3

У растений тоже может иметься психика?

Серия Психология.
У растений тоже может иметься психика?

Мимоза стыдливая (Mimosa pudica) получила своё название благодаря чувствительным листьям, сворачивающимся при прикосновениях к ним. Это происходит благодаря тому, что у основания стебельков листьев расположены пульвинусы (суставчатые утолщения, которые обеспечивают движение), а на листьях - рецепторы, чувствительные к давлению. Срабатывание этих рецепторов приводит к движению ионов калия, кальция и других осмолитов, к которым притягивается вода, между группами клеток паренхимы, разгибателей и сгибателей, что и складывает лист. [1]

О чём это нам говорит? Тут необходимо вспомнить наиболее развитый и признанный на данный момент вариант объективного критерия наличия психики у организма, который разработал знаменитый советский учёный А. Н. Леонтьев. Предложенный им критерий заключается в способности организма реагировать на абиотические (биологически нейтральные) воздействия, которые и не полезны, и не вредны для организма, не участвуют в его обмене веществ. Всё просто: если организм каким-либо образом отвечает на абиотические воздействия – значит, у него есть психика.
Как можно заметить, Леонтьев, стоя на диалектически-материалистических позициях, оставлял в своём понимании психики простор для различных механизмов её осуществления: и для нервной системы, и для гидромеханики, и для других возможных вариантов.

На основании этого критерия разделяют понятия «раздражимости» и «чувствительности»:
Раздражимость - способность к ответной реакции на биологически значимые воздействия. Например, корни растения раздражимы по отношению к питательным веществам, которые содержатся в почве: при соприкосновении с раствором этих веществ они начинают их всасывать. Раздражимость присуща живым организмам и без психики;
Чувствительность - способность организмов чувствовать, внутренне переживать внутренние и внешние воздействия, что проявляется в ответных реакциях не только на биологически значимые воздействия, но и на биологически нейтральные. Чувствительность есть только у «психических» организмов.

Возникновение психики также неразрывно связано с появлением у организмов поведения – активности, основанной на чувствительности, которая не является напрямую, сама по себе, обменом веществ со внешней средой, но приводит к достижению биологического результата. Например, то же всасывание корнями растения питательных веществ из почвы не является поведением, потому что это впитывание и есть непосредственный обмен веществ с окружающим миром. А вот если бы растение, условно, в засуху пошло на водопой, то движение к водоёму было бы поведением, потому что само по себе движение не производит никакого обмена веществ, но обеспечивает дальнейшую возможность обменяться веществами с водоёмом. [2]

Если теперь вернуться к нашей мимозе, то станет понятно, что у неё имеется: 1) чувствительность, ведь она может реагировать на биологически нейтральные прикосновения; а так же 2) поведение, которое проявляется в сворачивании листочков, что не является обменом веществ с внешним миром.
По этому поводу даже велась дискуссия между Леонтьевым и Гальпериным: Гальперин приводил мимозу в пример, чтобы указать на несовершенство разработанного Леонтьевым объективного критерия психики, ведь оба ученых считали, что у мимозы не может быть психики.
Тогда Леонтьев возразил, что для наличия психики у существа также необходимо присутствие способности к использованию его индивидуального опыта: простейшие организмы, обладающие психикой, реагируют на вибрацию некоторым сжиманием тела, но если многократно производить вибрацию, то они, условно, «поняв» безвредность этих вибраций, перестают сжиматься – то есть, происходит индивидуальное научение, привыкание.
Таким образом, уточнился критерий психики: необходима не только реакция на абиотическое воздействие, но и использование организмом его индивидуального опыта.

Однако, в 2014 году были произведены исследования, которые подтвердили наличие научения и привыкания и у мимозы стыдливой: оказалось, что она способна "запоминать" особенности прикосновений к ней, и если эти касания не представляли угрозы, то на подобные контакты в будущем листья сворачиваться уже не будут, чтобы не тратить лишние ресурсы [3]. То есть, таким образом, мимоза стыдливая прошла и уточненный критерий Леонтьева, что в очередной раз доказывает наличие у неё психики.

Источники:
[1] Sleboda et al., Multiscale structural anisotropy steers plant organ actuation // Current Biology 33, 639–646, (February 27, 2023);
[2] Гиппенрейтер Ю.Б. Введение в общую психологию, М.: 1996 год, стр. 169-197;
[3] Monica Gagliano, Michael Renton, Martial Depczynski, Stefano Mancuso. Experience teaches plants to learn faster and forget slower in environments where it matters // Oecologia 175 (1), 63–72, (May, 2014).

0
Автор поста оценил этот комментарий

психика появляется когда есть наличие нервных клеток, да и сначала нужно договориться что такое эта психика

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Психика может быть и без нервных клеток.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Субъективное отражение объективной реальности невозможно без психики.

Возвращаемся к логической ошибке объясняя термин за счет самого термина.

Индивидуальный опыт исходит из субъективного отражения объективной реальности. Выходит, Леонтьев прав по моим заявлениям.

"исходит из" и "является отражением" это разные вещи.

Компьютер - не высокоорганизованная материя. Нейронная сеть не является субъективным отражением объективной реальности. Программы не запоминают и реагируют только на значимые для них воздействия. Выходит, компьютер не разумен.

Высокоорганизованная. Является отражением. Все мы запоминаем и реагируем только на значимые для нас воздействия, выходит мы тоже не обладаем психикой?


(Прошу прощения, использовал слово "разумен" вместо "не владеет психикой". Моя ошибка, т.к. это разные вещи)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возвращайся, если тебе хочется.
Да, разные, и что?
Мы реагируем на все воздействия.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Психика - это не способность реагировать.
Психика - это свойство высокоразвитой (высокоорганизованной) материи, заключающееся в субъективном отражении объективной реальности, с помощью которого регулируется поведение.

Предложенный им критерий заключается в способности организма реагировать на абиотические (биологически нейтральные) воздействия, которые и не полезны, и не вредны для организма, не участвуют в его обмене веществ.

Это несколько отличается меж собой по смыслу.

Так же хотелось бы узнать, а "субъективное отражение объективной реальности" возможно без психики? Мы не можем объяснять какой-то эффект термином, который зависит от эффекта.


Раздражимость не даёт субъективного отражения объективной реальности, поэтому раздражимость есть и у организмов без психики.

Таким образом, уточнился критерий психики: необходима не только реакция на абиотическое воздействие, но и использование организмом его индивидуального опыта.

Индивидуальный опыт так же не дает субъективного отражения объективной реальности. Выходит А.Н. Леонтьев не прав уже по твоим заявлениям.


P.S. компьютер - высоорганизованная материя. Нейронная сеть является "субъективным отображением объективной реальности". Так же программы реагируют и запоминают. Выходит компьютер разумен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не отличается. На биологически нейтральные воздействия возможно реагировать только с помощью субъективного отражения объективной реальности.
Субъективное отражение объективной реальности невозможно без психики.
Индивидуальный опыт исходит из субъективного отражения объективной реальности. Выходит, Леонтьев прав по моим заявлениям.
Компьютер - не высокоорганизованная материя. Нейронная сеть не является субъективным отражением объективной реальности. Программы не запоминают и реагируют только на значимые для них воздействия. Выходит, компьютер не разумен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раздражимость присуща живым организмам и без психики;

Стоооп. Тут же очевидная логическая ошибка.


Вот смотри по шагам

1 - надо определить психику

2 - для определения берем "способность реагировать".

3 - но не та "реагировать" что "раздражимость" - этим владеют и без психики.


Т.е. выходит "психикой владеют только те, кто ей владеют".

Глупость же выходит, а не определение.


Гальперин приводил мимозу в пример, чтобы указать на несовершенство разработанного Леонтьевым объективного критерия психики, ведь оба ученых считали, что у мимозы не может быть психики.

Тогда Леонтьев возразил, что для наличия психики у существа также необходимо присутствие способности к использованию его индивидуального опыта

То есть, таким образом, мимоза стыдливая прошла и уточненный критерий Леонтьева, что в очередной раз доказывает наличие у неё психики.

Либо доказывает слова товарища Гальперина, что метод несовершенен.

Ну а т.к. мы имеем в основании вышеупомянутую логическую ошибку, то второй вариант с несовершенностью более близок к правде.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Психика - это не способность реагировать.
Психика - это свойство высокоразвитой (высокоорганизованной) материи, заключающееся в субъективном отражении объективной реальности, с помощью которого регулируется поведение.
Раздражимость не даёт субъективного отражения объективной реальности, поэтому раздражимость есть и у организмов без психики.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Веганы, бессердечные вы ублюдки 😱

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

:)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества