2825

Танки

Танки

Танки и БТТ

207 постов1.3K подписчик

Правила сообщества

В сообществе запрещено:

1 - реклама сообществ, сайтов, страниц и пр. без согласия администрации

2 - пропаганда каких-либо полит. течений , движений и партий

3- дискриминация по полу, возрасту, вероисповеданию, национальностям и расам

4 - пропаганда наркотиков и т.д

5 - оскорбление участников

6 - пропаганда насилия

7 - ватник и тд.

8 - любой спам

9 -любые упоминания, именование танков по их кличкам из игр и т.д. , а так же сравнение техники с техникой из онлайн игр

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это мягко говоря шутка. Легионы в строю ебали орды варваров превосходящих их в разы за счет выучки.

А игра от дефа против толпы закончилась битва при Азенкуре например.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы адмирал Ясенхуй - сразу же определили в шуточном меме шутку )

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фишка была в одновременности всех действий. Т.е. к примеру весь первый ряд одновременно сыпет порох на полку, одновременно взводит кремень, одновременно вскидывает и одновременно дает залп. А потом одновременно отходит назад, уступая место следующему ряду, который уже перезарядился. Если солдаты при этом не будут видеть, что делает сосед, одновременности не получится - будут стрелять "кто в лес, кто по дрова".


И именно потому, что нет постоянного первого ряда (первым рядом всегда являются те, кто уже перезарядился, они дают залп и отходят назад - такой строй называется "караколь"), и нельзя выдать первому ряду щиты.


Потом, когда караколь уже стал неактуален, длину коробки сократили до трех шеренг - такой строй уже назывался линейным, и в нем уже все три шеренги перезаряжались и стреляли одновременно.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
нельзя выдать первому ряду щиты.

Если сделать его несменным, то можно.


Должна быть какая то ещё причина почему выгодней было чтобы вражеские залпы на грудь в полный рост принимать толпою.

раскрыть ветку (6)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, ну конечно же такая причина есть. Отсутствие в реальной физике и химии вибраниума - вот эта причина.


Аркебузную пулю мог держать доспех - высококлассный, максимилиановский, который был у единиц важных феодалов и богатых рыцарей. Мушкетную пулю даже такой доспех уже не очень держал. Как вы предлагаете сдержать целый залп таких пуль... каким-то щитом? Вам понадобится не щит, а лист танковой брони. Именно танковой, потому что мушкет XVI века по дульной энергии сравним с противотанковым ружьем Дегтярева. И такой лист будет не очень-то переносим одним человеком.


Было такое понятие, как гуляй-город: переносное укрепление, которое делалось обычно из толстенных деревянных щитов на колёсах. Защищали они от конных атак, от аркебузных выстрелов, от каменного дроба, от луков и стрел. Щиты перевозились на колёсах с помощью лошадей. Ни о каком переносе таких щитов вперед руками людей во время наступления не могло быть и речи: дофига тяжелые. Из гуляй-города собирался временный форт в поле, который оборонялся с помощью пехоты и артиллерии. "Гулять" вперёд во время атаки гуляй-город не умел.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я поискал и помимо ответа в духе "ты тупой" добавлю и пару конструктивов:
1) https://otvetus.com/pochemu-linii-mushketov-ne-ispolzovali-m...

2) https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/dospehi-protiv-...

Итак: В первом машинный перевод но в целом вывод такой - "два толстых не влезают в машину, два тонких не решают ситуацию".


Щиты нужны толстые и тяжёлые. Это Очень Много Стали, которая дорогая и не факт что удержит что-либо, и при этом крайне дорогая на тот момент, дешёвая выплавка стали, которая изменит наш мир, ещё не пришла. При этом всё это пехотинец тащит на себе, и полагаться на щиты бесполезно - нужно тогда ещё каких-то выделенных щитовиков в строй ставить, а без них солдаты начнут терять боевой дух ещё быстрее, проще, как Швейк описывал, пиздить и муштровать их до тех пор, пока у них вообще воли к жизни не останется.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Там вроде еще дело было в контроле над солдатами и дисциплине тех времен. Врассыпную половина бы свалила нахрен сразу, проще говоря.
0
Автор поста оценил этот комментарий

"В ту сторону", потому и задрачивали солдатиков залповой стрельбой.

Вопрос только - *в какую сторону* дальше.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не только в этом, кумулятивные снаряды, выпущенные из нарезного орудия вращаются и кумулятивная струя размазывается по большей площади, поэтому перешли на гладкоствольные орудия
раскрыть ветку (41)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Как один из факторов верно, но современная композитная броня в купе с динамической защитой привела к тому, что основным средством поражения танка другим танком является все таки БОПС, а не кумклятивный боеприпас.

раскрыть ветку (39)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кумулятивами удобно лупить по легкой технике, там еще и фугасным эффектом приложит.
раскрыть ветку (38)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А чем просто фугас не устраивает? 120мм фугас сколько брони прошибет? ИС-2 с пантеры башню снимал, а они все-таки куда бронированнее современных алюминиевых БМП

раскрыть ветку (30)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите видос на тытрубе с канала Крупнокалиберный переполох. Там чувак из ПТРД стреляет по бронеплите БМП-2. Толщина плиты - 20мм, бронепробитие ПТРД - 20мм. Тем не менее плиту он не пробил. Да, там ружье мягко говоря не в лучшем состоянии, может и боеприпас не первой свежести. Но в общем не недооценивайте качество современной брони. БМП как правило все таки не алюминиевые.

раскрыть ветку (27)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так фугас-то тоже будет современный и куда большего калибра.

раскрыть ветку (19)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Попадание стодвадцатого фугаса даже для танка не пройдёт не замеченным. Современная композитная броня и подбой спасёт экипаж танка от осколков с внутренней стороны брони. Но вот навесное оборудование снесёт к херам. Может сбить гусеницу. Системы наведения тоже не скажут спасибо за такой мув. В итоге танк подслепнет, окосеет и, возможно, охромеет. Современным БМП конечно придётся куда хуже, но вы не правы насчёт такой уж слабости их брони, особенно если речь идёт о БМП НАТО. КПВТ привил нашим заклятым друзьям тягу к усиленной защите своих БМП, иногда достигающую чудовищный размеров. Возьмите к примеру немецкий Мардер - этож сука танк. И по броне и по массе. Алюминием у современных БМП не пахнет.

раскрыть ветку (13)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ.. А что, M2 Брэдли уже и не БМП НАТО? БМП-3 тоже не бмп, куда уж современнее? Обе вполне алюминиевые.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Про танки и фугасы бред, конечно, никакого заброневого воздействия там не будет - проверено на Т-64БМ совковым фугасом - триплекс мехвода, дз башни и бортовые полки посметало, гуслю с катком посминало в тотал, но, в целом, подлежит ремонту и можно возвращать в строй. Единственное, не могу ручаться что не было проблем с электрикой и какими-то чувствительными узлами внутри.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так и вместо бмп может быть абрамс
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А абрамс у нас уже легкая техника?..

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть видос по этому поводу в канале правда жизни на ты трубе
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее плиту он не пробил.

Из Утеса эта плита пробивается тем же боеприпасом:

Предпросмотр
YouTube10:16
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, надо будет посмотреть это видео. Как и говорил, или с ружжом проблемы, или патроны отсырели). Только вот наверное все таки не тем же самым боеприпасов. ПТРД 14.5,а Утес 12.7.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ:

Предпросмотр
YouTube15:31
0
Автор поста оценил этот комментарий
С Утеса пробил первым попаданием, хоть и кинетической энергии по паспорту в 2 раза меньше.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, видел анонс этого видео, но пока ещё не смотрел. Да, чёт походу ПТРД не в лучшем состоянии у него)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Он лист брони прислонял прямо к камню. Стальной шарик тоже не пробьет бумажный лист если лист на наковальне лежит.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже показался такой подход некорректным. Не лабораторным ни разу)

0
Автор поста оценил этот комментарий
У тех же Абрамсов в номенклатуре боеприпасов просто нет фугаса, в смысле вообще нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не от хорошей жизни. Им вместо него картечь придумывать пришлось даже. Хотя их вольфрамовая картечь действительно эффективна против легкой техники на коротних дистанциях. Но стоит как крыло от боинга =).

Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Легкая броня сейчас это 1-2 см. Она лопнет как то кролик буквально от чего угодно калибром 120мм. Возможно даже от холостого выстрела с метра

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не лопнет, БОПС залетев БМП в борт, просто пройдет насквозь и все, да экипажу может поплохеть, да появится лишнее отверстие, но если не заденет каких-либо важных узлов, то ничего больше кроме "дырки" и не будет.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, твердые сплавы очень хрупкие, лом из них в крошку разлетается от удара. Внутри будет фарш из экипажа, приборов и аккумуляторной жижи.
на этом свойстве, к примеру, основан принцип работы устройства контроля схода подвижного состава на железной дороге. Рамка из ТС, которая рубит сосульки висящие из туалета вагона, но разлетающаяся на куски, если произошел сход с рельс и волочение тележки.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я загуглил, посмотрел видео попадания бопса в БТР украинский, вы правы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лопнет лопнет... Я не знаю можно поперебирать номенлатуру американских выстрелов у них из много. От любого лопнет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты делезный дорожник чтоли? Судя по приколям

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лопнет лопнет...


Вообще поражение танка вещь вероятностная. Есть чеченкий опыт аж 4 пробитий причем слабых мест т72 кумой и ничо экипаж жив танк едет и стреляет Повезло

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни удивительно но да. Кума боится вращения. Но этот вопрос решили ведущими поясками на роликах.


А с пушками под управляемые кумы вышла засада все птуры сразу перешагнули калибр танковой пунки и успокоились на ~6' калибре т.е.танковые птуры по умолчанию доступных пехоте...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы  не военмех заканчивали?

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Не, диванный эксперт, группа медленного реагирования)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дивизион подземной авиации.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подледной же

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Подводные альпинисты, отряд "Морской огурец".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, пытаются сделать газовые ВВ для орудий, то есть пороха не будет вовсе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, еще есть идея двухкомпонентного жидкого ВВ. Двухкомпонентного для безопасности - по отдельности каждый компонент не горюч и не взрывоопасен. Эффект вещества датут только при смешивании под давлением. В каморе орудия устанавливают инжектор, по типу автомобильного, и создают аэрозольную смесь этих веществ, посредством электрического детонатора в нужный момент взрывают. По разным прогнозам такое ВВ может дать увеличение скорости полёта снаряда до 20%. Кроме того эти ВВ более эффективны, т.е. можно сделать больше выстрелов при том же объёме хранимого ВВ. Ну и так же появляется возможность адаптивно изменять "навеску" ВВ для выстрела. Типа нужно выстрелить ОФС на большую дистанцию, впрыскиваешь больше ВВ. Нужно стрельнуть по крутой балистике на небольшую дистанцию - впрыскиваешь меньше.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если с танков стрелять дорого то с линкоров вообще раз за войну постреляешь?
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Один выстрел для эсминца проекта Замволт стоит... 1 000 000 баксов. Да, это управляемый активнореактивный снаряд. Да, это суперсовременная артустановка. Но это всего лишь 155мм. Шестидюймовка, Карл. И это только сам снаряд, без учёта амортизации артустановки.


Разумеется эта цена в целом не показатель, она рекордна и абсурда. Сами американцы мягко говоря подох...ели от такой стоимости снаряда и отказались от их дальннейших закупок, ограничившись первой партией. Потому что стоимость снаряда оказалась больше цены крылатой ракеты Томагавк, при гораздо большей разрушительной силе последней.


Не нашёл данных по стоимости стрельбы из линокров времен ВМВ, хотя точно помню, что попадались они мне. США вообще любят популяризировать техническую информацию через сравнения с известными среднестатистическому гражданину величинами. Но там овердохрена. Причём даже не сама стоимость снаряда, но амортизация стволов. Настрел для некоторых стволов линкоров составлял буквально несколько десятков выстрелов. После чего канал ствола расширялся и стрелять все ещё было можно, но качество стрельбы неизбежно падало. Правда большинство стволов было лейнировано, и требовалась не замена всего ствола, а лишь выкручивание из него лейнера и замена на новый.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Один выстрел для эсминца проекта Замволт стоит... 1 000 000 баксов.

А вы думали по части распилов оборонного бюджета Россия впереди планеты всей?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не думал. Мы такая же капиталистическая страна, как и остальные, со всеми вытекающими. У меня знакомый работал экспедитором в транспортной компании, в ОАЭ. Возили самолётами всякие грузы НАТОвским военным в Афган. Рассказывал, что канадцам доставляли 36 сортов разного дорогого сыра. Военам наверно приятно такое разнообразие, но так ли оно необходимо? Распил - откат. Как то аэропорт попал под миномётный обстрел, вылет задержали на 6 часов. Ну, сидят в тени рядом с самолётом, ждут. Тут амерский военный на хамви подкатывает, типа а вы че тут делаете? Сидим, разрешения ждём. Так вы может есть хотите? Хотим. Ну падайте в машину, поедем в столовку. Приезжают - огромный палаточный комплекс. Внутри питалово по типу шведского стола. Заходят в одну часть - там всякого мяса навалом. Барбекю, гамбургеры всякие, нарезка салями, ветчины, копчености. Набрали полные тарелки. И тут грит мне приятель, я понял что мы лоханулись. Потому что в другом зале были морепродукты и морские деликатесы . И там, внимание, лобстеры блядь. Лобстеры, Карл. В общем хз правда или нет, за что купил, за то продал. Но я почему то верю.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За 20 лет в Афганистане американские войска потратили 2 триллиона. Так что не удивительно. Причем только десятую часть на вооружение и обучение афганской армии и прочие местные инфраструктурные задачи. Остальные тупо прожрали и распилили. Причем ничего особо не добившись в военно-политическом плане.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чего надо они добились, два триллиона долларов распилили.

Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому сейчас уже почти стандарт это 150мм для танка, хотя большинство ещё 120мм (ну там по разному калибры чутка). По другому уже массу не набрать.

раскрыть ветку (50)
15
Автор поста оценил этот комментарий

не только.
Увеличивается номенклатура выстрела. Сильно.
Решаются некоторые проблемы с тепловым расширением ствола, с которыми конечно борются установкой датчика изгиба ствола, но это костыль.
С увеличением чистой массы снаряду ухудшаются показатели точности и предсказуемости выстрела(отката), однако факт того что ЛЮБОЙ 150мм ствол может применить тактический ядерный снаряд перекрывает любые минусы.
А касательно бронепробиваемости снарядов есть недавний (2020г) инцидент, где практический (болванка) снаряд на учениях пробил бочину М1А2 и повредил приборы наводчика+ ранил наводчика и заряжающего, хотя его бронепробитие было теоретический ниже защиты танка в этой точке.

раскрыть ветку (43)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. 150-155 мм орудие в плане использования БОПС не сильно лучше 120-125, снаряд то все равно подкалиберный, быстрее у шестидюймовки он лететь не будет. Просто наращивание длины БОПС для увеличения массы у стодвадцаток уже достигла предела. Скажем на линейке Т-72 - - Т-90 ограничением длины БОПС является автоматизированная боеукладка. У США - Европы с этим получше, но и там негру Джо уже капец неудобно тягать эти длинющие бандуры. А шестидюймовка это и простор для новых управляемых боеприпасов, и ядерная начинка. Ну  и конечно большее могущество ОФС.

раскрыть ветку (23)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно массы - она не так решает как длина снаряда. Касательно предела удлинения снаряда уже давно есть решение,-телескопический БОПС. Там сложностей конечно, чем обычный с наконечником, но это вопрос технологии, т.е. решается не столь долго. В любом случае все кинетические снаряды на 1300м/с+ это превышение порога текучести и тут простой размен, кто раньше кончится, снаряд или броня, в этом плане управляемый снаряд перспективенй, да.

раскрыть ветку (17)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал длинну увеличивают как раз для увеличения массы, ибо увеличение диаметра снизит проникающую способность. Про телеоскопические БОПС раньше не слышал, но звучит прикольна, нать почитать)

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

БОПС скажем так, "расходуется" при выстреле растекаясь в каверне, там при непробитии практический не остаются части снаряда.
Вообще постараюсь найти диссертацию, которую читал на эту тему, там есть и фотография прохождения снарядом участка брони и математические выкладки расчётов.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Будет здорово. Спасибо за информацию. Пикабу познавательный)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На ютубе есть видюшки с симуляцией пробития брони разными типами боеприпаса. Оч наглядные.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, для наглядности, его действие можно сравнить с плазморезом?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно нет. Это физический два разных процесса. Плазморез использует ионизированный воздух для переноса сварочной дуги на точку резки и там действует температурой, расплавляющяя металл.

БОПС действует механический, сначала за счёт высокой энергии превышает предел текучести материала брони, заставляя её как бы "растекаться" от своего наконечника, при этом разрушаясь, остаточно осуществляется пролом брони если хватает энергии, после чего при остаточной энергии в случае пробития выводя частицы брони и свои осколки в заброневое или просто разрушается за счёт высоких продольных сил воздействующих на снаряд.

Общего между ними вообще ничего нет.Плазморез делает метал буквально жидким, лом превышает предел текучести и совершает с броней пластические деформации без фазового перехода.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно массы - она не так решает как длина снаряда.
А тут уже важно разница подходов. В советской тактике танк служит и для подавления укреплений противника, то есть применяет ОФС. И для ОФС как раз увеличение калибра очень хорошо, вспоминаем геометрию.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

речь шла о бронебойно оперенном подкалиберном снаряде.
Касательно разницы подходов, так и НАТО уходит к большим калибрам не просто так.
Фактический расход боеприпасов США почти на 80% состоит из HEPS SHELL  снарядов, так что в этом вопросе мы похожи.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
HEPS SHELL

??? что за тип такой? И если речь идет о ТАНКАХ то надо рассматривать расход именно танков. Конкретнее - покажите мне индекс такого снаряда для абрамса, или на крайняк - немецкий снаряд.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

M830, M830A1. HEPC* (high explosive personnel capabilities.) + shell-Это обозначение корпусной осколочной части и установленной фугасной части, в номенклатуре не указывается, применяется для описания снаряда по принципу.
В целом 830 универсальный фугасный снаряд. Применение против пехоты у него достаточно эффективно, плюс это второй после подкалиберного снаряд в укладке танка.

Дополнительно можно посмотреть почти любой проект бюджета на оборонку США
M830A1 запрашиваются у них активней любых других видов боеприпасов
https://www.govinfo.gov/content/pkg/CRPT-107hrpt298/pdf/CRPT...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

танк служит и для подавления укреплений противника,
Я даже больше скажу - это и есть основная задача танка.

Если танк воюет с танком - значит, что-то пошло не по плану.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У американцев это немного не так. По факту у них абрамс это ПТ САУ.

5
Автор поста оценил этот комментарий
негру Джо уже капец неудобно тягать эти длинющие бандуры

А марроканцу Азизу на Леклерке норм :)

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз,

Основным оружием Леклерка является 120-мм гладкоствольная пушка модели CN-120-26, с длиной ствола 52 калибра (6240 мм), снабжённая автоматом заряжания и стабилизированная в двух плоскостях. В конструкцию башни также заложен запас для возможности установки перспективных танковых орудий калибра 140 мм[6].
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том и дело, что автомат стоит.

0
Автор поста оценил этот комментарий
На последних вариантах танков АЗ доработан для использования новых длинных ломов
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но со "старыми" танками что делать? Без модернизации новый боеприпас в боеукладку не положишь. Пишу не вплане критики, а то холивар на тему что лучше, АЗ или негр Джо начнётся. Тем более что в комментах один товарищ написал про телеоскопические БОПС.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Абрамс является классическим американским танком с компоновкой предусматривающей шасси во весь корпус по борту.
Соответственно, защита борта — экраны в виде стальных листов перед шасси, само шасси, не отличающееся прочностью и имеющее пустоты, и стенка самого борта корпуса танка, имеющая толщину, сопоставимую с толщиной борта танка КВ, хоть и из более качественного (что не факт) металла. Активных защит никаких в борту корпуса абрамса не имеется.
Абрамс при желании можно поразить и болванкой 85мм орудия Д-5Т в борт. Проблема лишь в том, что абрамс имеет неплохо разнесенное пространство, члены экипажа сидят на некотором удалении, большая часть боеукладки и баков располагаются в защищённых отдельных "контейнерах" (за перегородками) и имеют вышибные панели для безопасного сброса давления в случае детонации.
Так что, да, танк технологичный, но всё-таки сам по себе старый и имеет свои слабые места.
Можно вспомнить М60 в версии AMBT, где древний танк обвешали какой-то активной броней, системами защиты и управления огнем и турелью, и собирались поставлять в страны Африки или арабские страны как дешёвый основной боевой танк.
Хотя М60 это дудка похлеще абрамса.


Вообще, если так посмотреть, то большинство танков НАТО имеют очень схожие слабости, даже несмотря на то, что они выглядят очень похожими, но являются очень разными. Абрамс, Леопард, Челленжер и т.п.
Лично мне из зарубежной бронетехники больше импонирует Израиль и подобные с их Меркавами и не помню какие еще современные танки есть у них там
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Когда собеседник начинает приводить в пример защищенности Израильские танки Merkava, можете смело прекращать с ним разговор. Момент когда он начнет Вам доказывать что StG 44 явился прообразом АК не за горами.

Вы уверены что ваши познания в танках близки к реальности и не почерпаны отрывочно из компьютерных игр и чтении связанной с ними тематики ? Потому что если только это является Вашим источником информации, я бы рекомендовал Вам не вступать в дискус.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Терпеть игры не могу, читаю педивикию и зарубежные материалы.
А штурмгевер по конструкции ближе к AR, чем к Калашникову.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Окей. Тогда где находятся приборы наводчика в М1А2 ? Практический за плитой-сендвичем из 8 бронеэлементов.
М1A2SEP\SEPv2\M1A1SA\FEP имеют AD95 и уранокерамику 3-го поколения UO100 c графитовым напылением и титан в качестве облицовки пакетов сменного бронирования вместо алюминия. (именно по M1F2SEPv2 и было попадание)

Физическая толщина по правому борту 450мм, по левому 450 в районе боеукладки, к лобовой броне увеличивается до (500?мм).
Т.е. теоретический поразить эту проекцию снарядом M1002 TPMP-T невозможно.

Касательно поражений борта с болванки орудя Д-5Т
В районе механика водителя до БО 70мм бортовой противокумулятивный экран + 25мм основного бронирования с наваренным 30мм листом, идущим до чуть далее середины БО + 30мм бронирования топливных баков.
В районе борта аналогично до 1/3 его части (противокумулятивные экраны падают в толщине до 6.5мм - 30мм дополнительного листа) в районе МТО 25мм основного бронирования и 6.5мм противокумулятивный экран.
Как показывает практика, до ослабленной зоны рядом с МТО включительно, бронирование эффективно противостоит огню 30мм пушек и старых модификаций рпг7, в ослабленной задней части бронирование уязвимо для огня 14.5мм пулемётов и самых первых РПГ.
Поражение в бортовую проекцию зависит только от того кто и чем стреляет. Но это всё прекрасно пока не говорим о активной и динамическиой защите, которой, простите, все современные танки могут быть оснащены.
Так же, мы говорим о ОБТ, у которых круговая броня от динамических боеприпасов не должна присутствовать по определению, т.ч. к бортам незачем привязываться. Без реликта и современные модификации т72 можно в борт пробить с противотанкового ружья.
А Меркава как танк придуманный танкистом-УГ. С точки зрения защиты он хорош только от старых кумулятивных боеприпасов, для чего и разрабатывался. Устойчивость к БОПС/Тандемному ПТУР любого современного орудия в его конструкцию не закладывалось по определению. Ни один обстрел он не пережил. (а их было 4).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я про корпус, ты мне про башню
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так я изначально говорил про башню, к чему вы мне про корпус?
Отвечая, хоть прочитайте внимательно о чем говорилось, пожалуйста.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Активных защит никаких в борту корпуса абрамса
Во-первых - интернет эксперту не стоит путать активную и динамическую защиту. Во-вторых - в TUSK появилась динамическая защита.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот практического применения "тактических ядерных" - не имеется. Так что военных оно конечно греет, но реальный смысл?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В плане Вам непонятна сфера его применения в военной тактике или то, что на практике такие снаряды не применялись ?

0
Автор поста оценил этот комментарий
См. фильм "войны Пентагона")
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда пытались собрать машину пехоты, а получился дорогуший полутанк?

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, смешных моментов, собственно два:
- фильм основан на реальных событиях

- сейчас у нас такая же петрушка (я не про танки, за них не скажу, но думаю что так же), как минимум в экспериментальной авиации

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

как минимум в экспериментальной авиации
Экспериментальная на то и служит, ваш кэп. Вспомнить например А-12. Оба.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кэп не работает в экспериментальной авиации, в отличие от меня.
Не хочется ворчать по-стариковски (мне всего 28, шьорт подьери!), но при Союзе такой хуйни не было. И это не только мои домыслы, но и слова старших коллег, в т.ч. в смежных организациях.

Изменилось целеполагание, потому мы и пришли к той модели, которая показана в фильме. Суть не в том, что "хотели одно, получили другое", а в том, что:
- главное впихнуть продукт заказчику

- на его характеристики пофиг

- испытания нужно максимально сократить, доработками не заниматься, "выпустил и в продакшн"


Потому что испытания и доработки это очень долго и дорого (до 70-90% стоимости всей ОКР), а деньги попилены уже вчера, так что "ебись как хочешь, золотая рыбка"

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кэп не работает в экспериментальной авиации, в отличие от меня.

Кэп работал смежником, на МНПК Авионика до 2010-го.

- главное впихнуть продукт заказчику

Добро пожаловать в рыночную экономику

- на его характеристики пофиг

А это проблема исключительно приемки

- испытания нужно максимально сократить, доработками не заниматься, "выпустил и в продакшн"

И неправильную трактовку тренда на сокращение цикла разработки. Ну и снова вопросы к приемке.


Глобально - некоторые вещи изменились, собственно когда я уходил оттуда - все было в глубокой заднице и смерть всей авиационной отрасли РФ была уже довольно близко. Сейчас идет худо-бедно восстановление ситуации, не без пиздеца вроде историй с ТВС-2 и СР-10 но уже чувствуется что начали вливать в работу деньги и мозги что не может не радовать. Просто надо понимать что отрасль по сути только-только пережила расцвет развала и поэтому адекватно работать не может даже в теории.

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не подскажете а на каких танках установлено 150 мм орудие?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Новая Армата (120/152), новый Леопард (120/150), Леклерк (140). Любимый всеми Рейнметал на 120мм предлагает 130мм версию.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можно индекс 152мм пушки Арматы?) А то ее просто нет, а вы говорите что есть)
А то если так втирать как вы, то можно сказать, что и на Т-80 стоит 152мм пушка
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

2А83, что модификация 2А65

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И ни на одном из названных серийных танках нет такого орудия. Разговоры идут, есть разработки но серийных танков нет, вполне возможно что и не будет.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем массу набирать? Немцы вон разделяющиеся ломы изобрели. Там места для творчества ещё хватает

0
Автор поста оценил этот комментарий

ОБПСы и гладкоствольным пушкам здоровья ощутимо убавляют. Поэтому в боеукладке отечественных танков по правилам их должно быть не более 20% вроде.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и еще потому что у нас тактика применения танков заточена на поддержку пехоты, а не на борьбу с вражескими танками, поэтому фугасы нужнее.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кумулятивов в БК поболее подкалиберов, а ими по пехоте и укреплениям стрелять - такое себе удовольствие.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зато отлично выносит легкую технику.
Автор поста оценил этот комментарий
Вы какую-то хуйню пизданули. Я даже не буду приводить ссылки, ибо Википедия доступна даже идиотам.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню. Базово гладкоствольные орудия позволяют применять большие навески метательных зарядов и, соответственно, увеличенные давления внутри ствола, за счет того что снимается риск "замыливания" или среза назезов.
К тому же кумулятивный снаряд работает лучше, если он не вращается, т.к. передача момента вращения кумулятивной струе вносит центробежные силы, ухудшающие бронепробиваемость.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, собственно вращение снаряда вещь с точки зрения поражения цели вообще избыточная. Она нужна только для стабилизации. Оперенные снаряды решают эту проблему, единственный недостаток - увеличение цены снаряда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пирофорность урановых БОПС заменяет кумулятивный эффект.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кумулятивный эффект не на температуре основан, чтобы пирофортность уранового наконечника БОПС его заменяла. Самовоспламенение безусловно хорошо поражает заброневое пространство, но не имеет отношения к пробитию брони. Для справки температура струи кумулятивного снаряда не превышает 200-600 градусов(по разным источникам).
Преодоление предела текучести, высокая плотность и вес, это да, это плюсы урановых ломиков. Меньшая стоимость относительно вольфрамового сплата из за того что обедненки у них горы-тоже.
Но не температура. фу фу фу, читайте матчасть, пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не буду спорить. Я лишь предположил и далеко не эксперт. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Невращающиеся кумулятивные снаряды для нарезных пушек появились ещё в начале 50-х.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И? К чему это КО?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К тому, что применение кумулятивов типом орудия не определяется, ваш КО
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И? Устройства предотвращающие влияние вращения на струю способствуют повышению эффективности кумулятивных снарядов, но усложняют конструкцию. То, что с гладкоствольным орудием можно применять более простые и дешевые снаряды (основные в противотанковой загрузке, кстати) делает этот тип ствола еще более привлекательным. Я промолчу насколько часто такие снаряды просто не срабатывают. Скажем так, не в последнюю очередь благодаря таким типам снарядов по старым танковым стрельбищам желательно передвигаться только на бронированном транспорте.
А то что при той же длине снаряда в него помещается большая навеска ВВ делает его еще и универсальным фугасным снарядом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Копия? Это и есть Rh120, просто под другим названием.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лицензионная копия, всё верно
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не копия, немцы делают стволы для Абрамсов
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Орудие m256 производится на U.S. Army Watervliet Arsenal еще с 1984 года. Лицензионные соглашения состоялись еще в 1979 году. Лицензионная копия, всё верно.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про это предприятие есть инфа только о производстве пушек для M1A1 Abrams, а это 105 мм.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
M1A1 это 120 мм. С копией L7 был Abrams M1 и вы правы, эти орудия так же там производились.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я знаю, условием принятия на вооружение стрелкового оружия является его дальнейшее производство на территории США. Рискну предположить, что с пушками так же

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так) Немцам же просто капают проценты.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не так выразился) В общем тот же случай, что и с пулеметом М249 например. Ну не любят американцы чужие названия использовать)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему британцы не уйдут от нарезных? И вроде у индусов на арджуне тоже нарезной ствол.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что британцам по большому счету танки нафиг не нужны, а производство L7 налажено, и снарядов к ней вагоны, делать дешево, стрелять дешево. Единственный противник, против которого реально могут пригодиться танки - Россия, но если британцы начнут войну с Россией, то до танков дело дойти не успеет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Британцы единственные в НАТО используют нарезную 120. Почему - не знаю. Может исходя из английского снобизма и консервативности (что вряд ли), может ради лучшей точности стрельбы - вроде как Челенджеры отличаются очень высокой точностью огня с места.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не вряд ли ибо не в первый раз (танк черчилль) и вообще картузное заряжание - челы пихают мешочки с порохом, в общем, зашквар как и весь "членожор" в целом
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таки собираются уходить:

https://strangernn.livejournal.com/2271890.html

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они уже давно уходят, да все никак уйти не могут.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь что-то на варгейминговском.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, у картошки исторический период не тот, там все пукалки нарезные.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На плойке уже добавили cold war. Из Абрамса и T72 можно пострелять

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видел вроде збт на компе, ну такое если честно. На мой взгляд выглядит хуже чем та же Армата.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можешь рассказать, вот если взять ак74м типичный, только резьбу сделать прям совсем кручёную, витков побольше, реально ли добиться адового вращения пули (пусть и ценой начальной её скорости)?
Чтобы например с 10метров стреляешь в человека, а она там как раскаленная хуебесина наматывает на себя закручивает кишки итд?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю скорее ствол разорвет

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос из службы безопасности сбербанка. А наличие оперения у снаряда по понятиям? Такой снаряд можно считать четким и уважать?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разве нарезные орудия не пришли на смену гладкоствольным ещё во времена пушек? Или это всё циклично?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Михаил Анатольевич???
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не а). А Михаил Анатольевич это кто?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы что хотите сказать, что в артиллерийских орудиях снаряд вдавливается в нарезы силой пороховых газов, аналогично винтовкам?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А он за счёт чего то другого нарезы проходит? У нас рельсотроны внезапно появились?

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

все верно, он обжимается не целиком, как пуля, а по уплотнительным кольцам из более мягкого материала

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ну так я так и написал в одном из постов этой ветки. Мне это известно. Но какая сила сминает ведущий поясок или поддон снаряда? Сила расширения пороховых газов, т.е.часть энергии выстрела тратится не на придание снаряду прямо линейного движения.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества