ДВС не уйдут - электрички будут нишевым продуктом для пригорода

показать ответы