«Толку-то от них, онкологов»⁠⁠

Да, есть аномальные цифры по раку тела матки и раку шейки матки (тут у меня есть своя гипотеза

И какая? Тут не консилиум онкологов, тут люди деградировать заходят, самое то место для гипотез :)

Диагностика за 40 лет на два порядка шагнула. Более ранне обнаружение и соответсвенно большая 5-летняя выживаемость.

А можно экспертное мнение - есть ли смысл прививаться от впч в 30 лет? Одни говорят мне, что нет, уже всё, надо было до начала половой жизни (но тогда ещё не было вакцины у нас в таком доступе). Другие говорят - смысл есть, защитит от тех видов впч, которыми не успела заразиться.

Что делать?))

Вопрос для профессионала покажется глупым, но почему такая разница в зависимости от органа, я понимаю мозг или печень, но как например поджелудочная настолько плохо поддаётся лечению?

это я увидел )

все население ?

отдельная страна?

Все говорят про врачей, но не забываем и тех, кто их разрабатывает. Кто издевается над мышами и белковыми клетками. Личный пример лучший друг, который переехал в США, чтобы разрабатывать в лабах это все. Пока что только помог закончить один вариант от какого то рака. Но хоть что то. Но есть минус. Везде. Эти лаборатории работают на грантах. И везде научным сотрудникам мало платят, работают ради дела.

ТС неправильный график показывает. При всём уважении к онкологам, нужно не по развитым странам вроде Германии и США смотреть, а по России.

Чтобы понять насколько всё плохо, хотя бы посмотрите интервью Тинькова у Дудя.

Смерть одних пациентов - это один из кирпичиков в выздоровлении других пациентов. Ни когда не надо останавливаться, некоторые просто помнят по старой памяти что от рака нет лечения и запоминают на подсознании что это так. Но надо доносить до населения что есть методы программы по раннему обнаружению и его лечению. Только надо незамедлительно обратиться к специалисту.

Претензии не к специалистам из области онкологии. Претензии к нашей гнилой системе здравоохранения, которая имея всё необходимое для лечения онкобольных, отправляет людей в могилу, затягивая сроки обследования, игнорируя их результаты и не назначая своевременно лечение.

Живой пример перед глазами: год назад мать стала плохо себя чувствовать и уехала в самую обыкновенную больницу. 3 раза сделали УЗИ и лишь на четвёртый раз, глава хирургического отделения нашёл то, что заметить было очень сложно - рак кишечника. Первая стадия, самая ранняя. Провёл качественную операцию, после чего мы начали наблюдаться в онкоцентре. Как все удивлялись и восхищались тому, как он умудрился увидеть практически невидимое и остановить болезнь на таком раннем этапе!

Проблемы ждали нас впереди. Уже с момента поступления в онко, все обследования и направления к профильным врачам затягивались на срок от двух недель до месяца каждый! Но это пол беды. Весь следующий год нам онколог вешала лапшу на уши, о том, как у нас всё хорошо и замечательно, пора бы готовиться к реконструкции кишечника. В стёклах ничего криминального не увидели, на КТ чисто, рентген - чисто, кровь в порядке, УЗИ - ок, всё якобы в порядке. Только вот спустя год матери вдруг начало плохеть и опять боли в том же месте.

Но нам начали рассказывать, что никакой онкологии нет, это просто панкреатит. Наведались к гастроэнтерологу в частную клинику, тот с ходу сказал сделать КТ брюшной полости с контрастным веществом. Сюрприз блядь, метастазы уже распространились на все жизненноважные органы! 1 сука день обследований в частной клинике и оказалось, что целый год нам пускали пыль в глаза!

Ок, пробуем лечиться с тем, что имеем. Два следующих месяца, практически не имея возможности есть, из-за сильных болей, мы не могли получить рекомендацию о рецептурных обезболивающих для участкового терапевта!

За эти два месяца нас опять катали по обследованиям, каждое с интервалом в две недели. Назначили пересмотр стёкол и очередной сюрприз! Установили ген мутации, который в 75% случаев приводит к метастазам, но нас об этом даже никто предупреждать не стал! (мы вполне могли хотя бы раз в месяц ходить к частникам и делать КТ с контрастом)

Кое как, не имея возможности есть нормально, за два месяца мы добились того, чтобы нам назначили химиотерапию. Нам пришлось приложить невероятное количество усилий, для того, чтобы нам под неё в обычной больнице перелили кровь, ведь требовался адекватный уровень гемоглобина. В этой же больничке нам сделали ФГДС, благодаря которому в желудке "что-то" нашли и взяли биопсию. Как позже оказалось - это раковые клетки. "Очередные метастазы" - подумали мы, учитывая, что боли в той же области, что и год назад. (скорее всего, так оно и есть)

Приехали сегодня на химиотерапию и нам с ходу начинают лепить отмазки, почему мы на неё не попадём. Гемоглобин 93 - это по их мнению, недостаточно, хотя нам говорили, что для таргетной химии достаточно и 80. Пол беды, в ход пошла другая отмазка: биопсия показала, что у вас помимо рака кишечника уже совсем другой рак желудка и это совсем не метастазы, пиздуйте снова на двухмесячное обследование, где вас будут отфутболивать, пока не найдут новые метастазы и не пустят по новому кругу обследований. Тут мы уже охренели от такой наглости. Я конечно понимаю, что в теории, с каким-то ничтожным шансом, человек может заболеть сразу двумя разновидностями рака. Но больше похоже на форменное наебалово.

Поругались с половиной онкодиспансера и добились, чтобы новое обследование было сделано за неделю, после чего консилиум из химиотерапевта, хирурга и радиолога будут решать, как нас лечить. (если вообще будут, а не скажут "заказывайте гроб")

Состояние матери стабильно ухудшается, лапшу вешают, а лечения так никакого и не назначили. Еле-еле выбили обезболивающие, при которых есть уже не так больно, но за 3 месяца без еды у матери ЖКТ уже почти не функционирует: даже со специальным медицинским питанием, разработанным для ослабленных пациентов, организм уже не справляется нормально.

Вывод: пидарасы. Если бы год назад нам с ходу сказали, честно и прямо "мы пидарасы, всё делаем через жопу, скрываем результаты, затягиваем обследование и лечение" - мы бы просто обратились к частникам. Да, потратили бы кучу денег, но выиграли бы, хотя бы, годик жизни. А может и гораздо больше.

Привет Самарскому онкологическому диспансеру. Имея чуть ли не лучшее оборудование для лечения онкобольных в стране, человека практически убили, оставив околонулевые шансы на выживание даже в ближайший год.

А чего только онкологов, у жены рак (был),  при этом проблема была с железом, креатин, то гемоглобин, анализы не в норме и начиналось Врачи бестолковые, говорят не переживайте, поднимем через месяца четыре (нефролог по моему ей сказал), а ее химиотерапевт, за неделю, все отправил решать... Один раз попался нормальный нефролог, но она к нему была не приписана (другой город), так местный нефролог только переписывал предыдущие назначения врача и они уже не помогали. В общем по 2,5 месяца без химии, а нормальный интервал был 21 день...

В общем так и умерла с гемоглобином на 0... Вот не уж то невозможно дать направление к нормальному нефрологу без привязки к месту жительства... Или посоветовать, что и как, нет всем пофиг... Лишнего не скажут и денег вроде давали не богато, как могли...

"Теперь уже какая разница" - ни капельки не успокаивает( 40 лет девке было(. этот рак уже сколько существует, и чего толку, живем как в прошлом веке. "Бог дал бог взял" - медицина в этом вопросе дальше "этой фразы" не ушла...

И стрелочки ваши длиннее стали, потому, что раньше начали диагностировать... Болит и болит, анальгин выпейте и идите на работу (а еще вколоть себе прививочку ультра современную и полезную не забудьте), нефиг тут очередь создавать, а теперь премию дают за ранний диагноз врачам... Моя явно уже лет пять болела и ходила по врачам, да не так настойчиво, болит и болит, а потом прижало к кровати... Вот выявили бы на ранней стадии и стрелочку с 3% можно было бы дотянуть до 80% но не выявили, толи не хотели, толи дорого, государству такие расходы. Потом уже в Боткинской куча новых дырок понаделали и нашли, на 4ой стадии.

При всем уважении, никто из вас, ребята, не хочет работать в районных больницах, поэтому в глубинке онкологический диагноз - приговор.

Подавляющий вклад именно диагностики. Ежу понятно, что эффективность любого лечения значительно выше на начальной стадии, чем на 4-ой стадии пиздеца.

Рак это болезнь противоопухолевого иммунитета?

А есть наследственный фактор?

Спасибо за ваши сказки из второй части поста, интересные, жаль, что пиздеж.

Я не увидел ваших пруфов в части лечения. Да и как тут можно собрать достоверные статистические данные? Для этого надо одного и того же человека пролечить с момента диагностирования до выздоровления/отъезда сначала по старой схеме, старыми препаратами, затем вернуть его состояние в начало и пролечить уже новыми. Результаты сравнить. Всё остальное - недостоверно и не может быть подтверждено. По опыту окружения - дело исключительно в диагностике.

NICE?... NHS может?

Мутации в kras и nras не выявлены. Больше исследований не проводили.

Ха, это может в Москве или средние по миру вы там стрелочки рисуете, но всё это пиздеж. На перефирии к тому моменту, как поставят онкологию, ты уже будешь обречён и врачи тебя начнут спихивать с себя с таким рвением и изобретательностью, что диву будешь даваться. В итоге тебе скажут, что это не онкология, возвращайтесь к терапевту, откуда ты начинал и на этом твоя история закончится, а статистика улучшится. Так что не надо нам тут рассказывать, как вы там бороздите просторы большого театра, вы спихиваете больных и берете здоровых пациентов, на том и строите статистику и карьеры. И это ваш максимум.

Вчера 9 дней со дня смерти 12 летней крестницы. Умерла не от рака, а от "химии" - сердце остановилось, не спасли. Санкт-Петербург.

Тяжело воспринимаются тексты об успехах медицины....

Я хочу сказать спасибо всем онокологам за их работу. Также я очень рад, что рак побеждают и есть прогресс. Но некоторые вещи не вернуть назад, мой брат ушел 9 дней назад из-за рака поджелудочной и этот диагноз был как приговор с самого начала. Не могу смирится с этим горем, как и не могу заставить себя пройти полное обследование, потому что бороться как он я не смогу, у меня нет столько силы воли продолжать лечение несмотря ни на что. Здоровья всем!

Вы с каждым постом пытаетесь поставить себя выше меня, Вы ведь тоже считаете свое мнение единственно правильным. Но ведь Вы лично ничего не гарантируете больным и даже никому не дадите гарантии выше 50% о выживаемости после Вашего поста ни о чём.

Вам тоже всего доброго. Кстати вспомнил историю прекрасного хирурга онколога, который умер от рака, поэтому энтузиазм новичка простителен.

В давние времена шаман прыгал с бубном над умирающим, если выживет это шаман вылечил, если умрет Бог забрал. Сейчас онкологи то же самое делают, только вместо бубна аппарат УЗИ или КТ с МРТ.

Это не иллюстрация, а мой жизненный опыт, который говорит о том, что лечить рак никто не умеет. Прекрасные случаи излечения, это либо неправильный диагноз, либо случайность. И не надо пудрить людям мозги.

Рак простаты с 67.8 до 99??????? Год назад похоронил родственника в деревне, не алкаш, своя вода, своё мясо, своё молоко... 6 операций за много денег......99%???????. Серьезно???? Онкологи это современные шарлатаны! Я маму похоронил 5 лет назад с раком поджелудочной железы, онкологи прописали анальгин, врач на боли спросил хочешь наркотики чтоль?.....сук идите нах твари...

Но остается большим вопросом качество жизни в этот пятилетний период. Пять лет жизни в овощном состоянии от таблеток/облучения/химии - ну такое...

Добрый день!Расскажите пожалуйста, какие анализы нужно сдавать для выявления онкологии?

Понял вас. В любом случае спасибо за то, что ответили.

И что, есть химия, которая вредит только опухоли и не калечит организм?

Про иммунотерапию ничего не слышал, буду изучать. Но, сдается мне, в России это не скоро заработает на неэкспрементальном уровне, особенно в связи с известными событиями (сейчас хоть бы лекарства не перестали поставлять, блин).

Да, но по сути отличия не кардинальные. Просто у пациента запаса здоровья хватает на более длительную дистанцию.

А вот если/когда "научат" иммунную систему самостоятельно разбираться с раком, то это будет революция почище изобретения антибиотиков

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне тоже приходила в голову такая мысль. По сути, современные методы лечения рака мало чем отличаются от средневековой медицины: отрезать (онкохирургия), прижечь (радиотерапия) или дать пациенту какую-нибудь отраву в надежде, что она победить болезнь(химиотерапия).

Но, увы, такова специфика этой гадской болезни, когда наш собственный иммунитет лажает и дает развиваться раку.

У мой бабушки в 86году была меланома, вырезали часть икры и паховые лимфоузлы, они были огромными,но оказались чистыми. А после химии умудрялась ещё и на работуходить. Жива здорова до сих пор тьфу тьфу. Подскажите а какова ваша теория по раку шейки матки очень интересно

@OncOlya, здраствуйте, сейчас я расскажу как теряется доверии. Подскажите мне кто должен предупредить был моего отца что у него после химии может быть тромболегочная эмболия? Почему об этом я узнала от врача который расшифровывает кт и фельдшера скорой помощи, а не от химиотеропевта например или онколога?

А подскажите пожалуйста, через какого специалиста и каким образом вы узнали про препарат бинокрит?

Просто у нас ровно та же история: гемоглобин не поднимается ничем, кроме переливания. В описании препарата написано, что он показан при анемии в следствие почечной недостаточности, но у нас немного другая история. Хотелось бы знать, к кому вообще на эту тему обращаться. К гематологу, как нам сказали разные врачи, смысла нет. А кому задавать вопрос по крови и что с ней можно сделать - вообще непонятно, не к участковому терапевту же идти. Железа в виде феррум лека тоже 40 штук прокололи - бесполезно, фолиевую принимаем - толку ноль, Б12 в порядке. Что с этим делать - вообще непонятно.

У моего папы аденокарцинома желудка 4 стадии. Когда стали появляться симптомы, лёг в больницу номер восемь, город Воронеж. Гемоглобин 50 был. Сделали фгдс, УЗИ брюшной полости, взяли все анализы, к-т! Говорят, у вас просто анемия, езжайте домой, по УЗИ и фгдс все чисто! Через месяц оказался рак желудка, да такой, что опухоль проросла в надпочечники, кишечник с образованием свища, хвост поджелудочной. Операцию провести не смогли. Химия уже 9 по счету, лучше не становится. И как врачам доверять? Как относиться к онкологам по мнению тс, если запись на фгдс через 3 недели , а если на карман 2 тысячи дадите, то завтра приходите к 8.Обратной связи никакой, опухоль с кулак не увидели на фгдс, на УЗИ метастазы не разглядели, которые везде. Сейчас вот летом онколог сказала будем брать анализ на мутации, в итоге тишина, она просто забыла. На прошлой неделе напомнили ей, а она: а да поздно уже, не нужен этот анализ. Операцию провести не смогли, разрезали и зашили, но 7 тысяч за наркоз анестезиологу дайте. В выписке высокодифференцированная аденокарцинома, по гистологии метастазы низкодеффиренцированной, спрашиваешь как так? Никто не отвечает, сидишь думаешь, читаешь, может ли опухоль менять морфологию при распространении или нет. Гемоглобин низкий, плохо поднимается, феррум лек прописывают, говоришь, что эффект ноль. Спрашиваю бинокрит может купить? Врач онколог говорит :ой я с этим препаратом никогда не работала, не знаю... Феррум лек. Говорю да не помогает он, блять. Ну тотему... Да это те же яйца только в профиль. Сами бинокрит купили и ситуация получше стала, сам все читаешь, изучаешь, смотришь исследования, эффективность линий химии. Чему учатся, где, как?! Этот пост просто меня бомбанул. Извините, что так много вам написала-больная тема.

Моя раковая история довольно простая, немного скучная, но главное, хорошо закончившаяся.

Летом в очередной раз я решил, что хватит жиреть. Перед похудением решил сходить к эндокринологу, сдать анализы. Эндокринолог обнаружила опухоль в щитовидке. По биопсии, местные Новосибирские врачи поставили диагноз: фолликулярная опухоль. Доброкачественная, но требующая операции.

Я решил делать операцию в Питере, связался с клиникой, они попросили отправить стекла с биопсии на перепроверку. Их вердикт был - рак, папиллярная карцинома щитовидной железы. Тут же записали меня на операцию, ожидание полтора месяца, но могла бы быть быстрее, просто я выбрал лучшего врача, у которого очередь. 3го ноября мне сделали операцию, удалили половину щитовидки и кучку всяких лимфоузлов шейных. Все закончилось хорошо, я жив, здоров и голосист, как раньше.

Приятно удивила наша система здравоохранения, никаких проблем и препятствий, только получил направление в местной поликлинике, сдал платно анализы и поехал в Питер на операцию.

Операция по ОМС бесплатна, я только отдал 90к за выбор врача и нейромониторинг.

@OncOlya , скажите пожалуйста, диаграмма какой охват имеет ?

А что такое эта выживваемость? Нашли лечим и пять лет тянули в состоянии полужизни? Или как?

ЕСть только одно но: имунотерапия,например,(спектр применения эффективного, расширяется),но стоимость очень высокая и препараты исчезают из России из за санкций

Спасибо большое за пост, очень интересно. Подскажите, пожалуйста, откуда картинка? Очень хочется посмотреть все исследование, но по картинке буквально только ваш пост ищется, а по описанию на картинке несколько исследований, но с другими немного данными.

Спасибо

Заболела в 2018 году, дочке был год, сыну 3. Ломанулась сразу в Москву в Блохина. Без денег, дали квоту, обследовали, поставили диагноз. 18 химий, 5 недель лучевой. Вылечилась, живу и радуюсь, обожаю жизнь, сына в первый класс отвела, получила вторую профессию, выросла в должности на работе, научилась плавать кроллем, как давно мечтала, стала снова рисовать и детей научила. Люблю и топлю за добро.

Кто проходит это, не читайте ничего про то, что химия тяжело, жившь как овощь и всякую такую токсичную херь. Да бывает, тяжёлые истории, сама маму похоронила. Но вам нужно сосредотачиваться и держиться за хорошие примеры, верить и верить. Негативный опыт вам не даст сил. И искать докторов, док мёд и никаких травников/БАДов/гадов. Всё получится.

У моей бабушки в ходе осмотра обнаружили рак груди. Погнали её по врачам - она испугалась, но всех обошла, всё сдала. Анализы, операция, химиотерапия были за счёт государства. Сама покупала какой-то препарат, суммарно вышло где-то 6 тысяч рублей. Всё. Самое эмоционально тяжёлое для неё было - это побрить голову. Купила симпатичный парик, на работе говорила, что неудачно покрасилась и волосы фиолетовые. Прошло уже 7 лет и отлично себя чувствует. Раз в год сдаёт анализы, что всё хорошо, ну и волосы на голове сейчас гуще, чем были (шутит, что вполне неплохой обмен в её-то возрасте ибо "сиськами уже не потрясти") . Купила себе протез в лифчик, чтобы на море не было заметно, что одна.

Из родни об этом знаю только я и дед.

Сейчас у мужа подруги бабушки обнаружили рак, но те "не верят в отечественную медицину", а тк бабушка не захотела в своё время афишировать свою ситуацию, то сейчас её слова "у нас очень хорошо делают, по полису, и опыта сильно больше, чем в той же Корее" воспринимаются со скепсисом.

Я очень надеюсь, что всё будет хорошо. У всех.

График на английском. Эта статистика к какой стране относится?

Я к тому, что условные 30% выживаемости без лечения на шестой год могут превратиться в 5-10%, а с лечением скорее всего такого резкого падения не будет, так как часть больных будут в ремиссии. Плюс, как уже тут писали, раньше могли обнаруживать на поздней стадии, сейчас на ранней. И вроде как больные теперь дольше живут. Правильнее было бы сравнивать статистику по пациентам на одинаковой степени развития рака.

В целом график не очень информативен. Выживаемость 5 лет с момента обнаружения рака в начальной стадии и 5 лет когда ты уже в ремиссии - сильно разные вещи.

Удивили цифры по меланоме. Т.е. в США выживаемость выросла с 82 % до 93 % на 2012 год? Если только для меланомы обнаруженной на 1 стадии.

Вы поймите, я не принижаю роль борьбы врачей за жизнь пациента, недавно столкнулся со случаем, когда человек сказал, слава богу я скоро умру. Тоже четыре года попыток лечить, он просто устал так доживать и этот последний месяц выглядел куда лучше, чем годы лечения.

Хотел бы добавить. Да, тот мужик с четвёркой и мтс, конечно, не показатель. Многие и на более ранних стадиях ушли из жизни.

Ну, я вот общаюсь с такими же больными, как и я. Кто-то удачно вышел в ремиссию, и живёт полно жизнью. Кто-то вышел в ту же ремиссию, да вот канцер вернулся. Я не медик по образованию, но за те годы, что я живу с диагнозом, понял - у каждого организм отвечает на лечение по своему. У кого лучше, у кого, к сожалению, никак.

Вот и такое приводилось встречать - можно ли курить при раке лёгкого? Уж, кажется, ответ ясен.Однако же, курят, и ещё как. Я на химии когда был, на химию ходил один старичок с раком лёгкого. У него вообще было удалено лёгкое, на одном жил. И операцию эту ему делали ещё в 2012 году! И он продолжал курить после операции. И только в 2022 году рак вернулся в другое лёгкое. И деда отправили на химию. Я его потом видел уже в онкодиспансере краевом. И, что? Опухоль значительно сократилась. А дед продожает выкуривать две пачки в день. Это не пример для подражания, это про то, как организм отвечает.

И встречал ЗОЖников, с тем же раком лёгкого ...хотя, казалось бы, откуда? - бац-трац, и готово... и нету ЗОЖника....