#юридическая консультация
Не вижу иного способа хоть как-то повлиять на текущую ситуацию в условиях нашего правового государства, как вынести все на суд общественности. Моя история знакомства с одним из крупнейших банков страны заключается в следующем. Сразу скажу, что текста будет много.
Город Санкт-Петербург. В сентябре далёкого 2014 года я заключила с банком ВТБ 24 (тогда ещё) кредитный договор на выдачу персонального кредита размером в 300 000 руб (далее - договор 1). Платила вовремя, все свои обязательства выполняла. В конце 2016 года у меня серьезно изменилась финансовая ситуация, и я пошла в банк, чтобы спросить, что делать в таком случае и найти решение. Банк мне предложил оформить реструктуризацию долга (т.е. перераспределение суммы долга на более длительный срок, но меньшими платежами), но предупредил, что данная процедура может быть инициирована только со стороны самого банка после просрочки, превышающей 60 дней. Я согласилась, и 23.06.2017 года после всех операций был подписан новый кредитный договор (далее - договор 2) с целью реструктуризации основного долга по предыдущему договору 1. Был оформлен новый график платежей, согласно которому я плачу и по сей день. Договор заверен печатями и подписями, находится у меня на руках, и согласно Гражданскому Кодексу РФ с этого момента считается заключённым и действующим.
Дальше начались мои испытания.
10 июля мне первый раз позвонили сотрудники банка из отдела взыскания и потребовали осуществить выплату кредита (согласно графику договора 1). Я сообщила им о факте заключения нового договора 2, на что они мне ответили, что такой информации у них нет, а есть просрочка по договору 1. И в моем личном кабинете тоже информация не была обновлена, т.е. я была должником банка согласно договору 1. Я пошла в отделение, где мне сообщили, что это техническая ошибка, информацию обновят, "не волнуйтесь". Ровно с этого момента мне начали регулярно звонить их сотрудники колл-центра, а также присылать письма и смс-сообщения угрожающего содержания с требованием выплаты долга, иначе банк пришлет ко мне коллекторов для оценки имущества и принудительной выплаты всей суммы долга, которая с каждым месяцем растет с геометрической прогрессией. На данный момент по информации из подобных писем я должна банку 735908.31 руб.
Я продолжала платить вовремя по своему графику, периодически приходила в отделение на Б Морской, 11, где меня встречали, как старую знакомую и обещали во всем разобраться. В январе 2018 года во время моего очередного визита выяснилось, что договор 2 не был должным образом проведен в их системе, и в конце 2017 года они вместе с другими незавершенными договорами его удалили. Т.е. по сути произошла техническая ошибка, особенно если учесть, что ровно в то время происходило слияние ВТБ и ВТБ 24! Но мне никто этого не сообщил, более того, я по всем их меркам ещё и виноватой оказалась. Ведь, по их мнению, если договора у них лично нет, то он (внезапно!) не существует и не действует. А мой экземпляр с их печатью не имеет никакого значения.
Весной-летом 2018 года я активизировала сначала досудебное, а затем и судебное разбирательство. Все это время мне продолжали звонить и писать с банка с теми же угрозами и теми же требованиями. Я была в полной панике, честно говоря. Мне, имевшей на руках все документы и аргументы, попросту не давали доказать свою правоту!
Судебные заседания начались только с 28.01.2019. Тому причиной - длительная процедура регистрации заявлений, назначения даты заседания и прочие радости нашей судебной системы. Позиция банка изначально была заявлена враждебной. Я была виновата в начисленных пенях, процентах и пенях на проценты, в том, что не обладаю по сути финансовым образованием и не могу самостоятельно ориентироваться в законодательстве относительно выплат кредитов и во всем остальном. Хотя, на минуточку, потребитель согласно и Гражданскому Кодексу, и закону "О защите прав потребителей" совершенно не обязан знать все нюансы и имеет юридически закреплённое право на получение всей информации из компетентного источника, а именно у стороны, с которой он заключает какой-либо договор. А та сторона имеет опять же юридически закреплённую обязанность эту информацию предоставить и все разъяснить ДО подписания бумаг. Более того, если это право потребителя оказывается нарушенным, то он имеет все права требовать ответа в суде. Но это все буква закона. А в реальности получается, что мы, простые граждане, оказываемся абсолютно беспомощными и бесправными перед крупными финансовыми организациями. И они имеют полное право, например, заблокировать все твои карты, включая зарплатную, просто из вредности, не имея никаких для этого необходимых оснований (что и произошло аккурат в день одного из заседаний).
По итогу судебных разбирательств, а позиция банка постоянно менялась, и они ни разу не признали, что это их ошибка из-за, предположим, технического сбоя, было решено, что договор 2 следует считать действующим, вне зависимости от его физического наличия у банка, более того, его следует считать допсоглашением к договору 1, а договор 1 считать действующим с 23.06.2017 на измененных условиях. Также банк согласно судебному постановлению обязан сделать перерасчёт моей космической задолженности и выплатить мне возмещение морального вреда (внимание!) в размере 15000 рублей.
После последнего заседания 16.05.2018 я сначала выдохнула. Я думала как - есть судебное решение, и банк обязан его исполнить (а как иначе?). Дадим время на бюрократические проволочки, оформление, вступление решения в силу, но после положенного законом срока (23.07.18) банк должен сам отреагировать и начать работать.
Как бы не так! В тот момент началась вторая серия марлезонского балета. Для начала, никто из представителей банка так и не явился в суд за вступившим в силу решением (судя по пометкам в деле). Затем целый месяц они рассматривали мою претензию с копией судебного решения и оригиналом исполнительного листа и, не зная, видимо, как ещё затянуть дело, придрались к оформлению листа и к тому, что по моей подписи (и копии паспорта) они меня идентифицировать не могут, и отправили меня в родное отделение на Б. Морской для подачи ещё одной жалобы. Параллельно я написала жалобу в Центробанк, их не смутило оформление исполнительного листа, и мне в течение 3 дней перевели сумму, положенную в счет возмещения морального вреда. 15 тысяч, как вам нравится? Но сам Банк мне их до сих пор бы и не выплатил. И вот на последнюю жалобу, написанную и поданную в отделении банка в конце сентября, ответ они составили лишь 19 ноября! Это "в установленные законом сроки"! Месяц я безуспешно ждала копию по почте, а неделю назад узнала, что для этого нужно написать ещё одно заявление (хотя я в тексте жалобы указывала просьбу прислать мне ответ по почте). Граждане, это уже ни в какие ворота! Каждым своим действием банк доказывает, что простые люди - ничто, что мы не имеем вообще никаких прав, что требовать от нас можно чего угодно и в каких угодно словах, и в какие угодно (им) сроки. И повлиять на это невозможно никоим образом...
А есть ещё и третья серия. В октябре я подала заявление в суд на возмещение судебных издержек, понесенных в ходе разбирательств с банком. Если уж моральный вред и нервное истощение за эти 2 года я банку и суду доказать не смогла (хоть опять же согласно закону "О защите прав потребителей" важен сам факт нанесения подобного ущерба), так хоть договор на услуги юриста и квитанции у меня были. Заседание было назначено на 02.12.19. Я заявляла сумму в 60 000 руб, одобрили по суду 50% на том основании, что по ходу пьесы мы меняли исковые требования, что свидетельствует о якобы недостаточной квалификации моего адвоката. О том, как плавала позиция банка, исходя из которой мы и действовали, никто и не говорит! Хорошо, 50%, так 50%. Но 18.12.19 банк пишет жалобу уже в городской суд и требует отменить данное судебное решение по причине завышенных требований! Это 30 000 для банка (против их 735 000)-то завышенные требования!
Граждане, что ж такое деется-то? Я уже не знаю, как себя чувствовать и как себя вести. Мало того, что просто-напросто обидно от всего этого, у меня из-за их космических пени и процентов на те же пени напрочь испорчена кредитная история! А в наш век это практически приговор, поскольку в какой-то момент все равно приходится брать ипотеку или автокредит или даже простую кредитку на покупки.
Очень хочется разобраться и наконец завершить эту историю. Подавать на банк ещё раз в суд и отбивать (годами), например, моральный вред, пока не хочу. Не говоря о времени и нервах, это немалые деньги, которые я ещё много лет (судя по данным срокам) буду возвращать теми же судами. Но, чувствую, ещё чуть-чуть, и я взорвусь. Хотя не уверена, что у меня, маленького человека, получится справиться со сложившейся системой... Единственное, что мне остаётся, привлечь к этому беспределу внимание общественности. Может, хоть это как-то сдвинет дело с мертвой точки.
P.S. А в том долгожданном официальном ответе, который я жду по почте (сам текст мне в отделении показали), содержится предложение заключить ещё один договор реструктуризации, и только в тот момент банк согласен сделать перерасчёт задолженности. Как вам?!
P.P.S. Фото судебного решения, пары прекрасных смс-сообщений и писем прикрепляю.
Спасибо за внимание и за потраченное на чтение сего опуса время.
Всем добра и никогда не связываться с нашей банковской и судебной системами.
Судебное решение, вступившее в законную силу 23.07.2019г.
Так это он и есть. Что не устраивает? Человек на посту.
Блин! Не признал елки палки. Так это лежачий полицейский походу))
Нам надо так, чтобы оно работало как задумано изначально - на входе СКУД с ридером магнитной полосы, открывающий дверь только по карте этого банка.
Да. Единственное верное решение
Ага, так я и пущу бомжа, который рвется за мной в помещение. И карты банков ведь у каждого бомжа есть, а бутылки они так, для души собирают.
Эти меры как минимум в десятки раз уменьшат масштаб проблемы.
Заботится обо всех!
Да
Дело в том, что когда я создавал аккаунт, я не был тагильчанином ещё
Ага, только они почему то не работают. Во всяком случае у нас в городе.
Нет. Центр
К чему этот пост? Во всех банках нет охранников
То есть это считается нормой по вашему?
Вестерн: "По ту сторону закона" - Оливер Стрэндж
https://www.litmir.me/bd/?b=26216
Что такого что клиент Сбербанка решил отдохнуть. Ну и что что на полу. С кем не бывает)))
отлично. начнет СБ смотреть на этого бомжа - ииии? законов, которые запрещают спать на полу - у нас отсутствуют, ведет себя этот персонаж мирно - поэтому никаких оснований для приезда полицаев - нет.
Да не про полицаев я имею ввиду. А про службу безопасности самого банка. Просто не место там таким людям. Как никак деньги снимают люди. Мало ли какой нарк окажется вместо мирно лежащего мужичка.
Сберу есть чему учиться
Так во всех банках так же в том же Сбере, только что мешает подождать человека кто откроет дверь и зайти с ним, в тот же банк Отрытие?
Давно неактуально - карты все чипованные поголовно.
Нет, магнитную полосу копировали.
лет 6 карту с собой не ношу, что не мешает снимать бабло с банкоматов.
Вот. Об этом я и думал. говорят в некоторых отделениях сбера есть такое.
Палка о двух концах: служба безопасности может получить полномочия выводить граждан "без объяснения причин", и тогда многие будут удивлены отказом в обслуживании. Сейчас,как я понимаю, какой-то нормативки на это нет, и, вероятно, обслуживание не имеет ограничений. А раз нет нормативки, то бомж в тех же правах, что и все остальные
про сб я писал в первой части - запретить они ему ничего не могут. единственное, что они могут сделать - это закрыть зал банкоматов
Ну что тогда с таким же успехом можно лечь и поспать в супермаркете?
А ну я не видел, где писал ты. Почитаю если найду
А если я к тебе домой приду и на пол лягу поспать - ты тоже полицаев вызывать не будешь?
Даже если он просто на улице будет валяться - его по 20.21 КоАП заберут. А тут помещение в частной собственности, собственник может выгнать любого, а если не уходит - вызвать ментов.
Ответ очень предельно прост: это обществееное место и не запретишь в нём находиться гражданину не нарушающему общественный порядок.
Моралистам и нежным мальчикам Томми скажу: у людей разные ситуации в жизни бывают, не все бомжи и алконавты.
к сожалению нежные мальчики в интернете превалируют. а есть еще господа - которые предлагают сжигать.
саблезубый тигр в своём желании убивать просто ребёнок в современном мире.
20.21 только если пъяным валяться будет.
Дома частная территория. А тут обслуживают неопределенный круг лиц - это общественное место. Даже если это частная собственность, то в данном случае она в публичном месте, и одного оттуда выгнать, а другого не выгнать нельзя. Вот установить режим работы, например, можно, т.к. он для всз посетителей будет одинаковым.
Если человек законов не нарушает, то из общественного места выгнать его нельзя.
Если нарушает - выгнать тоже нельзя, т. к. улица это тоже общественное место. Глупо выгонять из одного общественного места в другое.
Но это все де-юре. По факту их при желании и охрана гоняет, и полиция может выпнуть или забрать, если сверху попросят или граждане обращениями заебут.
В Санкт-Петербурге такое видел один раз, позвонил на горячую линию банка, сказали, что машина сб уже в пути. Работает.
Административная статья о нарушении общественного порядка не проканает разве?
неа. он мирно спит - матом не ругается, к людям не пристает.
у самого в подъезде бомж спал, с нарядом общался по этому поводу. бомжатников сейчас нет - поэтому девать их тупо некуда.
Благодарю за пояснение.
Ок. А обязаны на каком основании?
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.
так а есть факты что он пьяный, а не просто спит? в том то и вся проблема - пока эта скотина не бухая и не бузит - фиг с ним что сделаешь
Нет, пока он там не курит, не пъет, не свернословит, имущество не повреждает.
А если он ужасно кашляет и от него несёт мочой? Реально страшно находиться с таким в одном помещении.
Ну я и не говорю, что не страшно, и что это хорошо. Но то, что законом не запрещено, то разрешено - наказать за это нельзя, на основании наших с вами предпочтений или страхов.
И вы даже можете процитировать эти слова про вид и запах трезвого человека?
Вопрос риторический, т.к. 20.21 КоАП звучит так:
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
А вонять у нас ничем не запрещено, иногда жаль - от теток, бывает, так воняет всякими косметиками, хоть на улицу не выходи.
Да, и эти тоже. Да пол страны на 15 суток можно было бы засадить. А то и больше.
Гражданин, у вас плохой одеколон воняет, пройдемте.
в прошлом году в центре Москвы зашел перед работой часов в 7 утра снять денег, а там чел за банкоматом срал, так что спящий-не самая трешовая картина, которую можно увидеть😂
Вход же вроде по карточке сбера, так что это клиенты банка. Не обманул Греф, рады каждому!
В Свердловской области отключены уже давно карточки. Вход по лицу, либо по звонку в домофон. Только видимо неисправных дверей дохрена и больше. Просто не закрываются.
Тоже обратил внимание, что чел с первой фото не похож на бомжа, может просто перепил и до дома не смог дойти...
Да скорее всего что просто алкоголик.
Ну а что ты предлагаешь бомжам? Замерзнуть насмерть на улице? Он выживает как может.
Если ты в Краснодаре - ты должен понимать, что ты уже не в безопасности.
Милицейские вытрезвители закрыли... Но сеть вытрезвителей самообслуживания была организована сбербанком!
Бомжи им мешают мля.
Сбер смотрел на Европу, пока его не заставили продать банк
Сбер осуществляет больше мечт, чем газпром вот и все. Я уверен, что грефа заставили продать сбербанк.
@moderator а зачем коменты поудаляли?
оскорблений не было, даже на хуй друг друга не посылали. то что опонент не выдержал натиска и расплакался не считается оскорблением.
его половую идентификацию я не проверял, сами знаете в инете можно представится кем угодно, даже Богом. скрины беседы есть.
Какие именно комменты и где?
и кто? ладно забыли.... спустится до низа страницы корона жмёт.... удачи модераторам.))))
Ну хз хз)
как то раз ближе к ночи зашли с товарищем снять деньги.
Сняли, решили подождать в помещении такси.
Так в один момент откуда то сверху из динамика тетка начала нас выгонять типо "нечего тут просто так делать"
Хотел поспать в таком в омске, только прикимарил, пришли ребята из сб, разбудили нежными пинками и попросили уйти. Так что не везде так. Хотя возможно это потому что я не вонял. И не бомж.
@moderator, да тут хуй!
блин, не заметил, в то место особо не смотрю никогда, или там елда на полметра?)
например, закроют к чертям этот круглосуточный банкомат, как произошло в моем городе)))
ОХ УЖ ЭТОТ ЁБАНЫЙ СБЕР БЛЯТБ ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР КОРПОРАТИВНУЮ АРМИЮ НЕ СКОЛОТИЛ ЧТОБ ВСЕХ КЛИЕНТОВ ДО ДОМА ПРОВОЖАЛИ
А по сути: готов ли ты платить такую комиссию за услуги, об оказании которых ты просишь?
По факту нужно просто звонить 112 и говорить, что на адресе есть бомжи и они ведут себя агрессивно.
Да, это не совсем правда, при этом, 112 не может не принять вызов.
Принятый вызов уйдёт в полицию и они разгонят спящих.
Таги-и-и-ил!!!
а я сегодня бомжа пустил в подъезд. в Метрополии. думаю если бы не пустил замерз бы он на хуй.
вернутся к нормальной жизни? в россии, а ты смешной, впахивать за дошик, так на дошик он и так собирает
Может, тогда вообще выпилиться, ибо зачем в России жить?
как вариант, чтобы завести трактор
@moderator, а за что удалили этот коммент, там не было оскорблений?
но смысл ты уловил? ты нерусь. даже если папа с мамой.....
@moderator, всё ещё оскорбление.
Но да, если для тебя "нерусь" - это тот, кто не хочет жить в говне и пытается у себя дома порядок навести, то да, я "нерусь". Я русский, но уж точно не мифический "русь", которым, видимо, являешься ты.
@moderator, а не хочешь комменты с оскорблениями от этого неадеквата поудалять, не?
Обоим предупреждение и настоятельная рекомендация закончить разговор.
Можете занести с @Baylot друг друга в игнор, если неприятно общаться.
Скажи мне, почему ты удалил мои комменты, в которых не было оскорблений?
Есть еще грубое общение и провокации.
Он меня два раза "нерусью" назвал:
#comment_163911228
#comment_163911587
Это не грубое общение и провокации?
А некалмык тоже оскорбление?
Если ты оскорблен, когда тебя так называют, то да.
Ну если ты так любое слово написанное по отношению к тебе посчитаешь оскорблением?
Нет, контекст тоже важен.
Невежливо, но не нарушает
Я своей национальностью горжусь, а он своим комментом оскорбляет меня, обесценивая мои национальность и гражданство, нарушает мои конституционные права. Так лучше?
заплачь и покайся.
Звонок
другув полицию и напоминание им про ст.20.21 КоАП (появление в общественных местах в состоянии опьянения) - в помощь.@moderator, ну Мать по живому рубишь, хотя вощем и оскорблений не было, но те видней, твоя поляна - твои правила. удачи.
Автор, ты не исправил, почему кто то должен исправить? Всем похуй
Так а как я исправлю. Попробуй г..о тронь. Оно воняет. СБ должны за этим смотреть. Схожу ждем и скажу как время будет
Сб тебе ничего не должны.
Днём бомж шкуляет мелочь на бухло, естественно его там не будет.
Конкретно мне может и не должны. Но людям не приятно все таки нюхать это зловонье.
Да их логика простая, приятно тебе или нет...все равно ты пойдешь к ним.
Ладно просто нюхать, бомжи еще и рассадник туберкулеза
Вот вот. Умный человек. Рассадник любой болезни. Да хоть нынешний вирус тот же. У него же слабый иммунитет
Мы звонили на горячую линию сбера в такой же ситуации. Говорили, что если через 10 минут он будет еще там, то вызовем сэс в отделение
Хорошо сказано! Теперь я за себя спокоен, я не рассадник;)
Не приятно - пусть не нюхают.