Разница
Они вламываются в нашу страну, крадут наши ресурсы, а потом творят хрень вроде этой. И либералы всё ещё в недоумении почему мы топим за имиграционный контроль...
WiseGuy_wes27
Это коренные американцы...
Из благих побуждений их наверно освободили от налогов ага)ты будешь за чукчами по тундре бегать, налоги собирать)легче забить на них.
ещё комментарии
возможно вы не знаете, но к ним регулярно на вертолётах ездят врачи, так что найти - не проблема.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
о том, что они нападали на своих соседей и вообще были крайне агрессивными? Знаю, только вот это никак не показател российской агресии.
ещё комментарии
как я агрессивная Россия была на востоке
Завоевала всё, вплоть до Тихого океана. А потом ещё и Аляску.
мой коммент данное опровергал на сравнении
Он ничего не опровергал. Вы просто описали, что отношение к крестьянам не было таким уж плохим.
И почитайте российское налоговое законодательство в разделах касающихся ПОЛНОГО отвобождения народов крайнего севера от налогов за охоту и собирательствоИ что? У индейцев тоже льготы есть.
раскрыть ветку (27)
Если вы про США то т.н. льготы это при условии, что ты индеец и живёшь в резервации. При этом ты не являешься полноценным гражданином. На индейцев живущих в резервации не распространяется мед.срахование, они не обладают избирательном правом и не могут быть избраны. Есть ещё минусы такой жизни. Если же ты решил всё таки жить как большинство американцев, то налоги ты платишь полностью и т.д.
раскрыть ветку (14)
Только все это пиздеж. Так как все индейцы двойные граждане (США и своей индейской нации), они имеют право голоса. Так же они получают Medicare (если попадают под критерии, так же как и все остальные граждане), и т.д.т.п. Индеец в США - не изгой, как утверждает советская пропаганда, а полноправный гражданин с дополнительными привилегиями сверху.
раскрыть ветку (10)
Только дополнительная привилегия у них в том случае, если они живут в резервации. Если вне ее, то это обычный гражданин(по крайней мере так в Канаде) государство таким образом пытается удержать их в резервациях, где они спиваются, имхо геноцид продолжается
раскрыть ветку (9)
государство таким образом пытается удержать их в резервациях, где они спиваются, имхо геноцид продолжается
Очередная демагогия.
Только дополнительная привилегия у них в том случае, если они живут в резервации
И что? Пока он живет в резервации, он получает привилегии жителя резервации. Что здесь нелогичного?
"Если вне ее, то это обычный гражданин" и где тут УДЕРЖАНИЕ? Хочешь - уехал, и живи как все. Хотя спиваться - спиваются. Это не геноцид, а суицид, не путайте.
раскрыть ветку (7)
Ну вот смотрите, живут люди в общине годами, ничего не умеют, кроме как выращивать табак и продавать его, это как с неграми, которые не хотят напрягаться, чтобы жить лучше, только индейцам еще и платят за то, чтобы они не вылазили оттуда. А по идее должно быть наоборот - им должны быть положены льготы, бесплатное хорошее образование, чтобы они крутились в обществе, развивались и сохранялась нация. Им нужно, просто необходимо дать пинка для подъема, потому что их всегда, наоборот, сбрасывали вниз и там уже заложено сидеть и не высовываться. Только единицы уезжают, никто не хочет пахать, все хотят халявы.
У меня сосед индеец - офигенный чувак, у них постоянно движуха, веселые люди и очень добрые, всегда поможет. Он и его семья живут вне резервации, но всегда старается помогать своим, поддерживает их, дома всегда у них гости. А еще прикол, у него дома есть собака, очень большая, но видно ее только по ночам в стекло двери, когда свет включен. Эту собаку они никогда не выводят на улицу и у нас ходят легенды, что сам сосед как истинный индеец - оборотень)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну вот и меня. Это я о евреях. Одним можно, а другим нет? При чем у вторых был реальный геноцид и они до сих пор живут в резервациях. Представьте такую ситуацию с евреями? А ведь во многих странах даже отрицать холокост нельзя, но то что люди столетиями живут не так как белые, чтобы не дай бог не поумнели и не начали права качать.
раскрыть ветку (2)
То есть вы думаете, если отменить индейскую автономию и ввести их территорию под юрисдикцию штатов, то индейцы и их защитники этому обрадуются, а не будут рассказывать об очередном ущемлении?
раскрыть ветку (1)
Вы слышали о том, как индейцы говорят об ущемлении? Я тут живу и не слышу. Тут ущемляют арабов, геев и особенно много феминисток. А индейцы молчат. И живут не только в штатах
Если же ты решил всё таки жить как большинство американцев, то налоги ты платишь полностью и т.д.
В России тоже. И это вполне логично.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_84061/
льготы это при условии, что ты индеец и живёшь в резервации
Например, льготы при поступлении в высшие учебные заведения.
раскрыть ветку (2)
Какие льготы при поступлении? Это не льгота и работает на все коренные народы(при этом алеуты имеют избирательное право например) США, раз. И два, в США для поступления в ВУЗ нужно показать определённый результат в науках. А льгота, или то что вы под этим понимаете, хотя это стипендия, распространяется только на оплату обучения, привилегий при поступлении не даёт. Да это круто, но в США очень много вариантов стипендий для спортсменов или подающих надежды большие в науках, есть от самих университетов, от частных компаний. Есть стипендии для военнослужащих. Около 30% студентов MTI учится именно на стипендиальных программах. И да, нелогично это то что получать льготы ты можешь только не будучи полноправным гражданином страны в которой родился и вырос. Дискриминация однако.
раскрыть ветку (1)
А льгота, или то что вы под этим понимаете, хотя это стипендия, распространяется только на оплату обучения, привилегий при поступлении не даёт.
Так это отлично. Поступление зависит от умственных навыков, а оплата нет. Я бы был рад, если в РФ также государство оплачивало обучение тем льготникам, которые сами смогут поступить, а не просто пропихивало их вне очереди.
Большое спасибо за ваши ответы, ибо мой оппонент ограничил мою возможность участвовать в этом замечательном во всех отношениях споре.
раскрыть ветку (3)
Потому что конкретно этот кремлебот сразу банит тех, кто спорит с ним аргументированно, тогда как 1324 делает вид что твоих комментариев нет и просто не отвечает. Давно с ними сталкивался
раскрыть ветку (2)
Эх, постоянно забываю, что вокруг слишком много интересных личностей с интересными взглядами на ведение дискуссий.
раскрыть ветку (1)
На самом деле их не так много, просто видишь их регулярно и запоминаешь кто они) Ну и ещё меня в игнор только политические добавляли, так что видно сразу)
"завоевала" сильно сказано для территорий почти полностью незаселённых человеком, сравнение выходит так себе.
Зачем вы тогда вобоще упоминали крестьян если не хотите их обсуждать и вообще касаться этой темы? Голова у вас нормально работает?
У индейуев есть льготы, но некуда идти кроме своих крошечных резерваций, коренное население сибири как имело дохера земли для своих кочевий, так и имеет. При этом как сохранили свой быт и культуру, так и сохраняют свои языческие и мусульманские поверья, мы к ним с этим вопросом не лезем, даже краеведческие музеи создали для на всякий случай сохранения.
раскрыть ветку (6)
Краеведческие музеи создала советская власть. Между Российском империей, которая была русским государством, и Советским Союзом, который создавался в том числе под лозунгом борьбы с "великорусским шовинизмом" есть большая разница.
Советский Союз провозгласил все народы равными. Идеологически Советский Союз не был национальным государством, завоевания Российской империи были "обнулены" и Советский Союз стал добровольным объединением народов.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Каким это образом распад СССР показал неравенство народов?
Но речь то не об этом, а о том, что никакие "мы" "им" краеведческих музеев не строили. Люди платят налоги и имеют право на такую же поддержку своей культуры. Налогов, уплаченных с территорий Крайнего Севера хватит не на один краеведческий музей, не говоря уже о более многочисленных народах.
раскрыть ветку (3)
Каким это образом распад СССР показал неравенство народов?
Самым простым. Показал что культурный уровень у нас совершенно разный. Пока был СССР всякие горные таджикские джигиты жили цивилизованно +- и соблюдали общие для страны правила и нормы поведения, опять же +-. С распадом СССР они начали заниматься своим любимым делом, резать другу друга, резать русских, ебать ослов, торговать и упарыватся наркотой, исламский фундаментализм опять-же. Вообщем скатились в свое горячо любимое средневековье. Если в СССР среди тех-же таджиков\киргизов были даже академики, то сейчас там дай боже читать и писать все могут. Женщин опять делают предметом мебели, и реально угнетают, неграмотных вообще среди женщин по некоторым оценкам до 40%. Ну а чо, замуж выдали, пусть сидит рожает и жрать готовит, нехуй ей учиться.В той или иной степени это касается вообщем-то всех среднеазиатских республик, кроме Казахстана.
Налогов, уплаченных с территорий Крайнего Севера хватит не на один краеведческий музей, не говоря уже о более многочисленных народах.
О каких налогах ты ведешь речь?О тех налогах что с "физиков" собираются?Так это капля в море, этих налогов дай бог хватит что-бы штаны сами себе поддерживать. Собственно Якутия и Камчатка входят в топ дотационных регионов.
раскрыть ветку (2)
Так и у нас казаки с нагайками по стране бегают, а в Чехии не бегают, хотя тоже бывшая социалистическая страна. Получается, мы по сравнению с чехами тоже недоразвитые?
С действующей налоговой системой фед. центр может завтра себе весь НДФЛ забрать и тогда дотационными и ХМАО с Москвой окажутся. В условиях действующего НК дотационность - весьма умозрительная штука.
раскрыть ветку (1)
По сравнению с чехами да, там уровень культуры в общем и целом выше. Чехия по мимо того что была социалистической страной, тыщу лет была частью Европы, причем достаточно важной частью.
В любом случае на данный момент это дотационные регионы, как оно будет когда изменят НК, а пока так.
В любом случае на данный момент это дотационные регионы, как оно будет когда изменят НК, а пока так.
ещё комментарии
Просто пара букв в тему обсуждения.
https://topwar.ru/34958-nemirnye-chyukchi-250-let-nazad-rossiya-priznala-bessmyslennost-russko-chukotskoy-voyny.html
https://topwar.ru/34958-nemirnye-chyukchi-250-let-nazad-rossiya-priznala-bessmyslennost-russko-chukotskoy-voyny.html
раскрыть ветку (1)
какой кошмар, кровавый русский режим защищал присягнувших ему от более агрессивных соседей, да, вот это жестокость...
А Кавказ как-то по-другому колонизировался? Также с войнами и выселением. У индейцев были такие же долбанутые обычаи, как даже у некоторых современных кавказцев и арабов (жена никто, занимается дома всей тяжелой работой, мужик только охотится, если что, сразу режут друг друга якобы из-за чести). Я не оправдываю колонизаторов, но индейцев 19 века по-другому, как дикарями, называть сложно.
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
И не придумал он, не неси хуйню.
Он выдал за мой аргумент то, что я якобы написал, что резервации это заебись. Я такого не писал.
раскрыть ветку (4)
Блин, чел зачем ты споришь? Ведь никто не говорит, чот ты не прав.
Он не приписывал тебе эти слова, он ведь просто сказал, что они выжили но в резервациях и это нихуя не круто. Не усирайся.
Я даже не знаю нахуя я тебе всё расписываю, просто будь проще. Всё охуенно.
Ну кроме того что индейцев мало осталось (
Ёбаные англичане.
ещё комментарии
ещё комментарий
Не, давай разберемся. Кто-то написал, что кавказцы выжили как народ и чувствуют себя СВОБОДНО. На что ты ответил, что индейцы тоже. Я своим комментарием привел пример про резервацию, давай понять, что в плане свободы, кавказцы и индейцы это далеко не одно и тоже.
раскрыть ветку (1)
Резервация - это автономия, которая освобождена от юрисдикции штатов. Если сравнивать, это национальная республика.
ещё комментарии
ещё комментарии
Какой-то так себе аргумент. Этак я сейчас тоже соберу ватагу головорезов и вторгнусь в вологодскую область. Ибо там не верят в Бога-Императора и живут, суки, не по понятиям. Дикари, хули.
Я это к тому, что дикарями, так-то, кого угодно назвать можно.
раскрыть ветку (1)
Мой аргумент был не в том, что индейцы дикари, и их следовало убивать. Захват Северного Кавказа проводился под эгидой "Ну к нам тут Грузия присоединилась, надо кароч нам соединить территории". А народы северного Кавказа были этому не очень рады, поэтому там была долгая война, которая вылилась в уничтожение и изгнание большей части адыгов и абазин в Османскую империю. Кароч, что с теми, кто на Кавказе не хотел подчиняться Российской Империи, поступили также, как с индейцами. И про дикарей я упомянул, что вряд ли кто-то из русских сейчас скажет, что зря их выселили, так как они только что и делали, что резали друг друга. Что, в принципе, делали и индейцы.
Сейчас некоторых алтайцев , чукч можно так же назвать, особенно вдали от всяких городов и туристических маршрутов. Много где читал на туристических форумах, что в горном Алтае дикие местные очень часто на туристов нападают.
Прочитай про Кавказскую войну. Депортацию вайнахов 1944 года с сжиганием несогласных. Да и вообще
Спаивали очень хорошо, да так что в стране советов запрет был на продажу алкоголя северным народам
В двух словах твой пост- скажите спасибо, буряты, якуты, татары, что мы вас не всех поубивали) а только чуть чуть.
а с точки зрения иммигранта - были? Иммигранту похуй на местное население точно также как колнизатору, он пришёл владеть этими землями и работать на них для своего блага также как приходил колонизатор.
ещё комментарии
ещё комментарий
Что мешает гордому африканскому народу колонизировать Америку сейчас? И сделать белых рабами. Потом у белых своя Роза не уступит место негру и свой Лютер кинг поднимать байкот и митинг.
Вот и я об этом же подумал. Если американцы внезапно решат вернуться туда, откуда уехали с целью колонизации нового света, то от Америки останется лишь пустая степь с индейцами, сидящими голой жопой на земле. Я не спорю, колонизаторы творили лютую дичь с индейцами, но современная Америка построена американцами, а не индейцами. И эти "коренные" сейчас именно что американцы, а не индейцы
раскрыть ветку (16)
Ппц у некоторых умозаключения...
" ну подумаешь, что твою деревню сожгли, зато вона какой небоскреб отгрохали! Всем на радость!"
что у людей в головах...
а сосед к тебе вломится и скажет: "вот у тебя тут не так шкаф стоит, погоди, я выкину, свой поставлю. Не ну а чо ты не рад??"
" ну подумаешь, что твою деревню сожгли, зато вона какой небоскреб отгрохали! Всем на радость!"
что у людей в головах...
а сосед к тебе вломится и скажет: "вот у тебя тут не так шкаф стоит, погоди, я выкину, свой поставлю. Не ну а чо ты не рад??"
раскрыть ветку (4)
Как бы тебе сказать. Все наши предки тогда поголовно виноваты, ведь они перебили конкурирующие виды человекоподобных обезьян.
Тут аналогично. Если 1 страна имеет развитую культуру, науку и тд, а 2-я осталась на уровне племенного строя, но 2-я проиграла гонку за выживание.
Иммигранты бегут в страну ради получения благ, обеспеченных ее коренными жителями. Колонизаторам же местное население нафиг не уперлось, оно просто не в состоянии что-либо им предложить.
раскрыть ветку (1)
Жалеть неандертальцев, которых вытеснили кроманьонцы. Пиздец. Если этнос не хочет вливаться в современный цивилизационный процесс - то этнос идёт нахуй и нехер потом ему ныть "мы вымираем, нас притесняют, наших представителей нет в совете директоров Эппл"
Справедливо для индейца 400 лет назад. Не справедливо для сегодняшнего. Или индейцы у нас настолько долгожители? Смысл помнить обиду 400летнкй давности, если сейчас то такого нет? Да и тех индейцев Как народности тоже уже нет. Сейчас есть американцы с индийской внешностью и не более. Современные американцы Не виноваты в том, что творили колонизаторы хер пойми когда.
Ты наверное и не подозреваешь сам, что означает лютая дичь, что эти уроды там творили.
ппц бомбит тупость.
ппц бомбит тупость.
раскрыть ветку (10)
Блять. Окей. Ты ненавидишь современных немцев? Знаешь ли, немцы не так давно ужасные вещи с нашими предками творили. Ты их ненавидишь же, верно? Ну, за то Что Их предки почти 76 лет назад уничтожали наших? Это ж причина, чтобы ненавидеть современных немцев, не так ли?
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ненавидить всю нацию за действия некоторых представителей, умерших давным-давно - охуенно логично.
ещё комментарии
Да. Именно так. Что бы немцы живущие сегодня понимали что если они накосячат опять то их внуки и правнуки будут за них отлуватся. Что это клеемо на всю жизнь нации а не конкретного солдата. Что бы конда их посылали в очередной раз на войну они знали что их смерть спасёт от мести и гнева только их самих но не их семья.
раскрыть ветку (4)
Как-то ваша логика не работает на деле. Если посмотреть на те условия в которых сейчас живут немцы и на те в которых все еще пытаются выжить "победители"
раскрыть ветку (1)
Нда, тяжелый случай. Только ничего что сами граждане-то не при чем? На надо примешивать все население к делам отдельных людей. И инициатор не немец а австриец - давай ненавидеть еще Австрию. А идеи фашизма еще и в Испании были - давай еще и Испанию впридачу. И японцев тоже. Да чо уж там, лучше всех, весь мир сразу. И своих сограждан тоже, на всякий случай
А чего это вы тогда не в тюрьме и не растрелянный тут делаете? Вон сколько говна соотечественники делают и делали...
ещё комментарии
Ну с таким же успехом, к тебе может залезть твой сосед и насрать на кровать, а ты после этого начнешь ненавидеть всех соседей
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Только в фантазиях. У индейцев не было развитой агрокультуры. Такому же количеству населения просто нечего было бы есть.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Современное знание слишком обширно, поэтому разным областям раздается разный приоритет. Кто-то хорошо знает историю, но не понимает как работает процессор. А кто-то шарит в том как готовить изумительные макаруны. Поэтому выссказывания, а-ля: "Уууу, да ты же по вики знаешь физику, о чем с тобой говорить?!" есть признак снобизма в плохом смысле слова.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
Да могут себя хоть кем считать, только колонизация - это освоение ранее неизведанных земель.
раскрыть ветку (1)
А если бы в свое время на всей планете искоренили бы все население которое сейчас относится к странам 3го мира или как там... Мы б жили лучше? Вот всегда интересно было в 5 утра узнать об этом.
раскрыть ветку (2)
Конкретно эти индейцы - мудаки, потому что эти президенты к геноциду не имели отношения. Это как если бы якуты приехали крутить фиги статуе Петра 1. К тому же они построили развитую страну, где коренным хорошо живётся, в отличии от РФ.
И претензии к цветным не из-за цвета кожи, а только к нелегалам, которые едут в США заниматься криминалом и жить на пособиях. Будь вместо гринки строгая бальная система - было бы все ок
ещё комментарий
"По утверждению Адольфа Гитлера, «свои идеи создания концентрационных лагерей и целесообразности геноцида он почерпнул из изучения истории… США. Он восхищался тем, что… в своё время на Диком Западе были созданы лагеря для индейцев. Перед своими приближенными он часто восхвалял эффективность американской техники физического истребления — голодом и навязыванием борьбы в условиях неравенства сил»".
https://ru.m.wikipedia.org
https://ru.m.wikipedia.org
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (1)
Ну, это как в Гугл отправить за пруфами, только в Википедию.)
Полагаю, он вот это хотел скинуть:https://ru.wikipedia.org/wiki/Переселение_индейцев
Странно. Ведь по вопросам истребления и эксплуатирования намного логичнее было бы обращаться не к США и англичанам, а испанцам в южной Америке
раскрыть ветку (35)
... не к США и англичанам, а испанцам ...Разве? Насколько я помню первопроходство в применении концлагерей, в современном смысле этого слова (ужасные условия и т.п. в таких лагерях), принадлежит как раз таки англичанам во время англо-бурской войны.
раскрыть ветку (32)
Первые концлагеря по факту были в САСШ во время гражданской войны, причем с обеих сторон. Но туда не отправляли женщин и детей, только солдат. А вот англичане во время англо-бурской войны отправляли туда уже абсолютно всех. Милейший генерал Герберт Китченер придумал такую тему как «Места спасения». Спасение происходило под тщательным надзором десятков вооружённых охранников. В «Места спасения» отправляли целыми семьями тех, кто подозревался в помощи бурским партизанам. Всего за год таких набралось около 200 тысяч, половина из которых была африканцами. А к 1902 году около 30 тысяч «спасённых» умерло от голода и болезней.
Испанцы тоже отличились, причем начиная с Колумба (особенно вторая экспедиция). Колумб еще той мразью был. Да и остальные не сильно отличались. Такой товарищ как Франсиско де Чавес сравнял с землей Королевство Каруа Кончукос, убив при этом более 600 детей младше трехлетнего возраста. Лучше всего действия испанцев можно определить словом геноцид. Но концлагеря они не делали, так как не было нужды.
Нет, первыми успешными колонизаторами были испанцы, которые как раз нещадно обращались с местными жителями. В южной америке было много золота, и все что делали испанцы, это грабили и эксплуатировали местное население. Они обращались с ними как с рабами, отрубали им руки и ноги за малейшее неповиновение. Испанцы не работали сами, в отличие от англичан и французов, они просто набегали и грабили, и заставляли местных на себя работать.
Англичане по началу тоже старались использовать испанскую тактику при колонизации, однако все попытки поработить местное население оканчивались провалом. Индейцы давали отпор. К тому же никакого золота там не было.Чтобы не умереть с голоду, англичане старались сдружиться с индейцами, обменивали свои безделушки на еду. Им приходилось усердно работать самим, чтобы расширять свои колонии.
раскрыть ветку (30)
Я даже зарегистрировался ради этого))
Вы путаете испанцев с португальцами, поскольку это португальцы эксплуатировали индейцев и истребляли их, когда в свою очередь испанцы вели довольно мирную политику, хотб и завоевательную. Но они не вырезали деревни и не жгли города, а проповедовали христианство.
Да, можно вспомнить конкистадоров, но они воевали лишь из-за того что получали отпор от ацтеков, которые почти разгромили Кортесса.
Даже император ацтеков был не против колонизации, пока Монтесуму не свергли в итоге
раскрыть ветку (20)
Гугли "бартоломе де лас касас" -
испанский священник-доминиканец, первый постоянный епископ Чьяпаса и историк Нового Света. Известен своей борьбой против зверств в отношении коренного населения Америки со стороны испанских колонистов.
У него есть мемуары и он там расписывал о зверствах именно что испанцев по отношению к местным жителям
раскрыть ветку (10)
А на счет Бартоламео и зверств - стоит не забывать что он описывает начало колонизации, когда земли были присоединины уже, то к индейцам относились лучше яем к рабам. Метисы вообще занимали положение либо знати, либо торговцев, что способствовало кровосмешению. Испании было не выгодно убивать индейцев ибо нужна была рабочая сила да и политика католической Испании заключалась в распространении христианства, поскольку католики были веротерпимы к индейцам, в отличии от протестантов заселявших Сев. Америку
раскрыть ветку (7)
А, ещё про Бартоломео, именно благодаря ему негров стали использовать в качестве рабов, заместо индейцев, поскольку он сказал чтобы негров завозили из Африки для рабства. И именно его труды использовали протестанты для очернения Испании.
А где я писал, что они их убивали? У меня же черным по белому как раз написано, что они заставляли местных работать на себя
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Отрубать конечности не равно убивать. Второй коммент был просто ответом на "цитату Гитлера". Просто перевод стрелок. Он не нес какого-то фактического значения. Когда я реально начал описывать что я имею в виду, там я не писал об истреблении.
раскрыть ветку (1)
А теперь погугли мнения историков о Лас Касасе. А потом погугли данные об этническом составе бывших испанских колоний и больше не транслируй эту поебень, пожалуйста
раскрыть ветку (1)
Каких ещё историков? И как они опровергают его мемуары? Ведь есть куча других рукописей, подтверждающих его воспоминания. Флорентийский кодекс например. Может вы все-таки поебень несёте, не задумываетесь?
Ага, когда император Монтсесумы поприветствовал испанцев(по совету своих священников) Испанцы первым делом потребовали его привести их к сокровищнице, и ограбили весь город, а потом ограбили самого императора
раскрыть ветку (8)
Наверное из-за зверств испанцев они посылали друг другу дары. А войной он пошел когда ему сказали не приходить в Теночтилан и этим воспользовались тотонаки, предложившие союз против ацтеков. Там почти все индейцы были за Кортеса дабы избавиться от жестокости ацтеков. Да и сами ацтеки приняли испанцев хорошо, если бы не комендант то всё не закончилось бы Ночью печали
раскрыть ветку (7)
Инки наверное тоже были рады испанцам? Особенно энкомьенде?
Местные жители «поручались» энкомендеро (поручителю) и обязаны были платить налог и выполнять повинность (работа на рудниках). Изначально энкомьенда предполагала ряд мер, которые должны были проводиться колонистами, по обращению индейцев в христианство и приобщению их к европейской культуре. Однако в ходе воплощения в жизнь она почти повсеместно выродилась в крепостное право. Уже в 1510 году доминиканские миссионеры начали протестовать против злоупотреблений в отношении местных жителей.
раскрыть ветку (6)
Инки это не одно племя, какие-то племена были рады, какие-то нет.
Эти самые доминиканские миссионеры предложили ввозить негров в качестве рабов, а не использовать индейцев. И не все работали на рудниках так-то, далеко не все.
раскрыть ветку (5)
Какая разница в данном случае? Заставляли работать всех, и кто рад и кто не рад. Речь о законах и методах, которые испанцы применяли при колонизации. То что миссионеры предлагали ввозить негров, никак не опровергает наличие самого энкомьенде. Как эти вещи вообще взаимосвязаны?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Нихуяшечки. У англичан не было интитутов как у испанцев, наподобие эскомьнде. Вот и все. И поэтому в южной Америке сейчас нищета и несправедливость, которая до сих пор не кончается, и очень большая разница между богатыми и бедными, и все благодаря разнице между более свободными и плюариситическими институтами, которые строили англичане, и подобными эскомьнде, институтами Испании.
раскрыть ветку (2)
Южная Америка бедная не из-за испанцев, лол, а из-за военных диктаторов и вечных войнах между собой. США и Юж. Америка находились до середины 19 века в одинаковом положении так-то, просто всё зависит от правления и людей. А англичане истребляли индейцев больше испанцев, поскольку им просто нужна была земля, да и мигрировали в основном радикальные пуритане.
Опять же про нищету и несправедливость - в Чили пришла к власти нормальный президент и там, как неожиданно, оказалось что Чили не такая уж и бедная страна, да и несправедливости там сейчас нет.
И энкомьенда была отменена в 18 веке так-то, в отличии от цивилизованных Штатов, где рабство до 1864 года было, а потом негров всячески притесняли
раскрыть ветку (1)
А что дало почву для развития военных диктатур в южной Америке? Почему в северной Америке нет военной диктатуры? Хотя, попытки ее установить были. Не получалось заставлять работать местных - заставляли насильно работать своих колонистов. Американцы пытались создать жёсткую социальную иерархию внутри колонии, пытались все ещё повторить то, что делали испанцы, но эти законы у них также не работали. Тогда они учли эти ошибки и стали наоборот создавать стимулы для работы в колонии. Колонисты начали требовать все больше прав и свобод. У них была ассамблея, колонисты имели право голоса. В такой системе, шансов на зарождение диктатуры не было, в отличие от испанской системы
Ну таки изначально им вполне успешно сопротивлялись, ибо разрыв в технологиях не так и велик был.
А вот когда континентальные болячки начали индейцев выкашивать, тут и пришел карачун.
раскрыть ветку (8)
"Ну таки изначально им вполне успешно сопротивлялись, ибо разрыв в технологиях не так и велик был." - ни хрена себе не велик.
Там разрыв в десяток тысячелетий как минимум.
Просто даже при хорошей подготовке и современном на тот момент оснащении тысяча колонизаторов не так уж легко может справиться с сотнями тысяч местных (даже если последние остались в каменном веке).
раскрыть ветку (6)
в десяток тысячелетий
Индейцы не знали металлов и сельского хозяйства, а испанцы прилетели на самолетах?
раскрыть ветку (5)
Я оратора выше не поддерживаю, но обработка металлов у тех же Ацтеков и правда была на уровне бронзового века. Собственно железо они обрабатывать не умели совсем.
Но это только одна из причин их побед. В той же битве при Отумбе все это распрекрасное "технологическое превосходство" практически отсутствовало, а битва была выиграна
раскрыть ветку (3)
Ну по сути там была выиграна битва из-за лошадей, с мечами ацтеков сложно воевать против 20 всадников, которые целенаправленно мчатся на жрецов и вождей из-за их заметности.
Но так отрыв был лет 400-500
Да и железо не всегда признак развитости, китайцы только под конец средних веков перешли с бронзы на железо из-за того, что превосходно управлялись бронзой
раскрыть ветку (2)
Тяжело этот отрыв высчитать. Наверное даже невозможно, да и не нужно. Если говорить о тактике, то разница вероятно в несколько тысячелетий) Древние греки уже догадались воевать строем, а не толпой. С другой стороны на военное дело в Европе существенное влияние оказала кавалерия. А как ацтекам научится с ней бороться если они о существовании лошадей узнали буквально позавчера? Я не эксперт в породах лошадей, но подозреваю, что в боевых действиях использовались более крупные, чем те, к которым мы привыкли
раскрыть ветку (1)
Ну на счет размеров сказать ничего не могу, но отсутствие тягловых животных сказывалось на их развитии. Взять тех же инков у которых были ламы, они были самыми развитыми индейцами и их захватили только из-за начавшейся внутренней войны.
Но вообще строй решает, да.
Сельское хозяйство появилось раньше чем 10 тысяч лет назад. И обработку металлов они действительно в большинстве своем не знали. Привязать к деревяшке заостренный кусок руды не равно обработка. А все хотя бы железные инструменты у них появились от европейцев.
Британцы очевидно не имели самолетов, но были всего в 400 лет от их создания, когда индейцы в разы уступали даже эпохе античности (нет возможности сшить хотя бы одежду).
Это так успешно индейцы сопротивлялись, что Кортес с армией меньше 1000 чел не моргнув глазом уничтожил огромную и богатейшую империю ацтеков? Ну да, успешно сопротивлялись.
Вся суть индейского (как, собственно и вообще любого - африканского, азиатского и т.д.) сопротивления была в том, что в самой Европе в те годы постоянно шли срачи всех со всеми и ни одно европейское государство просто не могло выделить достаточно сил для "окончательного решения" колониального вопроса.
Вот только большая часть жителей Южной Америки - это потомки индейцев и мулаты и там не возникает вопросов - кто тут "нативнее".
В ЮА испанцы занимались без фантазии истреблением местного населения и тупо отжимали ценности. А США обманом "выкупало" земли и создавали условия для полного уничтожения их законных владельцев (индейцев).
Немного разный подход был и разное время. И США не предъявили геноцид индейцев.
Немного разный подход был и разное время. И США не предъявили геноцид индейцев.
Забавно, что факи они крутят в футболках и бейсболках, а не в набедренной повязке с перьями в бошке.
раскрыть ветку (23)
Тоесть они должны быть благодарны белым, что те научили (за 500 лет) носить одежду, ездить на машинах и т.д., за отобранные территории, истреблённые племена и ущемление прав?
раскрыть ветку (21)
Ну так борись и умри в схватке, как все гордые непокорные индейцы.
А если покорился и соглашаешься на мир и все блага этого договора, то принимай и его минусы. Если не нравятся минусы, то и на мир не соглашайся.
Заплатить за билет в парк (или у них льготный вход?), покрутить факи, а потом поехать на форде в макдональдс — это нихуя не гордый и смелый поступок для них.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А белые ДОЛЖНЫ их чему-то учить?
Чеж негры тогда так мало учатся у белых? Может им лень просто
Чеж негры тогда так мало учатся у белых? Может им лень просто
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Слушай, я осуждаю геноцид и рабовладение, но этим угнетённым надо как-то дальше жить и развиваться. А они вместо этого пинают хуи.
Сейчас у них есть абсолютно все условия наравне с белыми (а часто и с привилегиями).
А если бы не белые, то индейцы до сих пор и не знали бы, что у них есть какие-то там ресурсы.
Сейчас у них есть абсолютно все условия наравне с белыми (а часто и с привилегиями).
А если бы не белые, то индейцы до сих пор и не знали бы, что у них есть какие-то там ресурсы.
раскрыть ветку (9)
если бы не белые, многие племена не прекратили бы существовать - нахуй мне твой прогресс, если ты меня убьёшь? Или давай, когда прилетят инопланетяне людоеды, мы тебя запечём с яблоками для них,чтобы они поделились снами продвинутыми технологиями. Пусть они убьют твою семью и поселятся в твоём доме. Принесём, так сказать, жертву прогрессу. А потом скажем: "Если бы не инопланетяне, то Banzay19 до сих пор бы не знал, что из говна можно делать топливо для звездолётов!" Надеюсь теперь ты понял, как выглядят твои слова.
раскрыть ветку (8)
Натягиваете сову на глобус. Оценивать исторические события исходя из моральных принципов 21 века в корне неверно
раскрыть ветку (1)
Ну ты не мне это пиши. Я обозначил это - Фак сейчас и кровавая резня тогда. Я лишь пытаюсь объяснить, что они имеют право не любить государство, в котором они живут, не смотря на прогресс, который оно принесло на их земли.
раскрыть ветку (5)
Нихуя ты не понял. представители этого народа вообще-то. Считай что да. А если брать конкретно убитых, то ты прекрасно знаешь, что белые одним факом не отделались - люди боролись за свои земли и свою жизнь. Поэтому они погибли, а те кто выжил не обязан любить убийц и целовать их в жопу за стеклянные бусы.
раскрыть ветку (4)
Это ты нихера не понял, перечитай ветку сначала.
Они живут в говне не потому, что проиграли войну 300 лет назад, а потому что это их выбор/они тупые (подчеркнуть нужное).
Они живут в говне не потому, что проиграли войну 300 лет назад, а потому что это их выбор/они тупые (подчеркнуть нужное).
раскрыть ветку (3)
во как ты перекрутил. Сначала говорил одно, а сейчас оказывается ты доказывал другое! Не удивительно, что я не понял того, что ты написал в последнем комментарии из этого:
"Забавно, что факи они крутят в футболках и бейсболках, а не в набедренной повязке с перьями в бошке"
Тут тупо речь о прогрессе ну уж точно не о том, что они хуёво работают!!! работали бы хуёво не были бы одеты!
Или из этого:
"А если бы не белые, то индейцы до сих пор и не знали бы, что у них есть какие-то там ресурсы. "
Опять речь о прогрессе!
Не я должен перечитывать, а ты должен научиться формулировать мысли правильно! Я не прав?
Тогда тебе не кажется, что ты запизделся?
раскрыть ветку (2)
Моя мысль в том, что эти народы лицемерны. Они по праву могут ненавидеть колонизаторов за прошлое, но при этом пользуются всеми благами, что привнесли белые.
Че ты там себе долумал, сам разбирайся.
Че ты там себе долумал, сам разбирайся.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
С одной стороны да, чингачкуки вообще были зверьми и могли за раз в жертву по 3000 своих сородичей принести. Но все равно, это не повод был истреблять их целиком. Хотя слышал то, что большинство индейцев погибли от болезней, привезенных конкистадорами. Не было иммунитета к стандартным для европейцев вирусам
раскрыть ветку (1)
Сейчас количество индейцев больше, чем во времена конкистадоров. Так что целиком их не уничтожили.
ещё комментарии
Ну у нас тоже не котики с лапками были. Но поуважительнее к аборигенам отнеслись. Например, в Калифорнии или Эфиопии.
Посыл пикчи понятен - современные американцы когда-то так же с неуважением вторглись на эти земли и всячески притесняли коренное население и все такое, но есть нюанс. Вроде бы индейцы не особо-то и радовались понаехавшим колонизаторам в свое время и враждовали с ними всеми доступными способами. И мы все относимся к этому с пониманием. Так в праве ли мы осуждать тогда автора картинки в посте за то, что он осуждает современных "колонизаторов", уничтожающих его родину?