0

Ремонт топора

Мужики, такое дело, лопнул топор

Есть ли возможность это исправить не снимая с топорища?
Раньше понятно, дуговая сварка и тд и тп.
Сейчас есть всякие тиг сварки, я не разбираюсь, или подобное что-то.
возможно починить не снимая с топорища? и примерно сколько это будет стоить, в среднем по руси?
топор мне дорог. Раньше он пел, а теперь звука нет ((

Сварка и сварщики

920 постов5.2K подписчика

Правила сообщества

— Посты только по тематике

— Без рекламы

— Без политики

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
Lorem Ipsum
Автор поста оценил этот комментарий

Вам уже ответили.

Металл лопнул, и не обжимает топорище.


Хотите нормально проварить - нужно хорошее тепловложение, разделка фасок, сварка корня и состав присадки/проволоки/электрода соответствующий углеродному содержанию металла основы.


Если топор из стали у-7, то методика сварки одна, сомнитетельная и колхозная, но зачастую рабочая. Если ШХ-15, то подход уже совсем другой, ещё более сомнительный и с меньшей вероятностью успеха.


А от того, каким образом формируется сварной шов, хоть в среде аргона, хоть ацетиленом, хоть электродом - принципиальной разницы нету.


Важен химсостав, тепловложение, технология и прямые руки. Ну и ясен хрен, отсутствие коптящей деревяшки на ремонтируемом изделии.

раскрыть ветку (29)
2
Автор поста оценил этот комментарий

подскажите, такая же проблема - лопнувший топор. меня, как "ну у тебя же сварочник есть, завари" - просят собственно заварить. как лучше выполнить сварку? состав стали, конечно же, неизвестен. из возможностей - газовая горелка есть (пропан) - могу предварительно нагреть деталь.

раскрыть ветку (27)
4
Lorem Ipsum
Автор поста оценил этот комментарий

"ну у тебя же сварочник есть, завари"

"ну у тебя же половой орган есть, засади"

Врядли это хорошая идея.


Во первых овчинка выделки не стоит, советский кованный топор стоит тысячу-полторы. Во сколько вы оцениваете свой труд?


Во вторых, это ремонт априори без гарантии, что ШХ-15, что У-7 - это высокоуглеродистые стали, если очень грубо говорить - много графита в составе, не предназначены для сварки, без термообработки любят давать трещину в околошовной зоне из-за мелкокристаллической структуры и больших внутренних напряжений.


Если ну уж прямо совсем пригорело и нужно сварить - для начала нужно хоть примерно определить марку стали. Например по искре от абразива. У-7 - это всякие советские зубила, молотки, стамески, рашпили, ножницы по металлу. ШХ-15 - в основном подшипники.


Если искры ярко-жёлтые - углеродистая сталь. Искры оранжево-красные - легированная сталь. Топоры в основном из углеродистой делали, но были и исключения, для этого и тест на искру.


Потом разделка кромок. Вырезаете фаски примерно под 45 градусов.

Оставляете притупление на стыке около 1мм, которое должно переплавиться при корневом проходе.


У7 более-менее нормально сваривается электродами с основным покрытием, типа 7018. Лучше Lb-52U. В случае нищеты или дефицита сойдёт и УОНИИ13-55.


Всякие монолиты, рц, ано-21, 6013 всех видов категорически не подходят к этой задаче. Да, ими легко варить, но шов получается твёрдый, и лопнет с вероятностью 99%. 7018 требуют опыта, варят исключительно без отрыва, и любят прилипать на малом токе, но зато металл шва достаточно вязкий и хорошо подходит для таких задач.


Сваривается топор в несколько проходов, с предварительным подогревом, до первой серой побежалости, (не нужно до синего или красного греть)

Электрод 2мм. Сначала корень, затем проходы тонкими валиками до полного заполнения разделки, с промежуточным удалением шлака.


Тепловложение нужно держать небольшим, лучше несколько "холодных" проходов, чем 1-2 раза навалить и прожарить.


Остывание медленное, в прогретом песке.

Пропаном у вас врядли получится термичку сделать, так что я расписал максимально доступный и простой способ.


В идеале, конечно, неплохо бы отжиг провести, с последующей закалкой кромки 820 градусов на воду, и отпуском 250-300 градусов, но для этого опыт и оснастка нужны.


Так что при сварке режущую кромку нужно стараться не нагревать выше 160-200 градусов.



Про ШХ-15 писать не буду, вероятность того, что топор из этой стали низкая, и опыта нужно намного больше. Там для успеха уже начинается откровенная порнография с добавлением меди и поршневых колец.


Ну а в целом повторюсь, не занимайтесь ерундой, оно того не стоит.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый ответ.

Речь идёт об услуге, безоплатной. Про то что затея не очень я многажды транслировал.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Советские и российские топоры делают методом книжки. Из у7 там только леза. Поэтому не надо городить огород. Снять с топорища, запилить по трещине и заварить. Хоть ручкой, хоть полуавтоматом.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (21)
0
Lorem Ipsum
Автор поста оценил этот комментарий

ГОСт 18578-89

материалы изготовления: ГОСТ 1435 - У7А, У8, У8А, У8ГА, У9, У9А.

ГОСТ 4543, 5950: 35ХГСА, ШХ-15, 8ХФ, 9ХФ, 9ХС, ХВГ.


Поковки, ГОСТ 8479 группа 2. "Поковки одной марки стали, совместно прошедшие термическую обработку"


Хоть ручкой, хоть полуавтоматом.

Ага, проволокой Св08Г2С. С тем же успехом можно и изолентой перемотать.


Учите материальную часть и не позорьтесь с картинками из стандартов времён царя гороха.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сходи на экскурсию на ижсталь. А ГОСТ идёт на лезвия, а не на весь топор.
там или книжка, или полукнижка .
раскрыть ветку (19)
0
Lorem Ipsum
Автор поста оценил этот комментарий

А ГОСТ идёт на лезвия, а не на весь топор.

Ознакомьтесь для начала с ГОСтом, перед тем как фантазировать.

https://meganorm.ru/Data2/1/4294852/4294852567.pdf


"ГОСт", при котором углеродистое лезвие вшивалось в обух из сырой говностали существовал в виде ТУ, с 1944 по 1947 год. Как вынужденная мера по экономии ресурсов всвязи с послевоенной разрухой.


Ну сходи на экскурсию на ижсталь.

Есть стандарты изготовления а есть говноляпы.


Если предприятие переходит на африканско-пакистанский техпроцесс изготовления - то не нужно этих дерьмоделов возводить в ранг нормы.


Хотя да, зря я на Пакистан клевещу. Даже там топоры из цельного куска 65Г куют, в отличие от Ижевских бракоделов.

Предпросмотр
YouTube17:51
раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и ГПЗ 80х тоже сварные, с лезой. Внезапно, да? И фискарс до того как начали делать топоры с пластиковой рукояткой, тоже собирали топоры книжкой.
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Гпз 80 годов, это которые, можете фото приложить?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Гугле забанили?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно эксперта и специалиста, другого ответа и не ожидал 🙂

Lorem Ipsum
Автор поста оценил этот комментарий

И фискарс тоже собирали топоры книжкой.

В отличие от ижевских бракоделов, фискарс не скрывает техпроцесс изготовления.

И, разумеется, производится из цельной поковки. Наверное поэтому и гарантия 25 лет.


По ссылке, в отличие от ваших фантазий представлен полный техпроцесс, от поковки до индукционной закалки и тефлонового напыления.


https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/35302/Lund_Hen...


Fiskars axe head material:
Steel rods supplied by OVAKO.
Carbon steel, with 0.4-0.6% C.

C 0.42-0.50 %
Si 0.15-0.40 %
Mn 0.50-0.80 %
P max 0.030%
S max 0.035 %


термообработка:


нагрев до 850–1000 °C для ковки.
После ковки головка подвергается быстрой закалке в жидкости.
Затем снятие напряжений в печи при температуре 440 °C в течение 5 часов.
Твёрдость на этом этапе составляет 43 HRC.
Затем закаляют режущую кромку,
сначала нагревая её индукционными катушками в течение примерно 30 секунд,
затем охлаждая режущую кромку распылением смеси воды и гликоля в течение 10 секунд
(твёрдость при этом достигает примерно 61 HRC),
после чего отпускают нагреванием индукционной катушкой до температуры 200–400 °C
и оставляют остывать при комнатной температуре.
Полученная твёрдость должна составлять около 55 HRC.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь сравни состав стали. Про твердость на фискарсе в 55 единиц туфта. Особенно насмешил отпуск в 200-400 градусов. Это с какого перепоя у них термисты работают что аж 200 градусов разброс. И при этом точно 55 единиц.
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе про Фому, ты мне про Ярёму. Ещё раз повторюсь, фискарс делали сварные топоры до того как начали делать топоры с пластиковой рукояткой.
раскрыть ветку (7)
0
Lorem Ipsum
Автор поста оценил этот комментарий

Из у7 там только леза.

Ещё раз повторюсь, ГОСт 18578-89, минимально допустимый материал изготовления топора - сталь У7а.

Варенная режщуая кромка при этом в ГОСте не указана.

что такого неправильного в сварных топорах?

Пока сам топор из У7 и лучше, а кромка из ещё лучшей стали - ничего неправильного, кроме несоответствия советскому госту.


Но если

Из у7 там только леза.

То это говно а не топоры.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и заодно расскажи, что такого неправильного в сварных топорах?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Получается что фискарс, которые такие все из себя прекрасные, используют для своих супер технологичных топоров 45 сталь. Да, это супер материал. Топор из дворницкого лома это сверх технология, не то что бракоделы с иж стали.
Главное не забыть про тефлоновое напыление.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сварная конструкция никоим образом не нарушает ГОСТ.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Lorem Ipsum
Автор поста оценил этот комментарий

Действующий ГОСТ на топоры — ГОСТ 18578-89

«Топоры строительные. Технические условия» ссылка парой комментов выше.

Ламинированная режщуая кромка при этом в ГОСте не указана.


Зато чётко прописаны материалы изготовления самого топора, и это сталь не ниже чем У7а.


Если топор куётся из нормальной стали, и режущая кромка изготавливается из стали классом выше - это одно, но если режущая кромка вваривается из минимально допустимой У7, а сам топор из сплава говна с пластилином, - это уже бракоделие.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не слушай этого горе эксперта. Просто пропили трещину 3мм диском, сделай небольшие фаски и провари. Этот лапоть умный только через Гугл. Вся голова топора кроме лезвия это простая ст3. И не надо городить огород.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну я попробую заварить. думаю, все получится. или, в крайнем случае, нет )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вари и не бойся. Я так уже не один десяток топоров заварил. И нормально они после этого живут.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь расскажи, нахуя ты советы раздаёшь, если сам в этом не понимаешь от слова совсем?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества