3

Ответ на пост «Три обывательских мифа про религию»

И совсем не обязательно религия крутится вокруг лишь слепой веры в Бога!

История религии - это буквально история человеческих сообществ, государств и впоследствии общественных институтов. И каждый раз получается так, что в основном всё действительно крутится вокруг слепой веры большинства и манипулятивных практик меньшинства. Религия в своей сущностной основе - это прежде всего искусство власти, искусство элит.

Никакого "верую ибо абсурдно!" (с)

Ориген не последний, кто пытался привести христианство к единой аксиоматике, непротиворечивости и полноте. Кто пытался построить божественную геометрию. От чего только не отталкивались - и от текстов, и от объективного идеализма Аристотеля, и от птолемеевской модели Солнечной системы. И у всех не получилось. И пришли к "верую, ибо абсурдно", признают они это сами или нет. Это стало уже понятно к эпохе Просвещения, Вольтер лишь озвучил диагноз. Осталось либо выбрасывать тексты, переформатировать всё и заниматься чистой математикой - но тогда рушится приемственность, традиция и фактаж, сам смысл действа теряется. Потому что это всё, 800летние евреи, говорящие кусты и потопы, не нужно и даже мешает, чтобы математикой и естествоиспытательством заниматься. Либо класть на алтарь богов Бронзового века Рацио - и это мы отчётливо наблюдали по деятельности Инквизиции в Средневековье, а потом по масштабам церковной цензуры и её дуболомности, особенно в нашей стране, в Российской Империи.

И тут дело даже не в том, что логически не склеиваются книги, написанные разными людьми в разное время, притом чуть ли не разных конфессий типа "Бога Авраама" и "Яхве" в случае с Танахом. Это ещё как-то можно было утрясти. А вот что утрясти нельзя - так это весь зоопарк эпох, общественных укладов, элит, религиозных сообществ, этических и моральных императивов в их основе. Малые антисистемные сообщества христиан-хилиастов и деспотичная религия царей и Храмов бронзового века просто в единое не утрясаются, потому что имеют разные подходы к общественной организации в основе. И вся последующая истории христианства по сути об этом - каждый новый приходящий к власти император, мятежный регион, феодальный клан, Филипп IV Красивый, или даже народ, оспаривающий нарождающееся национальное государство в эпоху становления капитализма - вынимал из этого бездонного мешка тезисы по случаю и воздвигал их на знамя. Верно всё и можно всё, если можешь подкрепить это силой и упорством - вот что показала практика. Религия - она про общественную термодинамику, а не про небесную.

рационализированная религиозность не умерла вместе с оригенизмом, потом в истории вплоть практически до наших дней многие знаменитые математики и физики "игрались" в такие богословские учения (Гёдель, Паскаль, Ньютон, Эйнштейн).

В итоге, все Оригены разных эпох игрались в божественную логику до тех пор, пока не создавали угрозу существующим общественным институтам - и тогда их спешили сплавить под разными предлогами. Потому что зачем тогда всё золото, крепости, латифундии, канцелярии, должности и люди с оружием, если можно просто по углам разбрестись, геометрией заниматься и статейки писать? Религия никогда бы не пришла к форме научных сообществ тотально - это противоречило классовым интересам клира и его глав, иерархов. Только для части отдельных привилегированных участников и только до тех пор, пока они лодку не раскачают.

Показать полностью

Три обывательских мифа про религию

В типичном атеистически-обывательском представлении любая религия на первый взгляд представляется как
1) закостенелое, догматичное учение;
2) заведомо не имеющее отношения к логике или научному мышлению, а просто типа такой набор бессмысленных сказок/суеверий и
3) современного образованного человека не касающаяся тема.

Я и сам раньше так думал. В этом есть конечно известная доля истины, но если глобально, думаю, что это все вообще не так. Даже с точностью до наоборот!
Мы обычно как видим религию - "ну это церковь или монастырь, там тусят попы и туда ходят бабки ставить свечки и кланяться иконам. Еще там у них всякие ритуалы, веками читаются одни и те же молитвы - вот и все".
Но это просто слишком тонкий временной и географический срез!

А религия это ведь штука, которая имеет многотысячелетнюю историю и невероятные достижения. Одни только египетские Пирамиды чего стоят!

Кстати забавно, что есть товарищи которые яростно отрицают, что их построили примитивными методами древние египтяне в религиозных целях. Демонстрируя тем самым по сути - могущество заряженной религией египетской цивилизации. То есть получается, что полудикари-египтяне своими постройками даже через 5 тысяч лет внушают околорелигиозную веру в неведомые сверхцивилизации или рептилоидов и т.п. подобную чушь, причем даже современным людям, вроде даже образованным! Такова сила религии. Это я походу уже коснулся мифа №3.

Если начать по порядку, то при взгляде на историю того же христианства, начиная с его зарождения - можно обнаружить в нем миллион разных борющихся течений и доктрин. То что до нас дошло, это наверное даже не 1%. Собственно некоторый люфт уже заложен прямо в Библии, когда одни и те же события передаются с разными деталями. А что уж говорить о бесчисленных интерпретациях ее!

Веками и тысячелетиями шли богословские дискуссии о содержании Библии и как к нему относиться, вырабатывались идеологии и этические нормы.
Спорили о том, был Христос богом или обычным человеком, воскресал он или нет, что такое вообще Бог, Святой Дух, будет или нет Апокалипсис. В общем в свое время богословами оспаривались абсолютно все основополагающие сейчас догматы христианства!
Иногда эти споры превращались в религиозно-гражданские войны, или даже столкновения целых цивилизаций. Разные версии христианства метались между вселенским всепрощенчеством/благодушием и натуральным геноцидным зверством. Между полным отрицанием прогресса и науки и всяческим ему благоприятствованием.
Что-то подобное происходило и происходит в других религиях.

В общем, религия оказывается довольно разнообразная и гибкая, приспосабливаемая под местные условия штука, просто смотреть надо в большем масштабе.

И совсем не обязательно религия крутится вокруг лишь слепой веры в Бога!

Иначе было б очень трудно объяснить как христианство смогло распространиться среди элиты Древнего Рима, особенно его мыслителей и ученых. В античной культуре хватало людей с математическим/физическим складом ума, вполне так рационально и логично мыслящих. Грубо говоря - не дурнее нас были эти товарищи и например еще в Древней Греции один ученый смог даже вычислить довольно точно диаметр Земли.
Т.е. в античности была вполне развитая для того времени научная картина мира с прогрессивной методикой мышления.
А раннее христианство было лишь религией рабов и прочих низших слоев населения, для их утешения и общинной взаимопомощи, которую образованные римляне считали "еврейскими баснями".
Поэтому без серьезного переосмысления оно бы никогда не пошло вверх.

И вот одним из таких течений стал "оригенизм", по имени александрийского богослова, грека Оригена, жившего в 3-ем веке нашей эры. Это он ввел в употребление понятие "ипостась", если что, придумав эту мульку про Троицу, что бог это единая сущность, представленная в трех образах-ипостасях - отце, сыне и святом духе. Так оно все и сохранилось до сих пор.

Дядька этот предложил ввести некие аксиоматические допущения, типа как в евклидовой геометрии (параллельные прямые не пересекаются и так далее). Аксиомы такого плана:
- бог существует, он нематериален, справедлив и благожелателен
- Логос - он же Иисус, сын бога - это разумность, рациональность которая присутствует в каждом живом существе;
- души всех живых существ были созданы до материального существования тел и обладают свободой выбора
и т.д.

И отталкиваясь от них, уже чисто логически, дедуктивно Ориген стремится вывести все остальное понимание мира, человека, его верований и к чему оно все приведет. И раз выводы работают, то значит и исходные аксиомы верны. Никакого "верую ибо абсурдно!" (с)
Ему таким образом удалось в итоге создать более-менее стройное учение с кучей последователей, которое многое объясняло и которое восхищало образованных современников красотой интеллектуальных решений, логикой. Правда потом его другие церковники зашпыняли как еретика и прокляли. Неблагодарные!

В итоге кстати христианство западно-римского извода (превратившееся в католицизм) привело к деградации и мракобесным Темным векам в Западной Европе, когда например Римский Папа Иоанн 12-ый сотоварищи перетрахал все, что шевелится в округе и убивая заодно несогласных с такой религиозной практикой. Восточная ветвь (православие) во "втором Риме" Византии оказалась более прогрессивной и адекватной, чем довольно успешно воспользовались русские князья и цари, создав на этой базе в итоге новую огромную Империю, "Третий Рим" как они говорили. Западную же Европу восстановило в свою очередь Возрождение, т.е. возврат к рациональным принципам и идеям античности, что дало толчок к церковной Реформации.

Да и в принципе рационализированная религиозность не умерла вместе с оригенизмом, потом в истории вплоть практически до наших дней многие знаменитые математики и физики "игрались" в такие богословские учения (Гёдель, Паскаль, Ньютон, Эйнштейн).

Потому что подход-то один и тот же, что в науке, что в такой религии - мы ни во что слепо не верим! мы выдвигаем некий постулат и если он сам или выводы из него хорошо объясняют происходящее - мы в него тогда уже верим. Но всегда готовы отказаться если появятся противоречащие факты. Тут надо понимать что такая религиозность ученого это совсем не то же самое что религиозность бабки ставящей свечку у иконы.

Современного ученого, да и вообще нормально образованного человека конечно трудно встретить за отправлением религиозных обрядов в церквях, но это не значит что религиозное мировосприятие отмирает.

Например, сейчас стильно модно молодежно стало верить например в Илона Маска!
Это тоже если хотите такая квазирелигия и довольно сильно похожая причем на христианство :


- Маск точно так же как попы говорит, что мир обречен и нужно строить ковчег (Старшип), чтоб основать колонию на Марсе. Только нужно верить в него и купить билет.
- Маск, соответсвенно - пророк-мессия, визионер, гений и святой в одном флаконе.
У него фанатичная экзальтированная паства, которая проглатывает любой технический бред и обманы. Даже тут на Пикабу стоит тут что-то против сказать - сразу набегают с проклятиями!
- Все провалы, нарушенные обещания, вранье Маска они игнорируют, трактуют как мелкие придирки завидующих нищебродов или нормальный ход событий для техномессии.
- Маск регулярно демонстрирует "чудеса", выступает с проповедями и новыми прожектами и идеями. В общем заскучать не дает.
- Когда его типичная Понци-пирамида прогорит, это тоже видимо будет объяснено фанатиками-маскианцами как искупляющая жертва в честь новой райской жизни или чем-то таким. Я думаю они не разочаруются, а будут верить пуще прежнего! Все как с Иисусом.

Я не знаю сознательно Маск это все так придумал и запустил, или оно просто витает в воздухе, но здесь явно работают какие-то глубинные свойства человеческой психики, возможно те же самые что заставляли людей строить Пирамиды или ходить в Крестовые походы.

В любом случае - в исторические времена живем!

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества