15

Выбивает диф

Доброго.Ситуация,есть бойлер,у него 3 тэна. Подключен к 3хфазному питанию. Каждая фаза проходит через диф автомат. При включении 3х тэнов, дифы выбивает. Если включать поочерёдно каждую фазу,то не выбивает диф,на котором находится 1й тэн. Пробовал подключить на эту фазу,через перемычку 2 оставшихся,не выбивает диф. В чём искать причину?
UPD- На испытательной коробке не правильно был распределены 0 провода. Имеется перекос фаз. Откинул нагрузки,дифы перестало выбивать. Буду перебирать щиты и распределять потребителей. Всем огромное спасибо за советы,подсказки и критику. Коллеги,вы лучшие!

Лига электриков

5.9K постов26.2K подписчика

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

У ТЭНов скорее всего нули объединены. Надо их разделить, чтобы на каждый ТЭН шли отдельная фаза и отдельный ноль. Или ставить трехфазный диф.автомат.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да,были объеденены,я скинул с обжимки и отдельно завёл на нулевую шину

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так не на шину должно быть, а каждому ТЭНу свой ноль, не объединенный с другими нулями на шинке.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С каждого тэна ноль был обжат и заведён в испытательную коробку. Я разделил каждый 0 ,и завёл в испытательной коробке на разный контакт,далее с 3х контактов,завёл на каждый диф,с первого тена ноль на первый диф,со аторого,на второй диф и с 3го на 3й

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какие-то лампочки, кнопки, контакторы в этом бойлере есть? Вообще что-либо ещё кроме ТЭНов?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пульт управления

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть пульт, то есть и силовая плата, которая в свою очередь тоже как-то запитывается. Может фаза и ноль на неё идут с разных дифов.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

0 и фаза 2рым контактом в испытательной коробке, от этого прибора

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде плата похожая. Если подключить так, все должно работать. Термопредохранитель забыл нарисовать он вроде как в цепи питания платы стоит.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра посмотрю,спасибо

0
Автор поста оценил этот комментарий
Либо после каждого УЗО/дифа своя шина, либо трёхфазный диф и один ноль. Вы не путаете диф и УЗО, кстати?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет,это диф автомат

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И флажок на нем (если есть) сообщает о том что в дифе сработала именно та часть что отвечает за УЗО?
Автор поста оценил этот комментарий
Разве не в этом суть трёхфазного питания, чтобы нули объединить? Извините, не сильно понимаю в этом.
раскрыть ветку (7)
5
Бог вина и электрик.
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том, что при объединённом нуле (рабочей нейтрали) по нему может течь ток соседних фаз, в то время как фазный ток будет равен нулю (алгебраическому) из-за перехода синусоиды через ноль (графический).


Почему горит ноль? ("суровый челябинский светодиод.джипег")

В теории в синхронных нагрузках (одинаковом импендансе на каждой фазе) ток нулевого рабочего проводника должен быть равен... нулю! Именно поэтому в старых системах трёхфазные движки до 1 кВ включали кабелями, в которых ноль даже не считался частью кабеля, а был там в качестве заземления (точнее - уравнивания потенциалов, потому как для заземления ему не хватало сечения, но сейчас не об этом), поэтому три жилы там могли быть довольно толстыми, а "ноль" - едва ли не полторахой, но в любом случае всерьёз тоньше фазных, в разы.

Что происходит в трёхфазной сети, если там всё "звездой" и по нагрузкам перекос? Возьмём классику: в частный дом заведены три фазы 15 кВт с автоматом 3ф 25А, на нуле отдельный автомат (ей-богу, видел такое, потребос пяткой в грудь себя бил - ему высокопрофессиональный электрик делал...) 1ф 25А (хотя я видел 40А, всё же лучше - далее станет понятно, почему). В доме на одной фазе бойлер, печка и кондей суммарно на 32 ампера, на другой фазе две лампочки по 15 ватт и утюг (суммарно чуть более 10 ампер), в третьей - зарядка от телефона (и это ещё норм раскиданы нагрузки, мы с одной бабой тут уже год бьёмся, чтоб внутри развела проводку, у ней всё на одной фазе и "выбивает", неадекватная), ну и по классике это всё ТУшной медью "зубдаю2,5квадратбескислороднаяакустическая", без автоматов (ну или из серии "я тебе сразу поставлю всё по 40 ампер, чтоб потом не переделывать, когда мощность техприса увеличишь").

Теперь следим за пальцами: на фазе А у нас 32 ампера нагрузки (около часа, если не жарко, автомат С25А такое выдержит), на В чуть более 10, а на С - практически ноль (лениво 5 ватт пересчитывать, в любом случае далеко не каждые клещи такое покажут). Это - фазные токи, и они канализируются на ноль и между собой, потому как Киргоф сказал: пусть сумма токов втекающих в узел и вытекающих из него будет равна нулю, и стало так, и посмотрел Киргоф на дело рук своих и сказал - ThisIsХорошо! Таким образом, по воле Киргофовой, в рабочем нулевом проводнике бежит что-то около 22 ампер активной мощности, плюс немного реактивки от кондея и зарядки (импульсники заебали срать в сеть гармониками!).

А теперь ноль "вышел из чата", току течь какбы некуда, зато все фазы между собой объединены через нагрузки и общую между ними точку, просто к этой точке ранее было приложено напряжение "нарастающая полуволна одной фазы - ноль - пиковая полуволна другой фазы - отрицательная полуволна третьей фазы", а теперь то же самое, но без нуля. А Киргоф когда-то ещё и напряжения на узле суммироваться заставил, так что к зарядке с одной стороны приходит фаза накоротко от генератора, а с другой стороны другая фаза через малое сопротивление бойлера, печки и кондея, что явно выше проектных 230 вольт и зарядка начинает весело искриться.


Поэтому объединять нули надо грамотно. Ну и не ставить на них отключающий автомат без мехсвязи с вводным фазным.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что я вынес из этого действительно интересного повествования - В дом буду заводить одну фазу, но максимально мощную. Неохота выщитывать нагрузку по фазам и думать когда там в какое время что включается..
Славься Киркгоф!
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А все описанные эффекты разделить между тремя соседями.
раскрыть ветку (1)
1
Бог вина и электрик.
Автор поста оценил этот комментарий

Был у нас случай, в селе возле ТП упало дерево, оторвало ноль и на его остатки положило фазу, таким образом у кого-то на этой фазе не работало ничего, а две другие выдали по 380 в нагрузку... Я видел лучи Си, пронзающие мрак сгоревшую технику в домах с однофазным подключением...

Бог вина и электрик.
Автор поста оценил этот комментарий

По одной фазе больше 8 кВт получить сложно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Суть в этом, но однофазные диф. автоматы этого не понимают. Если нули объединены, то обратный ток в нуле никогда не будет равен току в фазе, малейшая разница в сопротивлении цепей сразу создаст разницу токов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не допускается объединение нулевых проводников за разделением дифом или УЗО. Точно так же не допускается объединение фазных проводников.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества