Трудности с изучением JS⁠⁠1

Лучший ресурс для изучения js - https://learn.javascript.ru/ (бесплатный, подробный, с заданиями). Лучшие видео на ютуб — Тимур Шемсединов.

Если у тебя пока что даже каты не получаются, то ты просто еще не въехал в программирование, не пытайся охватить сразу все, разберись с основами, пойми структуры данных. Понимание, как, что и когда использовать, придет только после того, как ты начнешь решать реальные задачи (не обязательно сразу заказы, а, например, взять и написать калькулятор с кнопками на html+css+js) без просмотра кода других людей.

Ну и как уже заметили, мотивация "много денег" так себе. Программирование изначально должно приносить удовольствие, иначе сгоришь еще в процессе обучения.

Задачи пытаюсь решать на CodeWars, но даже 8 ката для меня представляется каким-то супер сложным заклинанием состоящих из непонятных рун.

Если хочешь, можем вечером созвониться, расшаришь экран и порешаем непонятные руны. Ну, ты порешаешь, а я подскажу чего. Мне кажется у тебя проблема с декомпозицией задач, но так сходу и не скажу, оставь свой телеграмм, если интересно.

Мой интерес, попробовать себя в роли наставника.

50 часов - это очень мало, 40 часов - это рабочая неделя по 8 часов в день. Нужно понимать, что времени на изучение js уйдёт намного больше. Плюс frontend это не только js

Ну я уже просто много разных курсов для самообучения видел. Просто на фрикодкемпе там же сразу у тебя окно где можно код написать, и сразу окно куда выводится результат и ошибки, плюс подсказки как должно быть. Удобно. Из минусов, то что всё на английском и гуглоперевод не всегда умеет в смысл и приходится думать над тем "ЧТО ТЫ БЛЯТЬ ОТ МЕНЯ ХОЧЕШЬ БЕЗДУШНАЯ МАШИНА?!"

Там денег не надо - только время. Можно просто по их программе идти в удобном тебе темпе - все материалы в открытом доступе. https://github.com/rolling-scopes-school/tasks

Я не совсем понял смысл твоего комментария, просто увидел что мне поставили минус и ты на писал про понты, возможно это не связанные события 😅 Если что я не понтовался, а рассказал про ресурс, на котором обучался сам, который мне кажется хорошим.

Все эти программеры оверпрайс ровно по той причине, что их не сыщещь днем с огнем, не смотря на безумное количество вкатунов со всех сторон.

Я конечно понимаю желание жить хорошо. Попробуй провести для себя простой тест - разберись что такое рекурсия, и реши сам (без подглядываний) пару задачек на рекурсию. Если не получается - это хороший знак того, что дальше пытаться не стоит.

Оо, спасибо большое за предложение, может когда реально что то сложное будет, то возможно обращусь, а пока что я не хочу отнимать время у людей потому что есть chat GPT, который хорошо справляется с исправлением кода, но то что вы готовы потратить на меня время дает мне + мораль) Думаю, после изучения react буду создавать "мощное резюме" на landing page и тогда буду много чего пытаться впихнуть что бы понтово казалось) вот тогда неплохо было проконсультироваться периодически)

Штош. По собственному опыту: оптимистично - на первую работу можно рассчитывать через год. Если сильно повезет. Если нет - через два.

Я в марте 2019, когда всех выгнали на самоизоляцию, начал учить js. В декабре 2021 попал на стажировку в ЕПАМ. В марте они бросили стажёров в РФ. Работу я искал ещё три месяца, и вот с июля 2022 - я программист.

Моей большой ошибкой было спросить гугл - "какой язык учить?" - гугл сказал: "js - один из самых простых для освоения". Ну вот - нихуя.

Во-первых: простых языков нет.

Во-вторых: лет 20 назад он был существенно проще, но сейчас - это язык похожий на java или c, только надо помнить о куче, блядь, нюансов, типа динамического приведения типов и всяких решениях принятых при разработке языка. Если проще: он не создавался для таких сложных задач, для каких используется сейчас. Да он развивается, но практически безальтернативен, поэтому многие доработки, по сути, допиливание напильником. Сейчас веб можно делать и на питоне и на котлине и, наверняка, на чем-то ещё.

В-третьих: современный фронтенд сложный и с кучей инфраструктурных решений, дополняющих друг друга. Например: js понадобилась строгая типизация в больших проектах - придумали typescript, css усложнился - придумали препроцессоры (постпроцессоры и прочее), лень писать много html руками? - шаблонизаторы. Потом это всё нужно собрать вместе - используй сборщики. Чтобы увеличить скорость разработки и удовлетворить современные требования - используют фреймворки - внутри них тоже масса инфраструктурных решений: компонентные фреймворки, роутеры, инструменты проверки кода и прочее.

То есть кроме js нужно знать всё вышеперечисленное.

Ты должен знать не только как писать код на js, но и шарить за дизайн, доступность ,скорость работы, сео-оптимизацию, компьютер сайнс и всякое прочее.

И очень большая проблема - перестроить мозг для работы с абстракциями - я тоже это прошел. И правда - слюни пускаешь))))

Так что, друг - я учился два года, по 25-30 часов в неделю, с перерывом на 4 месяца.

Что я использовал:
- лернджаваскрипт и моз.девелопер

- книги "вы не знаете js"(серия) и " выразительный джаваскрипт" - предлагаю читать их спустя хотя-бы полгода учёбы, а лучше спустя год.
- три курса дмитрия лаврика (джиэс для начинающих, джиэс для продвинутых и курс по вью)

- задачи на кодварс, да

- ещё бесплатные курсы на stepik.org (там я много разных прошел, но использовал для разжевывания непонятных точечных моментов)

- ютуб канал AlekOS - не про js, а про то как вообще все работает - это просто бриллиант.

Ещё есть Rolling Scopes School - они полностью бесплатные, большое комьюнити, и в общем они молодцы. Я поздно узнал о них - уже когда нашёл работу, но мне кажется - очень хорошее готовое решение.

В итоге: работа заебись и платят хорошо. Только про то что "за три месяца до сотки" - это какбэ пиздеж. Нужно знать и уметь просто до хера всего.

Можно искать задачи, которые мозг ломают. Некоторым помогает втянуться, если для них сложная задача становится вызовом.
Можно поставить себе небольшие задачи, например, самостоятельная реализация встроенных функций языка - нас так в универе много гоняли.
Можно придумать небольшие задачи и делать их, например, тот же самый To Do List или калькулятор.
Попробовать написать небольшие игры - крестики-нолики, слова из слова, шахматы.

Я проходил базовый курс на freecodecamp.

По окончанию обучения вконце прохождения курсов, тебе нужно запилить пару проектов, которые рассматриваются менторами на форуме ресурса. При согласовании этих проектов тебе выдают вполне себе настоящий сертификат, что ты достоин. На Хабре читал, что эти сертификаты в Европе и США вполне себе помогают устроиться на работу. Поскольку ресурс иностранный, в России не расценивается никак, но о нем и мало кто знает

Я, ТС, как и ты, пытаюсь стать фронтендером. Только часов потратил больше. Заниматься начал сам, потом узнал про RollingScopesSchool и начал заниматься там. Сейчас заканчиваю второй курс (с нулевого начинал). Из плюсов - доброжелательное отношение, готовая программа, расписанная понедельно, ограниченные сроки сдачи тестов и проектов (когда сам занимаешься и ничего не ограничивает - на расслабоне можно долго одну тему изучать), бесплатно. Из минусов - быстрый (для меня) темп прохождения (реально 40+ часов в неделю уходило несколько месяцев кряду), иногда неадекватное оценивание (оценивают по кретериям такие же обучающиеся, оценка формируется по среднему, на неадекватов можно жаловаться и оценку могут поправить, но мне однажды только неадекват попался). В программе и тесты на знание теории, и задачки из кодварс, и проекты. Все соответствует программе - все задания только по пройденному материалу. Нулевой длится несколько месяцев, первый-второй - полгода. Так что ознакомиться с профессией и понять: надо ли оно тебе - с головой хватит. Советую начать с нулевого курса: https://rs.school/js-stage0/.

50 часов - это шутки, братан.
мне чтобы перекатиться из сетевика в провайдере в линукс админы понадобилось 400.

Вот потратишь 500 часов, тогда поговорим.

Смотря какого типа менторство =) Прям сидеть я над тобой не буду, но дать задачу и проверить код с комментариями смогу) https://t.me/nickZhigulin  доступен только в телеге. Ну либо по отвечать на некоторые вопросы. Если что, мой стек это реакт, вопросы за пределами стека не отвечу

Проблема курсов в интернете в том, что они никогда не останавливаются для проверки знаний, а валят вперёд всегда, часто недостаточно объяснив материал.

В самом начале, если вы ещё ничего не знаете толком и "чёрный экран" когда просят что-то сделать, то главно 2 вещи: 1 - терпение и 2 - практика материала в маленьких дозах и шагах.

Что я считаю хорошим подходом. Возьмите книгу по JavaScript, любую из серии "для начинаюих". Начните изучать основные вещи, такие как объявление переменных, присовение данных и измение данных, арифметку с ними и пр. Потом условия, циклы, функции. И выполняйте все задачи в конце каждой главы для практики. После таких упражнений не должно быть никаких проблем как минимум с основами. А уже потом можно мутации прототипов смотреть и наследование и каррирование и прочую лабуду в виде монадов и композиций функций. Пока что вы не можете написать цикл, то дальше идти бесполезно.

И ещё есть в интернете задачники по ЯП, которые идут от самой базы и дальше. Пройдите их все с самого начала. Вот на русском, например есть https://code.mu/ru/javascript/tasker/stager/

И вот ещё нашёл вроде нормальный сборник задач для практики https://github.com/mbelsky/js-problems

И вот ещё задачки на английском, там их больше https://edabit.com/challenges/javascript

Найди подработку на вечера хоть за 0₽ в месяц но с реальными программистами и реальными задачами вот тогда ты начнешь учиться быстро и будет понятно зачем тебе это вообще нужно делать тк это уже будет не абстрактная задачка а уже вполне реальная коммерческая деятельность, через 2-6 месяцев выбить ту же зп в 30тр уже будет не очень сложно и перейти уже на полный день

Может раньше все сводилось к конкретному изучению ЯП сейчас же больше приходится изучать все что крутится вокруг этого ЯП.
Основная проблема в том что продавцы курсов создали ложное впечатление что "IT это легко" сюда же истории успеха а-ля "3 месяца назад был рабочим на заводе, а сегодня - сеньор". И люди просто ломятся в эту сферу будучи обреченными на провал.

Лучше читай книги в них упорядоченная информация от начала и до конца, начинаешь с самых простых книг заканчиваешь книгами сложнее. Ну и нет смысла заострять внимание на чистом жсе, как освоишься переходи к фреимворкам.

Лучше найти работу юниора чтобы был реальный опыт.

Тебе надо делать декомпозицию, то есть разбивать задачу на более мелкие. Дробишь до тех пор, пока не дойдёшь до задачи, которая для тебя решвемая.

Давай пример задачи, которая тебя вводит в ступор, проеведу тебя по ней. Только прошу задачу, формулировка которой производится человеческим языком, а не математическим.

Если синтаксис уже осилил, то можешь попробовать, как я сделал - попробуй написать по вакансиям с просьбой скинуть тебе тестовое задание.

Ммм, не, гореть надо уже сейчас, это будет мотивацией к учёбе. Пока ты чуть чуть попробовал и ждёшь выхлоп, а его не будет, точнее не так быстро. А если  математика, алгебра не твоё, то будет совсем долго.

Свои проекты ты уже можешь делать, просто не надо делать клон вк, сделай страницу со своим резюме, там тебе js не нужен, гитхаб пейдж, бесплатный макет из интернета и погнал верстать. Потом можешь попробовать что-то сложнее.

Ну если ещё немного тезисно:

1. Не жди результата через неделю, норм срок это 2-3 месяца, при упорной учёбе через полгода выйдешь на уровень собесов. Быстрее получится если есть сильная математическая база.

2. Сидеть и тупить в задачу смысла нет, нужно гуглить решения, это кстати тоже хороший навык, первые 100 решил с гуглом, наработал опыт, выучил методы по работе с числами/строками/массивами etc после этого уже сможешь сам, так как будет хоть какой-то опыт.

3. Параллельно читай теорию, learnJS в помощь и MDN. Можно в целом прям по учебнику и идти.

Если заниматься каждый день, даже по часу, то через пару месяцев выхлоп будет. В остальном секретов и тайных практик нет, более эффективных методов выучить тоже. (Без преподавателя).

Проблема в том, что ты не учишься программировать. Ты учишься писать на конкретном ЯП.

Если, например, ты захочешь описать своё лето у бабушке, то в первую очередь ты будешь думать как ты был на речке а потом ел пирожки, а не вспоминать слова "ледяная вода" и "свежеиспеченный". Ты же пытаешься выучить словарь Ожегова, вместо того чтобы научиться формулировать мысли.

Как решить? А вот хуй знает. Что бфло в школе с математикой? Если плохо - возьмись за учебники 7/8 класса, потом 9-11, геометрию тоже. Потом линал поизучай. Даже на, при всем моем неуважении блядском джопаскрипте, это поможет. Поможет не применять линал, а поможет думать.

А без умения правильно думать максимум что можно сделать это пойти в дизайнеры лепить кнопочки на веб странички, и то там буквально почти сразу начинаются скрипты для кнопочек да хотя бы апи вызвать, и блядь снова прогать.

50 часов курсов? Неужели можно за две недели выучить js с нуля, не имея опыта не то что программирования, а айти вообще? И это называется трудности с обучением? Сколько вообще по времени ты учишься?

Хе-хе.. Сначала хотел предложить свою помощь, типо если что не понятно - спрашивай. И попробуем разобраться вместе (тоже ещё только учусь), но как то уже не сильно хочется 😅
Но могу посоветовать тебе поискать какие-нибудь чаты в телеге по JS'у. И если что-то непонятно, можно спрашивать там. Например, есть даже пикабушный: learnJsForPikabuChat.

А от себя ещё добавлю:
1) просто слушать, читать, переписывать материал мало. Изучил какой то метод - сразу ушёл в редактор его ковырять в самых разных вариациях и позах.
2) чаще задавайся вопросом "а что будет если...?". А что будет если достать из массива элемент по отрицательному индексу? А что будет если умножить '5' на '2'? А что будет если получить из них модуль? А почему все эти операции работают не так как сложение? И т.д...
Во первых, такие "почему ", заряжают тебя искать ответы, а во вторых ты уже практикуешься.
3) 50 часов это очень-очень мало. Я хоть как-то начал понимать что происходит в моём же коде, только через 150 часов.
Так что, не сдавайся! Всё ещё впереди!💪

(Ну и кинь всё же ссылку на телегу. Может и получится сконектиться 🤔)

очень много людей в принципе не способно программировать.

Возможно, нужен ментор. Можно на Хабре найти, там у них в карьерах есть. Но по факту, на самом деле, если мотивация только «300к в секунду», т.е. исключительно желание много зарабатывать, то смысла туда идти нет.

Вот ты сам как оцениваешь свою ценность, как специалиста? И какие у тебя шансы при выборе между тобой и вчерашним студентом проф вуза?

Так, я по специальности инженер-технолог в машиностроении, но уже 1.5 года работаю фронтом в небольшой веб-студии. Интерес к программированию проявлял ещё в школе, но что то не пошло. Да и вообще интерес был на разных этапах, но что то не складывалась. И всё таки когда на работе понял что мозги совсем начали засыхать, решил начать изучать вопрос. Тяга была к телефонам и к интернету. К телефону была тяга ещё в школе, ну прикольно же даже что то посчитать или сделать справочник. В итоге решил попробовать разработку на Android. Язык Java, на тот момент альтернатив не было. Подробно не буду, но в итоге простенький технологический калькулятор в магазине приложений, даже потом одна из профильных фирм купила рекламу. В фронт сманил друг который получал и профильное образование и уже на тот момент работал в фирме на последнею букву алфавита. Скажу сразу у меня всё это заняло довольно долго по разным причинам (непонятно что конкретно и порядок изучения, время и т.д.), сейчас понимаю что можно было и быстрее. Хотя ещё моё мнение что само направление frontend фрагментировано.

Так вот (я не супер специалист и наверное тут будет кому поправить), но  по вашей статье я не совсем понял почему вы начали именно с JS? Во первых есть HTML, во вторых CSS мне кажется логично начать с верстки. Плюс есть "roadmap frontend", прям так и гуглите, там будет схема, разберётесь.

Учиться достаточно скучно, частенько когда идёт какая-то сложная тема (типо мутации и прототипов)

Мне кажется вы просто перепрыгнули не ступеньки, а сразу несколько пролётов, плюс мне кажется это темы далеко не первых глав даже по JS.

Начните с верстки, потом стили, потом JS. Есть курсы по вёрстке - HTML Academy, на нужных ресурсах можете найти лекции, и макеты у них есть. По верстке мне неплохо было посмотреть, хотя на тот момент уже пару книг было осилено.

CodeWars - решал там задачки, но я бы не зацикливался бы на них, можно иногда, и плюс можно смотреть обсуждение и чужие ответы.

Больше практики, если вы переписываете что то из примеров, попробуйте дополнить его или улучшить, сразу возникнут вопросы на которые нужно найти ответы, и искать ответы доже надо уметь. Плюс делайте свои проекты, пусть простые но рабочие. Я вообще писал по мелочи для ещё предыдущей работы. Всякие конвертеры величин, простые калькуляторы, скрипты для анализа данных экспериментов и т.д. В общем не останавливайтесь)

Раньше как то все вкатывались через тестирование это была самая простая дорожка, как сейчас не знаю, скорее всего больше требуются автотестеры, а это скорее всего код на питоне.

В целом 50 часов это не много, люди по пол года себя натаскивают, так что единственный совет просто делать. Берёшь тему строк и делаешь 50 кат 8 уровня, потом 50 кат 7, и так далее, и возможно понимание придёт.

Тяжело одному, пробуй искать ментора который будет помогать.

Но, если откровенно, то с мотивацией хочу много денег далеко не уехать. Этим хоть чуть чуть но надо гореть, получать удовольствие от решенной задачи, не замечать время в процессе.