Ничего не изменилось бы это было сборищем вынужденых союзников. Начнём с того что Ленин был в жёстких контрах с верхушкой, большевиков. А ВКП(б) вступили не только они но и троцкисты, эсеры, меньшевики и даже бывшие правые.
Пишущие про репресированную ленинскую гвардию это идиоты не знающие историю революции от слова совсем. Там вся история что Ленин опираясь на низы давит верхушку партии и пытается исключить всех предателей, а его успокаивают что дескать сейчас не время. Я просто не знаю как Ленин лично не придушил Троцкого после его идиотии во время Бресткого мира. Из за этого идиота и случилась гражданской война, Советская Россия потеряла западные териториии. Но его чудом спасли что у Троцкого своя де-факто партия и сделанного не отменить.
отдельно умиляет читать про то, что троцкий - основатель красной армии. без него же, как на востоке, выходили бабы и бросали платочек перед врагами. тем и спасались
Без Троцкого у Ленина была 7 млн. русская армия, под контролем солдатских советов. И хотя наступать они не могли, но обороняться от немцев и подавить белогвардейскую шваль они с успехом делали. Ленин хотел заключить мир, а потом демобилизовать армию.
Троцкий просто приказал всех распустить, без всякого мирного договора. А бедные как мы потом узнаем репрессированные генералы с радостью это сделали, проигнорировав телеграммы Ленина остановить роспуск армии.
Троцкий понятно кретин, а генералы более хитры миллионы солдат в советах держали их буквально за яйца не давая делать контрреволюцию. Ну и тут же распустив армию всё кто смог убежали к белогвардейцам, что бы быть верным союзному долгу с Антантой воевать с немцами и их шпионами большевиками. Цинизм профессиональных боевых пидорасов в генеральских погонах всегда поражал. Многие и не понимают что даже военный профессионализм не всегда залог других хороших качеств.
Поясняю по их заявлением выходило что-то они главные патриоты воюют против немцев и их марионеток большевиков, за единую Россию которую разделили большевики.
По факту же они были зарплате и снабжении, а иногда и прямо на немецкой службе или в армиях немецких марионеток. А большевики которые якобы шпионы и немецкие агенты, тем временем собирали распадающуюся страну и воевали с немцами причём и после Брестского мира и даже капитуляции немцев в ПМВ. Если этот не лживое предательство России то я не знаю что такое предательство.
Впрочем такое поведение пидарасов генералов было не единичным. Например немецкий Генштаба находясь перед поражением вызывал к себе депутатов и сообщил, что армия на грани поражения готовьте мир. Депутаты сказали хорошо и приступили, но сразу после начала заявляют депутаты предали Германию и нужно дальше воевать. Переговоры срываются Антанта в ярости, Генштаб из последних сил обороняется ещё несколько месяцев. Делает это он используя тактика выжженной земли на захваченной Французской и бельгийской територии, чем ещё больше приводит Антанту в ярость. В итоге вместо почётного мира, получают чудовищный Версальский. Но зато всём винят в нём социалистов и демократов, которые нанесли удар в спину, а не генералов которые развязали войну и полностью её проиграли.
Ну или Хорти в Венгрии который пожалуй лучший пример что ждало бы Россию в случае победы белых. Выставляя себя главным патриотом венгрии и её единственным спасением. В итоге был посажен во главе Венгрии на Румынских штыках и отдал 70% территории Венгрии и столько же этнических венгров под власть соседей.
За что воевала РИ в той войне?
За что воевали крестьяне РИ в той войне?
Советы это власть народа или правящих класс?
Почему 20-25% призывников не доезжали до фронта и голосовали ногами?
Вы не понимаете ситуацию, Троцкий не хотел мира, он имел идиотский план использовать переговоры для максимальной агитации на германские войска. А решение ни мира ни войны, это продолжение войны просто он думал что германские солдаты послушав его гениальные речи, также других дегенератов вроде Радека и после его решения роспуска армии или как минимум откажутся наступать или как максимум пойдут делать революцию. И об этом он докладывал в Петроградский совет, что ещё чуть чуть мы будем сидеть в Берлине судить кайзера. И всю браваду эта якобы Ленинская гвардия с упоением слушала, посылая Ленина который требовал заключить мир и остановить роспуск армии до его заключения.
Солдатские советы это именно что солдаты. И да они хотели мира, они за разговоры о войне до конца и победы могли просто убить. Им вообще не упёрлась эта война. Но они не были идиотами которые хотели сдаться кайзеру они хотели белый мир или что на него похожее. И вначале всё к этому шло. Новая граница по требованию немцев должна была пройти по линии фронта. А Троцкий просто обманул и использовал их натурально предав, говоря о мире, в итоге желая, продолжение войны.
Ну и своего он добился, вместо мира в 1918, мы получили ещё 4 года войны, а если брать среднюю Азию то все 10 лет.
Сталин и Троцкий были по сути одинаковые. У них риторика за время конфликта туда сюда много раз переходила. Просто руководителей не может быть два. Как Ленина не стало им было необходимо определить кто главнее.
хз, конечно, но, думаю, троцкий был намного более агрессивным, и устроил бы войны с окружающими ссср пиродами по собственной инициативе
Думаю он бы действовал также. Большая часть решений являются вынужденными. На любом уровне.
Ты серьёзно это пишешь Троцкий для Ленина, всё равно Муссолини для Гитлера. Бесполезная скотина которая всё портит, но и которую бросать жалко. Вся история до смерти Ленина это Троцкий прожигает какую то хрень которую Ленин исправляет. С чего это считать что он после смерти Ленина поменялся? Последнее что он успел испоганить перед тем как уехал, это провал Китайской политики.
Уверен, если бы главенство захватил Троцкий, такое мнение в истории осталось бы о Сталине. Троцкий создал РККА, Сталин был секретарь ЦК. Оба выдающиеся лидеры. Деятельность любого человека, который действительно работает на результат можно выставить в любом свете.
Вместо уверености, лучше читайте документы. Если бы всё было как вы сказали у нас не осталось бы троцкистов и дело не в том что Сталин оболгал Троцкого, дело в том что у тех кто защищает Троцкого доказательство только для тех кто не читал документы времени революции.
Говорить, что Троцкий мог победить в партийной борьбе ну возможно мог, но явно ни как наследник Ленина. Если смотреть объективно то говорить то аналог этому сказать что Зюганов наследник Путина, так как он имеет вторую по численности фракцию в парламенте.
Наследник Ленина и товарищ-полубуржуй :). Это политические лозунги не имеющие отношения к делам. А дела Троцкого, это создание РККА с привлечением имперских специалистов, что он продавил. Оборона Петрограда от Деникина, после провала Зиновьева. И организация октябрьского восстановления между прочим. Цитата Сталина: Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому.
Тоже что-то напоминает из последних событий?
"Нам пришлось"
Только тогда никто карту не приносил...
Странная претензия. Необходимо было растить и поддерживать измену на всех эшелонах власти? Расплодить коррупцию, коллаборационизм, меньшевизм? Большевики не просто так называются большевиками. Они пытались сразу заскочить в следующую фазу развития человечества. Сразу запрыгнуть в коммунизм. Вопреки всем остальным странам в мире. Жёсткие ребята, которые преследовали конкретную цель - построение коммунизма.
Для исторического фона прилагаю ссылку на характеристику Сталина в отчёте ЦРУ.
Меня вообще в целом так радует это понятие "Враг народа". Вот нет бы честно назвать статью "Враг партии", или "Враг Генерального Секретаря", один хрен никто бы слова против не сказал, но зато было бы гораздо честнее по отношению к народу и к юридической системе.
Ежов однозначно за дело. Он был руководителем, ради ачивок по раскрываемости врагов народа репрессии до пиздеца раздул.
Берия жертва политических разборок, его Хрущев убил. До сих пор никто не знает где тело Берии.
Ягода пользовался революционный движем и незаконно обогащался на фоне. (Гуглим "Отчёт об обыске у Генриха Ягоды" )
Ежов, как и говорил @peruinka, стрелял всех подряд вообще с космическими показателями, тупо ради галочки. Сталин его убрал из-за того, что этот долбоёб, впадая в раж, мог просто замочить вообще всех спецов в гос аппарате. Берия, в целом, поправил положение после Ежова, вёл гораздо более адекватную политику и полностью удоволетворял требованием ЦК, к тому же курировал советскую атомную программу, что в итоге и привело к появлению бомбы аккурат до реализации плана по уничтожению СССР "Dropshot". Ему мы жизнями своими обязаны. Конечно же в 1953 его убрали потому что никому не нужен был лояльный Сталину человек.
Во первых он не мудак, а человек при котором репрессии пошли на спад, была при нем проведена первая волна реабилитаций.
Во вторых у него много других заслуг, например он очень хорошо поднял закавказкую промышленность, помог добыть ядерную бомбу для СССР - гаранта безопасности страны.
В третьих не дело, когда людей убивают без суда и прячут труп. точнее формально суд был, но для галочки.
Хорошая документалка про него, рекомендую
https://www.youtube.com/watch?v=9t3XZeZg5Qk&ab_channel=S...
Берия тут при чём? На него дело состряпали быстро и расстреляли, это уже политическое убийство.
Зато сейчас одни друзья народа. Всё для народа делают. Если надо единовременно понизить стоимость рабочей силы по всей стране, значит обязательно понизят. Если надо захватить 6 млн недостающих рабочих рук - захватят. Просят друзья народа шестидесятичасовую рабочую неделю - втихую обеспечат.
Сейчас набегут нео-коммунисты с простынями текста и 3 часовыми лекциями на счет того как это научно и оправдано.
Внутрипартийные репрессии со смертельным исходом с последующим масштабированием на многомиллионную страну.
Мне так нравится, что слово репрессии применяются только к СССР. В других странах ведь никогда не было и нет политически мотивированных уголовных дел.
Это не масштабирование. Цели разные. Цель внутрипартийной борьбы - выстраивание четкой иерархии.
Целью репрессий по отношению к простым гражданам было ускоренное развитие страны для ее выживания в грядущей войне. Почему-то это всё время разделяют, то что мы бешеными темпами строили заводы и дороги, не щадя жизней людей и победу в войне на уничтожение.
Почему-то капиталистические страны бешеными темпами строили заводы и дороги без массовых репрессий за политические, религиозные, научные и философские взгляды.
По данным официальной государственной комиссии по реабилитации, в списках таких бедолаг уже более 4 млн. Хотя наверняка цифра больше, так как у прокуратуры банально нет времени копаться в архивах совка.
И кто из кап стран за 25 лет сделал рывок от аграрной страны проигравшей первую мировую и пережившей гражданскую к стране экономически задавившей объединенную Европу?
Все остальные. Или научно технический прогресс в 20 веке уже отменили? Российская империя до революции была ведущей мировой державой. Мировая война была практически выиграна, но марксисты/комунисты и т.д. решили развалить империю по тем или иным причинам.
Какие именно западные? США всё строили на всем готовом - материальная, техническая, научная база. Европа прошла очень долгий путь развития, и то что в СССР происходило в 20 веке, европейские страны пережили, условно, в 18-19.
можно поподробнее про "бешеные темпы", а еще лучше ссылочку на ваш учебник альтернативной истории
«Революция пожирает своих собственных детей» - слова знаменитого коммуниста. О якобинцах Вы не слышали что ли? Ну бля, так легко каждый аргумент у Вас разваливается. Почитайте про маккартизм, когда повсюду искали врагов. И как голливудскую десятку посадили, наплевав на 5-ю поправку конституции. Но даже если Американцы будут хуй ложить на конституцию, то всё равно будут их считать правовыми красавцами. Кеннеди и его брата убили тоже, потому что разборок внутри никаких не было. На столько все были заняты строительством заводов.
Крч., хотя бы немного кругозор расширьте.
Вот именно что надо расширить кругозор. Сколько было посажено в тюрьму по итогам времен маккартизма? 50? 100? Я же вам говорю про 4 миллиона официально признанных гос коммиссией жертв коммунистического режима, и это только в совке.
Да, и зачем вы тут привели убийство Кеннеди? Это преступление. Его не казнили как врага народа. Его семью не посадили как родственников врага народа. И т. д.
Я же вам говорю про 4 миллиона официально признанных гос коммиссией жертв коммунистического режима, и это только в совке.
А ну раз меньше, то всё норм. И то, что людей выкидывали из страны, и то, что выкидывали на улицу с работы подыхать - это норм. Главное, что не в таком кол-ве, как в совке.
Я же вам говорю про 4 миллиона официально признанных гос коммиссией жертв коммунистического режима, и это только в совке.
Жертв, а не расстрелянных.
И откуда цифры? А то хер пойми как и кого считали.
Ну и раз заговорили "только в совке", то давайте рассматривать, сколько капиталистическая и не тоталитарная Америка, в тюрьмах которой сидит больше, чем в СССР, убила за границей своих граждан.
Да, и зачем вы тут привели убийство Кеннеди? Это преступление. Его не казнили как врага народа. Его семью не посадили как родственников врага народа. И т. д.Ну да, просто так один псих просто убил президента. Никаких расколов внутри не было. Кеннеди не выступал с позицией сотрудничества с СССР и помощи населению. Не завернул инициативу по проведению террористических актов внутри страны, дабы скинуть это на Кубу и начать войну. Вообще никому не мешал.
Не просто меньше, а меньше в 40 тысяч раз. Цифры официальной государственной комиссии по реабилитации репрессированных. Гуглите.
"Псих убил президента" и "псих казнил соратников на партии, а затем развернул репрессивный аппарат в стране" разные вещи.
Не просто меньше, а меньше в 40 тысяч раз. Цифры официальной государственной комиссии по реабилитации репрессированных. Гуглите.
Кек, значит я был прав "жертв", а не "расстрелянных". Какое грамотное сравнение страны, в которой была революция, гражданская война, затем мировая, с мирной страной. Замечательное сравнение.
Но ещё грамотнее приводить слова комиссии, которая была организована во время развала, когда на всё советское плевали власть имущие, дабы приватизацию провести. Вот кому можно доверять. Совсем не предвзятый источник и не лживый. В обще, как говорится: "Правда, живите по правде."
"Псих убил президента"
Лол, "псих убил президента", ага, конечно, в общем не буду повторяться про то, что Кеннеди был неудобным президентом для deep state.
и "псих казнил соратников на партии,
Ну а то, что "псих казнил соратников по партии" - берд, который уже порядком подзаебал.
Конечно же если из одной партии, то непременно товарищи, которые никогда не предадут. Поэтому всех определённо осудили на открытом суде с международными СМИ ни за что.
а затем развернул репрессивный аппарат в стране" разные вещи.
Погодите, но это же сделал Ежов, по указке англичан, чтобы потом свалить всё это на Сталин, мол, Сталин с ума сошёл, терроризирует всех и его надо убрать. Но конечно же душку Ежова также ни за что убрал кровавый Сталин.
Крч. стандартная хуйня про то, как всех расстреляли, основанная на неполживых фактах какой-то "непредвзятой" комиссии.
Ох уж эта честная и чистая коммунистическая партия, не чета этим загнивающим европейцам и американцам.
Это групповуха какая-то, да и у них не у всех были глубокие отношения наверно)) Разве что формально по регламенту ложи требовали, вероятно...









Лайфхак
2.3K постов24.8K подписчик
Правила сообщества
Блокировка допускается в случае нарушения правил сайта Pikabu, а также в случаях:
Целенаправленного издевательств над подписчиками сообщества. Если пользователь Пикабу троллит, издеваясь над тематикой Вашего сообщества, тем самым ухудшая атмосферу и вызывая негатив подписчиков. Пример: в сообщество про лошадей приходит пользователь с комментариями "М-м-м, какая вкусная конина, я бы съел";
Добавления нетематических постов в сообщество;
Добавления спама.