Три обывательских мифа про религию1

В типичном атеистически-обывательском представлении любая религия на первый взгляд представляется как
1) закостенелое, догматичное учение;
2) заведомо не имеющее отношения к логике или научному мышлению, а просто типа такой набор бессмысленных сказок/суеверий и
3) современного образованного человека не касающаяся тема.

Я и сам раньше так думал. В этом есть конечно известная доля истины, но если глобально, думаю, что это все вообще не так. Даже с точностью до наоборот!
Мы обычно как видим религию - "ну это церковь или монастырь, там тусят попы и туда ходят бабки ставить свечки и кланяться иконам. Еще там у них всякие ритуалы, веками читаются одни и те же молитвы - вот и все".
Но это просто слишком тонкий временной и географический срез!

А религия это ведь штука, которая имеет многотысячелетнюю историю и невероятные достижения. Одни только египетские Пирамиды чего стоят!

Кстати забавно, что есть товарищи которые яростно отрицают, что их построили примитивными методами древние египтяне в религиозных целях. Демонстрируя тем самым по сути - могущество заряженной религией египетской цивилизации. То есть получается, что полудикари-египтяне своими постройками даже через 5 тысяч лет внушают околорелигиозную веру в неведомые сверхцивилизации или рептилоидов и т.п. подобную чушь, причем даже современным людям, вроде даже образованным! Такова сила религии. Это я походу уже коснулся мифа №3.

Если начать по порядку, то при взгляде на историю того же христианства, начиная с его зарождения - можно обнаружить в нем миллион разных борющихся течений и доктрин. То что до нас дошло, это наверное даже не 1%. Собственно некоторый люфт уже заложен прямо в Библии, когда одни и те же события передаются с разными деталями. А что уж говорить о бесчисленных интерпретациях ее!

Веками и тысячелетиями шли богословские дискуссии о содержании Библии и как к нему относиться, вырабатывались идеологии и этические нормы.
Спорили о том, был Христос богом или обычным человеком, воскресал он или нет, что такое вообще Бог, Святой Дух, будет или нет Апокалипсис. В общем в свое время богословами оспаривались абсолютно все основополагающие сейчас догматы христианства!
Иногда эти споры превращались в религиозно-гражданские войны, или даже столкновения целых цивилизаций. Разные версии христианства метались между вселенским всепрощенчеством/благодушием и натуральным геноцидным зверством. Между полным отрицанием прогресса и науки и всяческим ему благоприятствованием.
Что-то подобное происходило и происходит в других религиях.

В общем, религия оказывается довольно разнообразная и гибкая, приспосабливаемая под местные условия штука, просто смотреть надо в большем масштабе.

И совсем не обязательно религия крутится вокруг лишь слепой веры в Бога!

Иначе было б очень трудно объяснить как христианство смогло распространиться среди элиты Древнего Рима, особенно его мыслителей и ученых. В античной культуре хватало людей с математическим/физическим складом ума, вполне так рационально и логично мыслящих. Грубо говоря - не дурнее нас были эти товарищи и например еще в Древней Греции один ученый смог даже вычислить довольно точно диаметр Земли.
Т.е. в античности была вполне развитая для того времени научная картина мира с прогрессивной методикой мышления.
А раннее христианство было лишь религией рабов и прочих низших слоев населения, для их утешения и общинной взаимопомощи, которую образованные римляне считали "еврейскими баснями".
Поэтому без серьезного переосмысления оно бы никогда не пошло вверх.

И вот одним из таких течений стал "оригенизм", по имени александрийского богослова, грека Оригена, жившего в 3-ем веке нашей эры. Это он ввел в употребление понятие "ипостась", если что, придумав эту мульку про Троицу, что бог это единая сущность, представленная в трех образах-ипостасях - отце, сыне и святом духе. Так оно все и сохранилось до сих пор.

Дядька этот предложил ввести некие аксиоматические допущения, типа как в евклидовой геометрии (параллельные прямые не пересекаются и так далее). Аксиомы такого плана:
- бог существует, он нематериален, справедлив и благожелателен
- Логос - он же Иисус, сын бога - это разумность, рациональность которая присутствует в каждом живом существе;
- души всех живых существ были созданы до материального существования тел и обладают свободой выбора
и т.д.

И отталкиваясь от них, уже чисто логически, дедуктивно Ориген стремится вывести все остальное понимание мира, человека, его верований и к чему оно все приведет. И раз выводы работают, то значит и исходные аксиомы верны. Никакого "верую ибо абсурдно!" (с)
Ему таким образом удалось в итоге создать более-менее стройное учение с кучей последователей, которое многое объясняло и которое восхищало образованных современников красотой интеллектуальных решений, логикой. Правда потом его другие церковники зашпыняли как еретика и прокляли. Неблагодарные!

В итоге кстати христианство западно-римского извода (превратившееся в католицизм) привело к деградации и мракобесным Темным векам в Западной Европе, когда например Римский Папа Иоанн 12-ый сотоварищи перетрахал все, что шевелится в округе и убивая заодно несогласных с такой религиозной практикой. Восточная ветвь (православие) во "втором Риме" Византии оказалась более прогрессивной и адекватной, чем довольно успешно воспользовались русские князья и цари, создав на этой базе в итоге новую огромную Империю, "Третий Рим" как они говорили. Западную же Европу восстановило в свою очередь Возрождение, т.е. возврат к рациональным принципам и идеям античности, что дало толчок к церковной Реформации.

Да и в принципе рационализированная религиозность не умерла вместе с оригенизмом, потом в истории вплоть практически до наших дней многие знаменитые математики и физики "игрались" в такие богословские учения (Гёдель, Паскаль, Ньютон, Эйнштейн).

Потому что подход-то один и тот же, что в науке, что в такой религии - мы ни во что слепо не верим! мы выдвигаем некий постулат и если он сам или выводы из него хорошо объясняют происходящее - мы в него тогда уже верим. Но всегда готовы отказаться если появятся противоречащие факты. Тут надо понимать что такая религиозность ученого это совсем не то же самое что религиозность бабки ставящей свечку у иконы.

Современного ученого, да и вообще нормально образованного человека конечно трудно встретить за отправлением религиозных обрядов в церквях, но это не значит что религиозное мировосприятие отмирает.

Например, сейчас стильно модно молодежно стало верить например в Илона Маска!
Это тоже если хотите такая квазирелигия и довольно сильно похожая причем на христианство :


- Маск точно так же как попы говорит, что мир обречен и нужно строить ковчег (Старшип), чтоб основать колонию на Марсе. Только нужно верить в него и купить билет.
- Маск, соответсвенно - пророк-мессия, визионер, гений и святой в одном флаконе.
У него фанатичная экзальтированная паства, которая проглатывает любой технический бред и обманы. Даже тут на Пикабу стоит тут что-то против сказать - сразу набегают с проклятиями!
- Все провалы, нарушенные обещания, вранье Маска они игнорируют, трактуют как мелкие придирки завидующих нищебродов или нормальный ход событий для техномессии.
- Маск регулярно демонстрирует "чудеса", выступает с проповедями и новыми прожектами и идеями. В общем заскучать не дает.
- Когда его типичная Понци-пирамида прогорит, это тоже видимо будет объяснено фанатиками-маскианцами как искупляющая жертва в честь новой райской жизни или чем-то таким. Я думаю они не разочаруются, а будут верить пуще прежнего! Все как с Иисусом.

Я не знаю сознательно Маск это все так придумал и запустил, или оно просто витает в воздухе, но здесь явно работают какие-то глубинные свойства человеческой психики, возможно те же самые что заставляли людей строить Пирамиды или ходить в Крестовые походы.

В любом случае - в исторические времена живем!

1
Kobld here!
Автор поста оценил этот комментарий

Потратил свои деньги на возведение коммерческой инфраструктуры, с помощью этой инфраструктуры даёт услуги и собирает за них деньги, часть пускает на улучшение структуры.
Тут что-то странное или невероятное для тебя есть или что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

конечно есть - откуда тебе знать что за деньги он потратил? сколько и чьи? Это какое то религиозное что то у тебя. Инфа им не раскрыта.

1
Kobld here!
Автор поста оценил этот комментарий

естественно маскианцы считают запуски собственных стралинков

Потому что ты сам сказал про "коммерческие", заметь.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

потому что коммерческий запуск это когда тебе платит деньги за запуск частный заказчик. Государственный это когда государство.
А если ты запускаешь сам для себя бесплатно, то это как бы.. аутофелляционный что-ли запуск получается. Вот тут конечно у Маска нет конкурентов, по покупке сам у себя всякого он любого за пояс заткнет. Пока деньги инвесторов поступают конечно.

показать ответы
1
Kobld here!
Автор поста оценил этот комментарий

пятью (или сколько там?) коммерческих запусков в 2025 году

Ну, не пятью а ста пятьюдесятью пятью, начнём с этого.

За исключением десяти пусков для ВКС США и NRO остальные 123 внутренних коммерческих пуска (Starlink - основной источник дохода спейсов в принципе сейчас от оплаты трафика ~13 миллионов человек) и 32 внешних (крупные ГСО и телекоммуникационные платформы, Transporter, для Amazon, коммерческий контракт с NASA 5 пусков + частрая Fram2) рынок под себя просто в одиночку считай забрали, кроме внутренней военки других стран.


С верованиями

А что, пусков не было? Оказывающие услуги спутники оказались не на орбите? Экипажи не на МКС?

Ну чтож, тогда жду пруфов что это всё голливуд был.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дада, естественно маскианцы считают запуски собственных стралинков, то есть он сам у себя отжал запуски тогда. Всю отрасль.

А если считать государственные запуски, тогда непонятно почему еще летают десятки китайских, российских, индийских.
Причем некоторые с коммерческими иностранными. Их же отжал Маск?
А мужики выходит не в курсе.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели вы думаете что примеров с фанатичным следованием вере у элиты не найдется на порядки больше?

Так найдется всё, религия достаточна гибка с отношениях с властью.


Просто следование веры часто сильно отличается от учения христа.


Владислав не просто так же нарушил клятву, а с разрешения церкви.

Мда, клятва на слове божьем запросто отменяется местным священником....

Священник выше Христа...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так найдется всё, религия достаточна гибка с отношениях с властью.

Просто следование веры часто сильно отличается от учения христа.

Так об том и пост что вера настраивалась всегда как удобнее и пофиг на учение Христа. Тоже мне открытие. Ну и клятва перед безбожником очевидно тут вообще в пролете.

1
Kobld here!
Автор поста оценил этот комментарий

верить например в Илона Маска!

И ты снова нагадил себе же в панамку... верят не в Маска - а в его реально летающее железо, отжавшее целые отрасли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ага, вот как раз фанатики Маска, надеялся прибегут. С верованиями что Маск отжал целую отрасль пятью (или сколько там?) коммерческих запусков в 2025 году.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Клятвы на Евангелии и реликвиях нарушались массово, и это фиксировали сами современники.


Констанцский собор, сессия 19 (1415): постановлено, что охранная грамота (salvus conductus), выданная светским государем еретику, не связывает выдавшего и не препятствует церковному суду. Сигизмунд дал Гусу гарантию — Гуса сожгли. Это не тайное лицемерие, а публично оформленная доктрина.


Убийство в церкви как жанр: заговор Пацци, 26 апреля 1478 — Джулиано Медичи убит во Флорентийском соборе во время мессы, среди исполнителей архиепископ Сальвиати и священники; см. Полициано, Pactianae coniurationis commentarium (1478). Годом раньше — Галеаццо Мария Сфорца, убит в церкви Сан-Стефано в Милане.


Варна, 1444. Владислав III присягнул Мураду II на Евангелии (Сегедский мир, 10 лет), после чего кардинал Джулиано Чезарини освободил его от присяги, и поход возобновился. Ян Длугош, Annales, и Каллимах (Филиппо Буонаккорси), Historia de rege Vladislao, ок. 1487 — оба до 1500 г.

Прямые свидетельства элитного неверия тоже есть.


Лиутпранд Кремонский, Historia Ottonis (960-е), об обвинениях против Иоанна XII на римском синоде 963 г.: пил вино «во славу дьявола», за игрой в кости призывал Юпитера и Венеру.


Посмертный процесс против Бонифация VIII (1310–11): свидетели приписывали ему слова, что душа умирает вместе с телом. Источник враждебный — но сам факт, что такое было мыслимо, показателен.


Ибн Хальдун, Мукаддима (1377), даёт этому теорию: халифат вырождается в мульк (голое царствование), религиозная сплочённость сменяется роскошью и принуждением.


Марко Поло о Хубилае, чтящем «четырёх пророков», чтобы не ошибиться, — религия как страховой портфель.

Ну и классика


Магнат мог искренне верить и резать родню, потому что вера не обещала ему, что он не будет резать родню; она обещала, что резня искупима.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели вы думаете что примеров с фанатичным следованием вере у элиты не найдется на порядки больше? Даже в ваших - Медичи зачем поперся в церковь без охраны? Владислав не просто так же нарушил клятву, а с разрешения церкви.
И так далее

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Эти аллегории - объяснение для простых верующих, любой знакомый с логикой стразу понимает что это не работает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"логическое" богословие на Библию и не опиралось, только частично ее использовало. За что и было объявлено ересью

3
Автор поста оценил этот комментарий

Иначе было б очень трудно объяснить как христианство смогло распространиться среди элиты Древнего Рима, особенно его мыслителей и ученых. В античной культуре хватало людей с математическим/физическим складом ума, вполне так рационально и логично мыслящих.

Они же сами и объяснили - старые религии забили все социальные лифты и монополизировали доступ к богам. К тому же накопили громадные богатства, защищенные от государства.


Христианство помогло императорам вскрыть копилки старой религии, открыть новые социальные лифты, да и упростить доступ к религии остальным.


Всё население постепенно включилось в процесс разграбление предыдущей религии.


Потом то же самое повторилось с христианством, католики точно так же забили все социальные лифты и монополизировали доступ к богам. К тому же накопили громадные богатства, защищенные от государства.


И католиков тоже начали грабить.. Круговорот в природе...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это уже после Оригена

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен практически полностью.

Немного дополню. Мы сейчас судим о конкретных религиозных культах с точки зрения текущего постмодерна и декаданса.

А Тора, Библия и Коран (берем самые распространенные кофнессии) это просто свод правил для последователей каждой конкретной религии.

Ведь все же в курсе, что "государства" как таковые появились лет этак через полторы тысячи, после событий описанный в том же Новом Завете, и не было ни семейного ни административного кодекса.

А "кошер" и "халяль" вообще сугубо медицинские справочники.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да, тогда религиозные тексты были всем - учебниками по всем предметам, сводом законом, правилами поведения, дипломатическими наставлениями и чем черт не шутит

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что подход-то один и тот же, что в науке, что в такой религии - мы ни во что слепо не верим! мы выдвигаем некий постулат и если он сам или выводы из него хорошо объясняют происходящее - мы в него тогда уже верим. Но всегда готовы отказаться если появятся противоречащие факты. Тут надо понимать что такая религиозность ученого это совсем не то же самое что религиозность бабки ставящей свечку у иконы.

Так проблема с таким подходом известна много лет - или такая научная псевдологичная религиозность или библия/коран/багаватгита



Невозможно провозглашать


бог существует, он нематериален, справедлив и благожелателен

И читать в библии про геноциды.


С таким научная религиозность сразу упирается что бог библии - ненаучен, и приходится придумывать абстрактного абсолютного бога у которого нет никакой материальной основы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Невозможно провозглашать


бог существует, он нематериален, справедлив и благожелателен

И читать в библии про геноциды.

очень даже возможно. Просто всякие пакости в Библии объявляются аллегориями. Это тоже Ориген придумал. И кстати, попы пользуются до сих пор

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет, вот что что элита внутри себя всегда забивала на религию.


Что то но резали друг друга и нарушали клятвы данные на библии только в путь.


исторически элита часто относилась к религии как к инструменту управления народом, сохраняя личный скептицизм.

Исторический взгляд

Политика: Правители использовали веру, чтобы держать людей в повиновении и порядке.

Личные взгляды: Многие цари, министры и мыслители в душе были прагматиками или атеистами.

Двойные стандарты: Официально они поддерживали церковь, но сами нарушали законы этой же церкви.


Иосиф II (Австрия): Будучи католиком, он закрыл более 700 монастырей, которые не приносили практической пользы обществу (не занимались обучением или медициной). Он подчинил римско-католическую церковь государству и издал Эдикт о веротерпимости.


Екатерина II (Россия): Переписка с Дидро и Вольтером не мешала ей оставаться главой православной церкви. Она провела масштабную секуляризацию монастырских земель, лишив церковь экономической независимости, и использовала авторитет синода для укрепления самодержавия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это слишком поздние примеры, после Реформации всех уж сильно попустило. Вы посмотрите до 1500 года

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так те кто сносил предыдущие религии было без разницы, элита Греции/Персии/Рима вообще была близка к атеизму, религия - она для починенных, от элиты требовалось просто не лезть на рожон и не сильно выставлять свою арелигиозность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вообще то наоборот, если элита богохульствовала - низы тоже забивали на религию. Поэтому элита показывала пример.

показать ответы
3
Приноси пользу
Автор поста оценил этот комментарий

7.5 лет акк висел в воздухе и вот вдруг начал спамить всякой всячиной. 46 постов разной тематики меньше чем за месяц. Консерву вскрыли? Или телеграммщик прикупил аккаунт для продвижения телеги?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. такая сложная идея что зарегистрировался, но ничего не писал, и теперь решил попробовать - совсем не приходит в голову?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества