«Толку-то от них, онкологов»

Фразу, вынесенную в заголовок, я часто вижу в комментариях. Не только под своими постами, но и под постами людей, которые делятся своими переживаниями, страхами и борьбой.
Чаще всего в семье автора такого комментария было горе, которые заставило его с недоверием относится к медицине вообще и к онкологам в частности. Могу ли я судить таких людей? Конечно, нет. Человека, пережившего горе, можно понять. Скорее меня расстраивает, что такие вещи часто заставляют людей верить шарлатанам и советовать их другим. Тем, у кого еще есть шанс. Делают они это потому, что «от онколога толку точно нет, у меня мама/папа/дядя/тетя умер/ла, а тут хоть шанс будет».
Поэтому хочу вам просто показать одну картинку.
Вот она.

«Толку-то от них, онкологов» Рак и онкология, Надежда, Лечение, Ликбез, Врачи

На ней представлено то, как изменилась 5-летняя выживаемость за 40 лет. 5 летняя выживаемость - это процент людей, которые живут 5 лет и более с момента установления диагноза. Более того, за эти 10 лет, что не учтены на графике, произошли потрясающие изменения, связанные с появлением в нашей практике иммунотерапии. Эти изменения сделали бы стрелки, относящиеся, например, к меланоме или раку легкого гораздо длиннее.
Что же мы видим?
Пациенты в массе своей начали жить дольше. Нет смысла перечислять все, но вы сами видите, что иногда выживаемость становится в 2 раза больше. При раке пищевода - в 4!
Да, есть опухоли, для которых наши успехи еще очень скромные и мы пока не поняли, что с этим делать. Да, есть аномальные цифры по раку тела матки и раку шейки матки (тут у меня есть своя гипотеза, но пропустим). Но в целом мы постепенно, медленно, но верно, учимся лечить.
Вы должны помнить, что ни один онколог не даст вам 100% гарантии. Никогда. Даже если ваша опухоль крошечная. Но вместе вы можете попытаться победить. И цифры говорят, что шансы на выздоровление появляются с каждым годом у все большего количества пациентов. Не обращаясь к врачу или обращаясь к шарлатану, вы теряете этот шанс.
Берегите себя.
Если кто-то захочется поделиться историей выздоровления своего или близкого человека - буду рада. Пусть будет видно, что такие истории есть.

Вы всегда можете написать мне на почту (oncolya2022@yandex.ru) по личному вопросу или почитать всякие интересности у меня в телеграмме.

Все о медицине

11K постов39.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
35
Автор поста оценил этот комментарий

Претензии не к специалистам из области онкологии. Претензии к нашей гнилой системе здравоохранения, которая имея всё необходимое для лечения онкобольных, отправляет людей в могилу, затягивая сроки обследования, игнорируя их результаты и не назначая своевременно лечение.

Живой пример перед глазами: год назад мать стала плохо себя чувствовать и уехала в самую обыкновенную больницу. 3 раза сделали УЗИ и лишь на четвёртый раз, глава хирургического отделения нашёл то, что заметить было очень сложно - рак кишечника. Первая стадия, самая ранняя. Провёл качественную операцию, после чего мы начали наблюдаться в онкоцентре. Как все удивлялись и восхищались тому, как он умудрился увидеть практически невидимое и остановить болезнь на таком раннем этапе!

Проблемы ждали нас впереди. Уже с момента поступления в онко, все обследования и направления к профильным врачам затягивались на срок от двух недель до месяца каждый! Но это пол беды. Весь следующий год нам онколог вешала лапшу на уши, о том, как у нас всё хорошо и замечательно, пора бы готовиться к реконструкции кишечника. В стёклах ничего криминального не увидели, на КТ чисто, рентген - чисто, кровь в порядке, УЗИ - ок, всё якобы в порядке. Только вот спустя год матери вдруг начало плохеть и опять боли в том же месте.

Но нам начали рассказывать, что никакой онкологии нет, это просто панкреатит. Наведались к гастроэнтерологу в частную клинику, тот с ходу сказал сделать КТ брюшной полости с контрастным веществом. Сюрприз блядь, метастазы уже распространились на все жизненноважные органы! 1 сука день обследований в частной клинике и оказалось, что целый год нам пускали пыль в глаза!

Ок, пробуем лечиться с тем, что имеем. Два следующих месяца, практически не имея возможности есть, из-за сильных болей, мы не могли получить рекомендацию о рецептурных обезболивающих для участкового терапевта!

За эти два месяца нас опять катали по обследованиям, каждое с интервалом в две недели. Назначили пересмотр стёкол и очередной сюрприз! Установили ген мутации, который в 75% случаев приводит к метастазам, но нас об этом даже никто предупреждать не стал! (мы вполне могли хотя бы раз в месяц ходить к частникам и делать КТ с контрастом)

Кое как, не имея возможности есть нормально, за два месяца мы добились того, чтобы нам назначили химиотерапию. Нам пришлось приложить невероятное количество усилий, для того, чтобы нам под неё в обычной больнице перелили кровь, ведь требовался адекватный уровень гемоглобина. В этой же больничке нам сделали ФГДС, благодаря которому в желудке "что-то" нашли и взяли биопсию. Как позже оказалось - это раковые клетки. "Очередные метастазы" - подумали мы, учитывая, что боли в той же области, что и год назад. (скорее всего, так оно и есть)

Приехали сегодня на химиотерапию и нам с ходу начинают лепить отмазки, почему мы на неё не попадём. Гемоглобин 93 - это по их мнению, недостаточно, хотя нам говорили, что для таргетной химии достаточно и 80. Пол беды, в ход пошла другая отмазка: биопсия показала, что у вас помимо рака кишечника уже совсем другой рак желудка и это совсем не метастазы, пиздуйте снова на двухмесячное обследование, где вас будут отфутболивать, пока не найдут новые метастазы и не пустят по новому кругу обследований. Тут мы уже охренели от такой наглости. Я конечно понимаю, что в теории, с каким-то ничтожным шансом, человек может заболеть сразу двумя разновидностями рака. Но больше похоже на форменное наебалово.

Поругались с половиной онкодиспансера и добились, чтобы новое обследование было сделано за неделю, после чего консилиум из химиотерапевта, хирурга и радиолога будут решать, как нас лечить. (если вообще будут, а не скажут "заказывайте гроб")


Состояние матери стабильно ухудшается, лапшу вешают, а лечения так никакого и не назначили. Еле-еле выбили обезболивающие, при которых есть уже не так больно, но за 3 месяца без еды у матери ЖКТ уже почти не функционирует: даже со специальным медицинским питанием, разработанным для ослабленных пациентов, организм уже не справляется нормально.


Вывод: пидарасы. Если бы год назад нам с ходу сказали, честно и прямо "мы пидарасы, всё делаем через жопу, скрываем результаты, затягиваем обследование и лечение" - мы бы просто обратились к частникам. Да, потратили бы кучу денег, но выиграли бы, хотя бы, годик жизни. А может и гораздо больше.


Привет Самарскому онкологическому диспансеру. Имея чуть ли не лучшее оборудование для лечения онкобольных в стране, человека практически убили, оставив околонулевые шансы на выживание даже в ближайший год.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий
В точности такая же история сейчас происходит, только без двух видов онкологии. Выявили очень рано и случайно, но уже почти два года нихера не продвинулись из-за бюрократии тупо и похуизма, и теперь говорят, что "ой всё очень сложно, прогноз неутешительный". Пидарюги ебучие. Северск, Томск.
6
Автор поста оценил этот комментарий
История чудовищная.
У нас, как у врачей, тоже очень много вопросов к системе.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет сразу "двух разновидностей" -не редко встречается :( Но диагностику проводят во время лечения первого, а не вместо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Также привет воронежским врачам онкодиспансер а и 8 больницы! Папе сделали колоноскопию-небольшая опухоль. "Место удобное, чикнем и все". Пошли в поликлинику, дали направление в онко, ждать месяц. Пришли, там гистология, колоноскопия и фгдс, запись через 3 недели, но за деньги завтра к 8 приходите. Лежал в больнице с низким гемоглобином, ещё без диагноза, сделали УЗИ, к-т, фгдс, говорят чисто, анемия у вас, печенку ешьте. Это уже был рак желудка размером с кулак, как узнали через месяц. Аденокарцинома везде, метастазы в надпочечниках, поджелудочной, кишечнике с образованием свища. Каждой манипуляции ждать и ждать. Взяли на операцию, разрезали и зашили, 7 тысяч за наркоз все равно попросили. Гемоглобин падает быстро, не поднимается никак, все время прописывают этот долбаный феррум лек, который как мёртвому припарка. Говоришь, объясняешь, что эффект ноль все равно одно и тоже. Спрашиваешь про другой препарат бинокрит, так онколог его не знает и с ним не работала никогда... Фейспалм. Помогают только переливания. Больница не берет его, видя диагноз. За деньги взяли в гематологию, прокапали кровь. Но каждый месяц мы не в состоянии платить врачам и класть на переливания. Химия возможна при гемоглобине от 95, звонишь в диспансер: что нам делать? Больницы не берут. Ответ: идите к своему терапевту. Бинокритом поднимаем последние 2 месяца, помогает. Сами его купили. Сами все читаем, изучаем. Химиотерапевт брать не хотел. "С таким мрт это бесполезно, это для вас химия, а не для папы, он умрёт на химии с такими анализами", после неудачной операции зав отделением сказал :"ЕСЛИ доживёт 3 недели до выписки, будем думать, но вряд ли, очень слабый, процесс запущенный". Это было в мае 22 года. Уже 9 химия, анализы более менее. Все сроки, отпущенные этими светилами пережил. Врачи, как специалисты днище, система днище с её ожиданиями каждого этапа по месяцу. Пожалела, что сразу не отвезла его к огнерубову.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А подскажите пожалуйста, через какого специалиста и каким образом вы узнали про препарат бинокрит?

Просто у нас ровно та же история: гемоглобин не поднимается ничем, кроме переливания. В описании препарата написано, что он показан при анемии в следствие почечной недостаточности, но у нас немного другая история. Хотелось бы знать, к кому вообще на эту тему обращаться. К гематологу, как нам сказали разные врачи, смысла нет. А кому задавать вопрос по крови и что с ней можно сделать - вообще непонятно, не к участковому терапевту же идти. Железа в виде феррум лека тоже 40 штук прокололи - бесполезно, фолиевую принимаем - толку ноль, Б12 в порядке. Что с этим делать - вообще непонятно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эритропоэтины может (и должен) назначать онколог.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы напрямую позвонили онкологу в районную поликлинику, он ещё и за паллиатив отвечает. Он порекомендовал бинокрит. Через месяц сам нам позвонил и сказал : подходите в регистратуру, я вам бесплатно его выбил. Теперь в поликлинике получаем, до этого покупали. Но там помимо бинокрит ещё один препарат. В итоге, подкожный укол+капельницы, через день.

Автор поста оценил этот комментарий
Пишете самарскому, а я ожидала увидеть калининградскому.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему и говорю, что претензии к системе. Это повсюду, по всей России и не только в онкологии. Идёшь к частникам - те же самые врачи всё делают безупречно.

И дело даже не в каком-то исключительном профессионализме, а условиях работы. У частников на одного пациента спокойно может приходиться пол часа работы, тогда как в гос учреждениях это время в три-шесть раз меньше. То-есть, загруженность специалистов в гос. учреждениях колоссальная и в таком темпе оказывать качественные услуги просто невозможно. Даже самые хорошие специалисты в таких условиях труда очень быстро выгорают.

Частники могут спокойно выписывать дорогостоящие анализы а-ля "КТ с контрастом", если считают это нужным. В гос. учреждениях врач за это может получить по шапке, потому что финансово, для больницы это не выгодно: страховая столько не заплатит, сколько стоит процедура. Либо очередь на процедуру будет длиной в пол года.

Врачей в частных больницах натаскивают на дисциплину и ответственность, тогда как в гос. учреждениях даже не боятся жалоб в минздрав и страховую: написал объяснительную и сидишь на жопе ровно.

Врачи государственных больниц совершенно не боятся увольнения, т.к. практически во всех медицинских учреждениях огромный дефицит кадров. Это позволяет работать годами даже самым бездарным врачам, у которых нет ни малейшего желания делать свою работу. Их будут заваливать жалобами, но их никто не уволит, потому что работать будет не кому.

Есть одно общее между частниками и гос. учреждениями. Как ни странно, это уже давно две коммерческие структуры, которые в ходе своей работы стремятся к прибыли. Разница между ними в том, что частники берегут свой имидж и действительно стараются лечить пациентов, а гос. больницы исходят из того, что выгодно, а что нет. Выгодно гонять скорую - да не проблема, хоть миллион раз за день вызывайте. 3-5 тыщ рублей за вызов от страховой. Только на ней может приехать лишь один работник: держать большой штат специалистов уже не выгодно. Попали в больницу, в хирургическое отделение? Врач почти всегда вам будет делать полостную операцию, потому что это проще и дешевле. Притом, что есть оборудование для лапароскопии. Просто никто не заплатит за хорошую операцию, где через маленькие проколы в брюшине, с камерой, удаляют скажем, желчный пузырь или аппендицит. Если только не дадите взятку хирургу.

И так везде. Как я люблю говорить, наша медицина не заинтересована в здоровых людях: они не приносят денег. Наша медицина не заинтересована в выполнении дорогостоящих процедур, от которых буквально зависит жизнь человека. Наша медицина заинтересована лишь в том, чтобы при минимальных расходах на сотрудников и пациентов, страховая заплатила максимальное количество денег.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку