Размышления

11

6 лет назад

Потом плюс лет десять и мы получили бы превентивный обезоруживающий глобальный удар. Это когда посылается овердохуя ракет средней и малой дальности с очень коротким временем подлёта. И никакая бы супер-бупер ПВО нас не спасло бы. И в обратку бы не успели ответить бы.

А нахуй НАТО этот удар нужен? И как они его вообще собираются провернуть? Население у них точно будет против, притом всё; Европе нахуй не сдалась радиоактивная пустыня у себя на востоке вместе с миллионами, если не десятками миллионов беженцев. Ну и радиации уйма, из-за которой всему миру пизда.

раскрыть ветку (6)

0

Evhee1

6 лет назад

Вот про радиактивную пустыню я сомневаюсь.
На такой шаг, хоть и ответный, воля нужна.

annaandanna

6 лет назад

Поговорите с простым населением ес и сша, им по большому счету пофиг если этих русских людоедов вырежут.

раскрыть ветку (2)

5

Dima5005005

6 лет назад

А вы с ними сами говорили? О нас, как о людоедах, там думает примерно такой же контингент, который у нас считает, что в Европе только беженцы и геи остались

раскрыть ветку (1)

annaandanna

6 лет назад

Да говорила. Многие американцы абсолютно верят, что русские в церкви едят детей. Немцы, что русские животные и изнасиловали миллионы немок, а 27 миллионов убитых выдумали, что бы очернить немцев. И т.д.и т.п.

pikalike

6 лет назад

Население накачают. А нах надо, спроси у тех стран которые США раскатали в отсутствие балансира в виде СССР.

раскрыть ветку (1)

2

Dima5005005

6 лет назад

Население накачают.

И сиди, думай, что это значит.

А нах надо, спроси у тех стран которые США раскатали в отсутствие балансира в виде СССР.

Ну и много ли стран они разбомбили ядерным оружием с 91 года?

22

StopMegavony

6 лет назад

Побольше не могу, максимум один)

Твое вангование это просто слова ничем не подкрепленные. По факту был рост до 2007 потом стагнация, а после 2014 жопа.

Оправдывать захват Крыма, тем что там бы были уже солдаты нато просто охуеть какой наглый прием. Типа я у тебя машину угнал, чтобы ты меня потом на ней не сбил) Крым был территорией Украины. Они там имели право размещать хоть базы рептилоидов. Ну не разместят базы нато в крыму, а разместят в одессе... что теперь одессу отжимать? Уже не получится. А значит все? пиздец?) будут на нас ракеты напрвлены на всех?

Дорогая нефть- стабильный рубль

дешевая нефть - хуевый рубль

это и есть российская экономика, я собственно об этом и писал. Но если бы не третий срок путина, конфликт с грузией, украиной и всем цивилизационным миром, то велика вероятность, что экономика россии чуть глубже интегрировалась в западный мир, и держалась не только на экспорте сырья.

раскрыть ветку (22)

13

Nap.Ster

6 лет назад

От Севастополя 1200 км до Москвы.
С Черниговской области меньше 500 км.
С Латвии 600 км.
Не логично как то это размещать в Крыму.
Но там было что то связано с размещением Черноморского флота.

раскрыть ветку (4)

14

ruplay

6 лет назад

Севастополь был и остается крупнейшей базой Черноморского Флота. В Новороссийск его весь просто не впихнуть. А Украина заявила, что не планирует продлять аренду базы ВМФ в Севастополе, а значит теряется и контроль над Черным морем, и хрен знает куда базу переносить.

раскрыть ветку (3)

4

zas56

6 лет назад

Помнится мы януковичу долги простили в обмен на аренду. А они переиграли.

SensualMen

6 лет назад

не только над Черным, еще и над Средиземным

раскрыть ветку (1)

2

ruplay

6 лет назад

Контроля над Средиземным морем Крым не даёт никак. Потому что, например, турецкие проливы если перекрыть, то Средиземное море будет отрезано.

5

RobbinBobbin

6 лет назад

Интегрировалась как экономика Украины? Где только экспорт сельхозпродукции, читай того же сырья растёт, а промышленность непрерывно деградирует? А как же право народа на самоопределение? Если население Крыма не имеет право определять свою судьбу, то почему хорватскому, грузинскому, эстонскому можно? Баз в Одессе не будет - в НАТО страны с неразрешенными конфликтами не принимают.

раскрыть ветку (2)

4

ruplay

6 лет назад

Баз в Одессе не будет - в НАТО страны с неразрешенными конфликтами не принимают

В уставе НАТО такого пункта нет. Там прописано только:

а) страна должна быть европейской, б) согласие должны дать все текущие участники договора.

Статья 10.

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_17120.htm

Отсутствие территориальных конфликтов - это крайне желательно, но если очень захочется, то препятствием не будет. Точно так же, как выполнение всех условий для вступления - не гарантия того, что страну таки позовут в НАТО.

Подробнее тут.

https://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-066e.htm

раскрыть ветку (1)

6

RobbinBobbin

6 лет назад

Не важно что там с пунктами - Украину без Крыма в НАТО не примут - 100%. Потому что на следующий день или придётся всем объявлять войну России или плевать на статью 5 и разваливать НАТО. Оба варианта неприемлемы.

RolEver

6 лет назад

"Крым был территорией Украины. Они там имели право размещать хоть базы рептилоидов."

Тут нужно думать не о интересах Украины, а о наших интересах. Об интересах чужой страны пусть думает их правительство. О нас же думать должно наше. Это была угроза размещения баз НАТО, и потеря нашей базы!

"Типа я у тебя машину угнал, чтобы ты меня потом на ней не сбил)"

Право сильного никто не отменял. Амерам, когда кто-то не нравится им плевать на все международные нормы и права. И если бы не наличие полиции, то при физической возможности, да. Забрал бы машину, от греха подальше.

"экономика россии чуть глубже интегрировалась в западный мир, и держалась не только на экспорте сырья."

Глубже в карий глаз вошли бы. Эти пляски с бубнами, мы уже проходили в 90-х. Когда наши "партнеры" входили в заводы, что бы развалить производство и убрать конкурентов.

раскрыть ветку (13)

2

StopMegavony

6 лет назад

Право сильного, это когда ты творишь какой то беспредел без негативных последствий для себя, или даже с выгодой. А когда ты творишь какую то незаконную хуйню из за которой потом сам оказываешься в жопе, это не признак силы. Я про это и писал. Подобные вещи можно творить имея серьезных союзников, и поддержку. Ни того ни другого у РФ не было. Поэтому все это выглядит как политическое самоубийство, за которое все мы до сих пор расплачиваемся и будем расплачиваться ещё очень долго. Базы нато на Украине будут в любом случае, если нужно будет. Ну будет база в Одессе и что? Что случится то? Прибалтика намного ближе к РФ чем Крым, и там есть базы нато, почему прибалтику не захватили?) Такой долбоебизм, оправдывать всю эту тему с Крымом, возможными базами нато. Их и так вокруг великое множество. Ради ещё одной, отжимать чужие территории, сраться со всем миром и разваливать и без того чахлую экономику страны, абсолютно тупорылое популистское (для внутреннего пользования) решение, очередного слетевшего с катушек »вождя», потерявшего связь с реальностью.

раскрыть ветку (12)

RolEver

6 лет назад

Право сильного, это когда видя, что бухой неадекват за руль садится, вырвать у него ключи и не дать себя и других угробить.

Вы только за это зацепились, видать по другим пунктам аргументов не нашлось?

раскрыть ветку (11)

2

StopMegavony

6 лет назад

Ох уж эти метафоры) Если бухой неадекват садится за руль то самое адекватное решение изначально оценить ситуацию, и если ты уверен что сможешь без последствий вырвать у него ключи то вырвать а если нет, то действовать в рамках закона, то есть сообщить о бухом неадеквате в гаи. Если ты будешь вырывать у неадеквата ключи а он тебя продырявит чем нибудь (он же неадекват) или ты не рассчитаешь силы и потом тебя посадят за превышение допустимой самообороны, то твой поступок не будет иметь никакого отношения ни к праву ни к адекватности вообще)

раскрыть ветку (10)

RolEver

6 лет назад

Ну т.е. вы предполагаете, что есть ситуации, которые требуют силового решения в пользу общества.

раскрыть ветку (2)

0

StopMegavony

6 лет назад

Все ситуации уникальны. Нужно разбирать каждую в отдельности. На счет требуют, я сомневаюсь. Если на тебя никто открыто не нападает, то всегда можно обойтись без применения силы.

Но если силовое решение какой либо ситуации, принесло государству которое это решение приняло (и самое главное его народу), пользу или выгоду, то это решение как минимум логично. Это не значит что я его поддерживаю, потому я тут вообще не о своем одобрении чего либо пишу.

раскрыть ветку (1)

RolEver

6 лет назад

В том-то всё и дело. Когда речь о стратегии идёт, то как бы не нам оценивать + и -

Сейчас все согласны, что Пётр 1 был великим реформатором. И все понимают пользу его идеи "прорубить" окно в европу. Хотя не думаю, что эта идея нравилась крестьянам, которые дохли тащя на себе корабли. Мы с вами не владеем всей информации. Но кое-какие выводы можем сделать. Вспомните хотя бы как освещались крупные армейские учения тогда. Ведь та информация явна не для нас была, а предназначена была для наших "партнеров", значит была инфа, что у кого-то руки зачесались и нужно было малость пыл охладить.

repid2014

6 лет назад

Только есть один нюанс, гаи то нет, есть только толпа разномастных соседей. Даже закона нет, есть договеренности между собой и все.

раскрыть ветку (6)

0

StopMegavony

6 лет назад

Ну так и пьяного неадеквата нет, есть розовый пони рептилоид с Нибиру, ищущий нормальный ларек с шаурмой. А ты вообще табуретка🤷это же метафоры. За это я их и не люблю проецировать больше одного раза, на какое либо событие. Можно любую ахинею писать. Собеседник уже хуй остановится)

раскрыть ветку (1)

repid2014

6 лет назад

Во первых не метафора а аналогия. Во вторых в этом споре больше всего её используешь ты сам. В третьих я лишь указал на неточность твоей собственной аналогии, намекая на то что если и применяешь такие сомнительные аргументы, то старайся хотя бы быть последовательным в них.

Подытожу тем, что по существу моего замечания ты так ничего и не написал. А именно:

1. На межгосударственном уровне нет такого института который выполняет роль полиции.

2. Закон и "полиция" это две стороны одного и того же института. Связь между ними такая же как и между программой и компьютером. Без физически реального механизма соблюдения закона (полиция), закон лишь набор случайных слов.

0

StopMegavony

6 лет назад

Обратил внимание сейчас, что вообще с тобой не переписывался. Вы как посменно друг за другом продолжаете со мной общение. Прямо по очереди) Так не честно, вы получается отдыхаете а я вам всем вынужден по 10 раз обьяснять почему 2+2=4. Сколько раз зарекался не вступать в дискуссии с политически озабоченными, и каждый раз даю маху) Ваш нескончаемый поток не иссякнет даже если посту будет уже недели три блин. Так и будете сменяя друг друга писать всякую хуйню😂

раскрыть ветку (3)

repid2014

6 лет назад

Твоя главная проблема в том что ты, по какой то не понятной причине, считаешь себя правым. Ты хочешь доказать дуракам (ох как высокомерно) что ТЫ прав, но умные люди вроде как обычно пытаются проверить насколько верна их точка зрения. Какая тебе разница сколько человек с тобой спорит, это же не дворовые разборки. Ты же отстаиваешь мнение и количество аргументов зависит не от количества спорящих а от логики самой отстаиваемой идеи, не так ли?

раскрыть ветку (2)

1

StopMegavony

6 лет назад

Блин чувак, я уже забыл об этой беседе, но выше я предполагал что политически озабоченные реально заебут меня своими размышлениями)

Загугли слово метафора и примени его к тому что я написал. Наверняка подойдет. Но можешь называть это аналогией, в любом случае это схожие термины. Потом загугли слово термин на всякий случай. А потом иди спать, потому что мне эта беседа уже не интересна. Неделями обсуждать твою ебанутую историю, про пьяного невдеквата и гаишника я не собираюсь, надеюсь что в ней будет хэппи энд и в конце они поженятся.

Крымнаш! Обамка обезьянка! Слава Путину! Навальный сисян! Спокойной ночи)

раскрыть ветку (1)

repid2014

6 лет назад

"политически озабоченные" - сначала ты бьешь себе молотком по пальцам, а потом плачешь что молоток тебя задолбал? Зачем выставлять свое прекрасное политическое мнение на всеобщее обозрение, а потом делать замученный вид когда публика начинает задавать вопросы?

"твою ебанутую историю" - не ты ли первым придумал эту историю?

"схожие термины" - так же как и табуретка с кроватью предметы мебели и не более того

"иди спать" - не обязательно отвечать в ту же минуту, проспись и пиши потом

"надеюсь что в ней будет хэппи энд" - хэппи энд будет, но не у того кто надеется на других

"Крымнаш! Обамка обезьянка! Слава Путину! Навальный сисян!" - ммм под конец в ход пошли ваши любимые ярлыки, какой же вы все таки подлый типок

5

SeReGaElec

6 лет назад

Правительство наше, пострашнее пиндосовских ракет будет

раскрыть ветку (2)

1

RolEver

6 лет назад

Хотелось бы возразить, да нечем :(

0

mafon2

6 лет назад

Вот их бы, как ракеты, запустить.

0

Evhee1

6 лет назад

Ну да, помню что еще как то грант на реконструкцию школы в Севастополе кинули ,как дезу.
да и рассчитывали они на то что влезем. Им и так и эдак хорошо.

0

MrOrion

6 лет назад

От СССР досталась система ответного удара, если по нам кто-то нанесет ядерный удар, который уничтожит всю систему связи и руководства, автоматически будет отдан приказ нанести ответный ядерный удар всем ядерным запасом, по сути атаковать РФ = суицид на ровном месте

раскрыть ветку (2)

0

Legion.spb

6 лет назад

Не совсем так. Участие человека все равно нужно.

0

RolEver

6 лет назад

Не знаю как сейчас, а в 90-х на военных кораблях резервные системы не работали. Пятаки рубильников ещё до нашего призыва были сданы на цветмет. Там вроде серебро или какой-то другой драгмет использовали.

1

turistik

6 лет назад

Осетия в 2008?) Причем тут она вообще?

А вы уверены, что ничего бы не было? Откуда такая супер способность предсказывать альтернативные вветки реальности?)

Когда вас назад в школы пустят, диванных аналитиков?...

Pravdolub1

6 лет назад

Да ну нафиг, вы реально верите что мы могли бы быть не одиозны в глазах мировой общественности? :))) смешно

Нас бы тыркали и тыркали, до победного, путин расставил точки над и показав кулак

раскрыть ветку (24)

7

StopMegavony

6 лет назад

До 2007 все норм было. Че за дебилизм? До какого победного и как нас бы тыркали?

раскрыть ветку (21)

0

Sammy999

6 лет назад

Не было там норм. Восточная Европа в нулевые очень активно одна за другой вступала в НАТО. Россия молчала. Когда стало ясно, что вот вот база НАТО может появиться уже в Крыму, тогда надо было срочно действовать.

раскрыть ветку (20)

9

StopMegavony

6 лет назад

Пиздец у тебя промыты) Вступление в нато это внутреннее дело любого государства! Это никак не должно влиять на то, чтобы страна с экономикой уровня стран третьего мира, ввязывалась в какие либо конфликты. Надо или уметь договариваться в таком случае, или иметь влиятельных союзников, желательно не из банановых республик и не одну страну и не две. Если экономика дышит на ладан, союзников нет, а договариваться не умеешь, то лучше сконцентрироваться на внутренних проблемах и не лезть никуда. База нато в крыму это вообще предвестник чего? Что сша сразу нападет на страну с охуеть каким ядерным потенциалом? Ну не будет базы в крыму, будет где то в другом месте, что с того? Это повод отжимать территории и ввязываться в дела других стран?

раскрыть ветку (18)

5

RobbinBobbin

6 лет назад

Россия пыталась договориться по хорошему и достаточно долго. Крым, Абхазия являются самым надежным залогом того что Украина и Грузия не вступят в НАТО, потому что там по хорошему не понимают. А на что способен этот агрессивный блок мы все видели на примере Сербии. Ваши аргументы, «если бедный, то нагнись перед богатыми, раздвинь булки и получай удовольствие» понятен, но внешняя политика России определяется иными принципами.

раскрыть ветку (2)

StopMegavony

6 лет назад

Крайности какие то) Сразу про раздвинутые булки история началась.

Не лезть в военные конфликты и внутренние дела других стран, сосредоточившись на внутренних проблемах, это не раздвигание булок. На Россию и СССР со времен появления в стране ядерного оружия, никто не нападал и не пытался напасть. Вступать в нато или нет это внутренние дела Грузии и Украины. Россия не имеет той независимости и того политического влияния в мире, которого бы хватило для того, чтобы без последствий диктовать другим странам, что и как им делать. США например делают это, но не несут из за этого каких то экономических потерь, а скорей наоборот, извлекают выгоду. Для России же, каждая попытка помахать кулаками у кого то перед носом, заканчивается ухудшением уровня жизни в стране. Наверно пора как то уроки начать извлекать из всего этого. Но никому это не надо. После Крыма рейтинг Путина внутри страны только вырос. Соответственно курс менять никто не будет. К сожалению большой части населения очень нравится агрессивная внешняя политика, и они готовы жертвовать своим уровнем жизни, ради возможности потрясти кулаченкой перед носом США или Европы. Так что наверно все закономерно, но это так себе утешение конечно..

ещё комментарий

Sammy999

6 лет назад

Это никак не должно влиять на то, чтобы страна с экономикой уровня стран третьего мира

К слову, о промытых мозгах.

раскрыть ветку (7)

9

StopMegavony

6 лет назад

О да блядь. Эти цифры охуенно отражают уровень экономики! Срочно нужно рассказать индусам что у них тоже все заебись) И бразильцам заодно.

Какой толк от этих цифр, если курс рубля постоянно падает, а уровень жизни в стране на уровне беднейших стран европы? Наверно это и есть подтверждение того, что обладая огромными ресурсами, создать в стране нормальную экономику так и не удалось?

раскрыть ветку (5)

Sammy999

6 лет назад

Нет, блять, именно твои слова отражают истинную суть российской экономики. Твои, ноунейм комментатора на Пикабу. Давай напиши что-то еще такое же истинное и правдивое, о чем знаешь лишь ты и не догадывается весь мир.

annaandanna

6 лет назад

Расскажи 30 млн.американцам, получающим талоны на бесплатную еду, в какой богатой стране они живут.ю, а почему то никак даже на еду заработать не могут.

раскрыть ветку (3)

2

Legion.spb

6 лет назад

Правды ради, они живут в очень богатой стране. И так-то, да, это 10% населения. Но, повторюсь, их богатая страна может себе позволить кормить 30 млн. чел. Я не хочу даже представлять, какой % населения России получал бы талоны на еду, если бы у нас ввели такую льготу на американских условиях (условия не знаю, но чую, что был бы ахтунг)

раскрыть ветку (2)

1

Orcstation

6 лет назад

Талоны на еду получают семьи в США, у которых доход в месяц 2552$ в месяц или меньше. Талон на 1-го человека - около 150$ в месяц, точный размер постоянно чуть-чуть меняется.

раскрыть ветку (1)

0

Legion.spb

6 лет назад

Спасибо за информацию. 10 тыс. руб. на человека - вполне можно питаться. Мы можем только завидовать

0

Legion.spb

6 лет назад

А зачем ты показываешь абсолютные цифры? В данном случае должны использоваться удельные показатели - давай сравним хотябы эти же самые, но на душу населения?

wazawai

6 лет назад

Вступление в нато это внутреннее дело любого государства!

В том числе и в нарушение ранее принятых договорённостей?

раскрыть ветку (6)

StopMegavony

6 лет назад

Какие именно договоренности и кем были нарушены?

раскрыть ветку (5)

3

wazawai

6 лет назад

Договорённость не расширять НАТО.

раскрыть ветку (4)

StopMegavony

6 лет назад

Это мифическая договоренность, существование которой не подтверждается ни одним документом

раскрыть ветку (3)

3

Legion.spb

6 лет назад

Ты же сам понимаешь, что документы не важны, верно? Просто отстаиваешь свою точку зрения? Если нет, то напомню, что важны только интересы и возможности и предложу посмотреть на судьбу договоров о ПРО и РСМД. Когда они стали противоречить возможностям и интересам одной из сторон, их похерили и на этом все.

раскрыть ветку (2)

StopMegavony

6 лет назад

Ты же сам понимаешь что документы важны, верно? Просто отстаиваешь свою точку зрения? Понятно что похерить можно любой документ, как например похерили Будапештский меморандум. Но когда документа вообще не существует, то и херить нечего, и любая договоренность не имеет никакого веса вообще, потому что доказать существование такой договоренности практически невозможно. На этом все

раскрыть ветку (1)

Legion.spb

6 лет назад

Договоренности гласные или не гласные (и это абсолютно не важнл - какие они) слблюдаются обычно только в трех случаях:

- когда ты очень порядочный (это для людей, в правительствах такие не сидят)

- когда есть обстоятельства, которые заставляют теюя это делать (например угроза получить неприемлемый урон)

- когда тебе это выгодно (примеры не нужны, я полагаю)

Об этом я и говорил.на этом тоже все. Спасибо за содержательный диалог.

wazawai

6 лет назад

Действовать надо было раньше. Поздно пить Нарзан, когда почки отвалились.

1

wazawai

6 лет назад

Нас бы тыркали и тыркали, до победного, путин расставил точки над и показав кулак

Это унылое охранительство и путинодрочество уже даже не смешно.

0

Osen2017

6 лет назад

М-да...

ещё комментарии

kbgtwr

6 лет назад

А как Россия виновата в войне в Осетии в 2008 году?

раскрыть ветку (35)

6

StopMegavony

6 лет назад

Не виновата. Я не про вину говорю. При чем тут вообще вина? После 2008 года и конфликта в Осетии, мировая общественность сова начала воспринимать Россию как страну агрессора. Потом стало понятно что Путин никуда не свалит, Потом Медведев увеличил срок президентства, и стало понятно что снова тоталитаризм, танки, и прочая муть. До 2008 отношения с Западом были нормальными, после 2008 испортились

раскрыть ветку (27)

6

wazawai

6 лет назад

До 2008 отношения с Западом были нормальными

Серьёзно? То же расширение НАТО на восток это «нормальные отношения»?

ещё комментарии

3

kbgtwr

6 лет назад

Ну так может причиной ухудшения отношений с "Западом" было не поведение России, а поведение самого "Запада"?

раскрыть ветку (22)

6

StopMegavony

6 лет назад

А чем это обернулось для Запада и чем для России в итоге то?) У нас рубль с 2007 уже почти в 3 раза обвалился. Это достижение какое то? Может в Осетии которая так и осталась непризнанной как то охуенно все? Да нет. Сидят на пособиях как и Абхазы. Уровень жизни ниже чем в РФ. В чем смысл был махать пушками?

раскрыть ветку (21)

Sammy999

6 лет назад

В чем смысл был махать пушками?

В том что Грузия больше не считает себя пупом Земли ("мы все сейчас грузины") и не лезет стрелять в русских солдат? Да нет, фигня какая то )

раскрыть ветку (20)

5

StopMegavony

6 лет назад

Это все лирика. Грузия это страна а не один человек, она вообще себя не может кем то считать)

раскрыть ветку (17)

Sammy999

6 лет назад

А когда она российских солдат расстреливала, то кем себя считала? И почему сейчас этого не делает? ЧТО изменилось?

раскрыть ветку (16)

2

StopMegavony

6 лет назад

Тебе видней видимо. Я не могу точно говорить кто там и кого расстреливал. Я знаю только что Осетия не была на тот момент частью РФ, а Грузии нужно было решить свои территориальные вопросы для того чтобы иметь возможность претендовать на вступление в нато. Способ они выбрали тупой, со стороны России ответка была не менее тупая. Вот и все.

раскрыть ветку (13)

1

DELETED

6 лет назад

Осетия и сейчас не часть РФ, о чем вы

раскрыть ветку (5)

1

StopMegavony

6 лет назад

Я и не говорил что Осетия сейчас часть РФ🤷

раскрыть ветку (4)

0

DELETED

6 лет назад

Цитирую: " только что Осетия не была на тот момент частью рф" а на какой была?

раскрыть ветку (3)

1

StopMegavony

6 лет назад

Это констатация факта. Осетия не была на тот момент, частью РФ. Сейчас тоже не является частью РФ. Никаких взаимоисключений, парадоксов и противоречий я не наблюдаю. Выше в комментариях я писал что сейчас Осетия непризнанная республика, получающая дотации от РФ.

раскрыть ветку (2)

DELETED

6 лет назад

То есть вы построили разу именно таким образом и продолжаете искать себе оправдание? Один раз тупанул, а теперь вот это все?

раскрыть ветку (1)

1

StopMegavony

6 лет назад

Это не оправдание, просто ты спросил я ответил. Чудак человек

Sammy999

6 лет назад

Я не могу точно говорить кто там и кого расстреливал.

То есть ты не знаешь о чем споришь, но споришь?

раскрыть ветку (6)

2

StopMegavony

6 лет назад

Я не спорю о том кто кого там расстреливал. Про то что ГРУЗИЯ расстреливала российских солдат ты написал а не я. Ты что то путаешь. Я пишу о ситуации в целом и о том что решение вводить войска в Осетию не имея никакой поддержки из вне, и не имея никаких на то веских оснований, понимая возможные последствия, было наитупейшим решением.

ещё комментарии

randomizeusr0

6 лет назад

Общеизвестно, что когда солдат перешагнул священные рубежи своей Родины, у него возникает неотъемлимое право на пулю. Всегда так было.

раскрыть ветку (1)

Legion.spb

6 лет назад

Неправда - когда солдат перешагнул священные рубежи своей родины - он отодвинул эти рубежи. Родина там, где землю попирает каблук сапога солдата.

wazawai

6 лет назад

Придёт время, полезет. Тем более, что повод перед носом.

besvrebro

6 лет назад

Почему не считает? Считает.

Ancoris

6 лет назад

Нет, Россия как и США прикрывает свои проблемы войной. В 2008м кризис оправдали Осетией, в 2014м Украиной и Крымом. А виной всему цены на нефть, а эти войны ширма. Никому нахуй этот Крым ненужен был тогда и сейчас, ни нам ни тем более НАТО. Друзья тем летом вернулись из Крыма, весь изъездил на мотоциклах дикарями с палатками, до этого так же были 5 лет назад когда он ещё был Украинский. По их словам стало хуже, кроме моста, да, он заебись.

раскрыть ветку (6)

4

Evhee1

6 лет назад

Дороги и рядом с Керчью новые дома(там только видел) .
А так, в Ялте с людьми разговаривал - в основном сезонные заработок.
Мост ,жд и авто дороги. Это пока. Электричку с "материка" недавно пустили.
Там народ лет 20 в нищете безнадежной жил.А сейчас хоть надежда есть. Не всё сразу.

4

annaandanna

6 лет назад

А у меня родственники в Крыму живут, и считают,что стало лучше и туристы из России перестали казаться богачами.

12

kbgtwr

6 лет назад

В 2008м кризис оправдали Осетией

А пруфы будут? Рассказы про кризис американских банков как первопричину экономических трудностей я помню, про войну - нет.

раскрыть ветку (1)

2

masilla

6 лет назад

Я помню доллар по 26 рублей... А бизнес ланч по 150...полный бак 95 бензина на 900 рублей... бля

3

zas56

6 лет назад

Что хуже стало? Школы больницы инфраструктура? Что из этого стало хуже?

1

repid2014

6 лет назад

А еще кроме аэропорта, десятков километров дорог, школ, больниц, новой электростанции и много чего прочего. Уже сотни роликов про крым , а ты какую то дичь втираешь про друзей.

ещё комментарии

Anarchyzm

6 лет назад

Всё началось с развала СССР, Весь Союз(а не только Москва Питер) строился и развивался, вопреки чудовищному давлению западного мира, страна работала на себя, советский рубль был обеспечен золотом,а не верой в американских и прочих "развитых"паразитических стран бумажки.

раскрыть ветку (1)

Anarchyzm

6 лет назад

1

Hrust1980

6 лет назад

Такая же хрень, только с 1991. Было так, что дома было две ложки муки, щепотка соли, пол чайной ложки сахара... Не, сейчас конечно все намного лучше, за детей страшно

раскрыть ветку (20)

4

Lyraena

6 лет назад

Я один раз отцу заикнулась о детях, на что он сказал, что они один раз пожили ради светлого будущего,так что живите здесь и сейчас, а потом разберёмся.

0

jagtiger

6 лет назад

О, колобка можно было б слепить.)

Rahlkan

6 лет назад

Всё хорошо будет. Вот увидите. Не зря гос-во нацианализировало сбербанк, это хороший плацдарм для собственного эмиссионного центра, вместо шлюхо-ЦБ, который де факто сучка ФРС.

раскрыть ветку (4)

1

SonOfMistakes

6 лет назад

вот это вот "национализировало" больше пугает, чем радует, хуй знает как оно ещё выстрелит

раскрыть ветку (1)

Rahlkan

6 лет назад

Для людей хуево, для экономики страны - хуй знает, увидим.
Но у меня как не было карты сбера, так и тем более не будет. В пизду я ебал списания без разбора и разбирательств.

0

DELETED

6 лет назад

Хорошо сказано, правда не понятно ничего...

раскрыть ветку (1)

Rahlkan

6 лет назад

Отвязка от доллара, крч

Quawetim

Senior Toxic 6 лет назад

У меня из-за сраной вирусной истерии сейчас так. В ближайшем Ярче выгребли практически всё. А в Ленте из тех же макарошек одна херня лежит, типо 365 дней. Ни макфы, ни бариллы, даже дорогую импортную пасту выгребли. И деньги есть, и вроде на полках в магазине что-то лежит, а питаться этим как-то не хочется.

раскрыть ветку (12)

4

NaglijKOT

6 лет назад

Я раз в три дня выхожу из дома и закупаюсь на семью из 5 человек. В ближайшей пятерочке. И все полки полные. Макфа, хуякфа, мясо, пиво, фрукты, хлеб семечковый и т.д. на прошлой неделе на такси съездил в Ашан, затарил колбас, масла, крупы. Нет только ашановских риса и гречки в пакетиках. Остального навалом. На мясную продукцию скидки, так как сроки. И помню как мы в 90х в школе продуктовую помощь из Америки получали (масло в жб, чечевицу и ещё разное) и джинсы ношенные.

раскрыть ветку (5)

0

Quawetim

Senior Toxic 6 лет назад

Ну извините, в ближайших 5 километрах только гипер ленты, в котором всё выгребли и ярче. Никаких пятёрочек и магнитов.

раскрыть ветку (4)

1

NaglijKOT

6 лет назад

Ну так может это руководство ваших магазинов вспышку проебало? Я больше скажу, так как Ашан за городом и там народу мало, я дымовских колбас набрал по смешным ценам. Например Краковская класса А за 269р палку(крендель). За 499 сырокопченые их же.

NaglijKOT

6 лет назад

Вот полки ленты сегодня

раскрыть ветку (2)

0

Quawetim

Senior Toxic 6 лет назад

Она, конечно же, одна на всю страну, да. И если есть в вашей, то есть во всех, да. В нашей ленте столько бариллы не было никогда.

раскрыть ветку (1)

0

NaglijKOT

6 лет назад

Так я и говорю - руководство и закупы конкретной ленты проебались. Когда пик был и все гребли, на пару дней в этой тоже полки пустые были, а потом затарили.

13

dollarak

6 лет назад

Так? Прямо блядь так? Как в 90-е??? Сууукааа!!! Есть бабки, есть выбор, но блядь, я это есть не буду!!! В 90-х выбора не было, либо жрешь что дают, либо не жрешь нихуя. Выбор охуенный, но зарплату не по полгода не платят. Вот ты хоть изъебнись, но бабок сука нету. И пиздец. А ты ''Бариллы нету, импортной пасты нету''...

раскрыть ветку (1)

5

sab07

6 лет назад

+100500!!!

0

Fedcomp

6 лет назад

Интернет-магазин?

раскрыть ветку (3)

Quawetim

Senior Toxic 6 лет назад

А чё толку, если он везёт с этой же Ленты?

раскрыть ветку (2)

0

Fedcomp

6 лет назад

Зависит от интернет магазина, он может откуда угодно вести + сразу вижно есть нужный ассортимент или нет + моэно мониторить наличие из дома.

Sammy999

6 лет назад

В Вайлдберис есть продукты.

ещё комментарии

0

SibPride

6 лет назад

Это ты мощно вещаешь. Приди твоя молодость на 90е, вряд ли бы ты вообще сейчас писал. Чем конкретно тебя кризис коснулся? Телки не дают?

раскрыть ветку (1)

MWSN

6 лет назад

Твоя жена давать перестала, вот я и расстроился. Что за херню ты несёшь, амиго?

43

StormyAnaconda

Oderint dum metuant 6 лет назад

в рф стабильно считается самый говнистый месяц -- это август (путч, крах МММ, теракт на манежке, дефолт, начало второй чеченской, пятидневная война.. -- то, что сразу вспомнилось), так что я как то немного подгоняюсь, что же будет в конце лета

раскрыть ветку (11)

6

slavusyan

6 лет назад

Да ещё я в августе родился, это прям вообще пиздец.

2

danyasenpai

6 лет назад

А в прошлом августе что было?

раскрыть ветку (7)

2

N1N30597

6 лет назад

Митинги и задержания массовые

раскрыть ветку (4)

0

Sammy999

6 лет назад

То есть как и в другие месяцы?

раскрыть ветку (3)

0

N1N30597

6 лет назад

Чо как дела у августа всё-таки

0

N1N30597

6 лет назад

То есть вам каждый месяц удавалось наблюдать по несколько десятков тысяч человек на митингах ?

0

N1N30597

6 лет назад

Привела в пример митинги на проспекте Сахарова с 50к человек

1

krieg223465

6 лет назад

Пожары?

раскрыть ветку (1)

0

HomeRoot

6 лет назад

Что, пожары всё-таки до ЧАЭС дойдут?

0

sab07

6 лет назад

а фондовый рынок упал в июне-июле, примерно

0

DELETED

6 лет назад

так..пожалуй, твой коммент тоже схороню,проверить..

11

OttoPower

6 лет назад

Ну, у нас в России это просто острее ощущается.

Хотя 2008 был пожалуй наравне со всем остальным миром, не так жестко. Точнее жестко, но "как у всех остальных". Хотя вот, у нас тут тоже пытались разжечь, но как-то окончилось громкими визгами и больше ничем (т.н. умиротворение Грузии 2008 года)

А кризис 2001-2002 года и вовсе больнее всего по арабам и БВ ударил

раскрыть ветку (30)

47

bbbobs

6 лет назад

не помню в 2008 чего-то особенного именно в РФ, заводы работали, деньги были, вещи покупались. доллар чутка подрос (рублей 5 вроде), а не в 2 раза как в 2014.
с моей колокольни - мы его тогда и не заметили, этот кризис

раскрыть ветку (21)

11

AlexKS

6 лет назад

Бакс тогда вырос с 23 до 36 рублей, потом плавно опустился до 30 рублей.

раскрыть ветку (12)

13

ProstoFenomen

6 лет назад

Внезапно между 25 и 30 рублями - разница 20%
Сейчас бакс был в районе 62-64 рублей, а стал 74, почти те же 20%
В итоге можно резюмировать следующее: что тогда люди обеднели на 20%, что сейчас

раскрыть ветку (11)

4

Perebeinos0802

6 лет назад

Сейчас уже нет смысла перевести рубли в доллары?

раскрыть ветку (5)

1

zfybjfh

6 лет назад

Присоединяюсь, есть здесь финансовые эксперты?

раскрыть ветку (4)

17

FargoLargo

6 лет назад

Я не дипломированный фин эксперт, но я тебе так скажу, наша экономика живёт только за счёт нефти. Сейчас коОзерные пид...ы разозлили арабов и кто бы что не говорил, сечин без утина и пернуть бы не смог..
Наша экономика в конец года может просто сложиться, и додохнуть.
Историческая справка, экономический кризис конца СССР вызвали так же арабы, ОПЕК. Там тоже наши дебилы такие же слишком много на себя брали, и их скинули. Ну и здравствуй развал. Так что, не американцы по сути развалили, и не арабы, а некомпетентное и тупое руководство.

раскрыть ветку (3)

kotoed

6 лет назад

Судя по твоему посту, ты сверхэксперт из 6б.

раскрыть ветку (1)

annaandanna

6 лет назад

СССР рухнуло из за огромных расходов на войну в афгане, дешёвой нефти, дешёвом золоте и том, что пшеницу очень и очень дорого закупало в Канаде, тратя на это почти весь доход от продажи нефти и золота

2

CloOpsy

6 лет назад

проблема в том, что зп сильно не стала отличатся в 2020 от 2008, а $ вырос почти в 2,5 раза

раскрыть ветку (1)

1

ProstoFenomen

6 лет назад

Не знаю кем вы работаете, что у вас зп почти не изменилась
Я тогда был школьником и зарабатывал в районе 200-300 рублей в день
На стройке подсобнику давали максимум 500, а в среднем 300-350

Да, да, это 2008, Волгоград

Сейчас подсобник 1000, а то и 1500 получает
Какого нибудь школьника, наверно, можно нанять рублей за 700-800, но что-то сомневаюсь

1

SensualMen

6 лет назад

как только у нас люди начинают в среднем зарабатывать 1000$ в месяц, государство обваливает рубль, ибо нех..й

0

psveter

6 лет назад

Ты упоролся? Ты блеать как проценты считаешь?

раскрыть ветку (1)

0

ProstoFenomen

6 лет назад

Хм
(30-25) / 30 = 16.66%
(74-62) / 74 = 16.2%
Как видим, то на то и выходит
А если вам не знакомы данные формулы, то открывайте учебник по математике и читайте

4

EEEstet

6 лет назад

У моих родителей есть знакомый, который до 2008 был директором строительной фирмы. Начинал себе дачу. Только на фундамент потратил миллион (миллион 2007го года, а не то, что сейчас). А потом шарахнул кризис. На даче так и остался один фундамент, а знакомый с тех пор работает таксистом/охранником.

Так что у всех по-разному 2008й прошёл.

раскрыть ветку (5)

DELETED

6 лет назад

Странно что директор не нашёл себе нормальную работу после...

раскрыть ветку (1)

SensualMen

6 лет назад

х..евый директор, если даже себе на дачу не может смету сделать и план работ

Rapisu

6 лет назад

ну какой-то так себе директор. бахнуть лям в фундамент,когда нет денег на все остальное.

раскрыть ветку (2)

0

EEEstet

6 лет назад

Как-то ты невнимательно читаешь. До кризиса была хорошая должность и большая з/п. Мог позволить себе потратить большие деньги на строительство дома. А после кризиса стал таксистом

0

sab07

6 лет назад

я вот в нулевые тоже удивлялся про истории, что бывший директор работает охранником,.. но годы мудрости/опыта добавляют :)))

3

OttoPower

6 лет назад

Ну я и говорю, для нас это было не фатально.

Ну там да, бакс в течении года вырос с 25-26 руб до 30 руб

1

SonOfMistakes

6 лет назад

был и ещё как, пришёл к нам директор конторы и глаголет, ребята платить я вам больше также не могу, либо в 2 раза режем зп, либо половина человек увольняется по собственному, сами решайте..
у нескольких знакомых также было, точнее просто поувольняли

10

Tumax

6 лет назад

Ещё хотел бы добавить, что 2026 год - очень оптимистично. Вероятно, что в 2026 только начнет что-то шевелиться

раскрыть ветку (7)

17

OttoPower

6 лет назад

Ну да, я о начале кризисов пишу. Понятно, что разгар будет позже.

Сейчас только цветочки. Карантин, разрыв международных экономических цепочек и закрытие границ с оттягом ударят позднее (абсолютно по всем государствам)

Думаю, в этот раз сильнее всего по тем, где туристический бизнес приносил львиную долю доходов (в том числе по доходам обычных граждан, а не только по казне)

раскрыть ветку (2)

2

rardq

6 лет назад

Ставлю свои 3 оставшихся золотых зуба на то, что следующий кризис ударит поверх текущего и случится на много раньше, эдак в 2022.

Бедных и больных просто вычистят.

раскрыть ветку (1)

0

wazawai

6 лет назад

Хрустальный шар одолжить?

4

DenzelZloy

6 лет назад

Это еще не сказочка, это только смазочка)

3

klm17

6 лет назад

ща как раз конституцию примут по которой президент-солнце еще 16 лет посидит

раскрыть ветку (2)

14

Dimarikkk

6 лет назад

в смысле "ща примут"? Её УЖЕ приняли, милок! и она УЖЕ действует!

2

FargoLargo

6 лет назад

Он её уже принял. Ему на х людиирф не нужны. Всё, педрила навсегда.

1

yokotura

6 лет назад

однако все эти кризисы не мешали зарабатывать и преумножать бдагосостояние тем, кто умеет это делать, да с чуть меньшим профитом но все же. А те кто живет от зарплаты до зарплаты особо ничего не менялось, были бедными так ими и остаются, пояса только подзатягивают.

0

Perebeinos0802

6 лет назад

Сейчас уже нет смысла перевести рубли в доллары?

раскрыть ветку (3)

5

Tumax

6 лет назад

Всегда есть смысл переводить в доллары. Не сейчас, так через несколько месяцев/лет выстрелит

0

SensualMen

6 лет назад

покупайте каждый месяц понемногу регулярно, а не как особо грамотные - по 80 на всю котлету

Quawetim

Senior Toxic 6 лет назад

В ближайшие лет 20 рубль будут ронять.

ещё комментарии

kitilan

6 лет назад

У СССР также было?

раскрыть ветку (40)

28

MikloshBalza

6 лет назад

У СССР был не капитализм, если бы чистки в партии продолжались, как щас в Китае, неизбежно потихоньку, но страна пришла бы к процветанию. Ну и да, людям гораздо приятнее быть не под железным занавесом, а просто знать, что реальные показатели - вот такие, учись трудись, а государство будет делать монументальную работу. Чота за последние 15 лет исчезли китайские гастарбайтеры и появились туристы. Возможно, неспроста.

раскрыть ветку (39)

22

kbgtwr

6 лет назад

Ну так чистки в партии Китая закончились тем, что зачистили "банду четырёх" - сторонников маоисткого пути и выиграли те, кто предлагал рыночные реформы. В общем те, кого в СССР назвали бы оппортунистами.

раскрыть ветку (35)

5

falmerster

6 лет назад

Самая суть в том, что китай не развалился на десяток удельных княжеств с местными царьками, которые между собой ещё и грызутся, а под руководством всё тех же людей и самое главное - под жестким контролем выстроенной ранее системы - наращивают свою экономическую мощь с помощью капитализма.
В общем-то никакого отхода от марксизма тут и нет, так и должно было быть у нас (по хорошему), но помешала намечающаяся вторая мировая война.
Вопрос лишь в том, когда накопят достаточно очков развития - хватит ли у них духу свернуть лавочку и перейти к социализму хотя бы советского типа.

раскрыть ветку (34)

7

kbgtwr

6 лет назад

В общем-то никакого отхода от марксизма тут и нет,

Вообще-то есть. Посмотрим, что по этому поводу писал Маркс.

Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой.

раскрыть ветку (20)

16

falmerster

6 лет назад

Это вообще не о том.

Социализм является переходной фазой между капитализмом и коммунизмом.
Для того чтобы перейти к социализму - необходимо пройти фазу капитализма, как период научно-технического развития производительных сил а так же формирования соответствующих социальных взаимоотношений в т.ч. классов.
Основополагающей силой, необходимой для совершения революционных изменений является пролетариат - рабочий класс.

А у нас проблема с этим была в том, что на момент революции 1917 года пролетариат составлял примерно такой же процент населения, что и высшее сословие (может несколько меньший), а основная масса была крестьяне.

Поэтому было позарез необходимо пройти фазу рыночных отношений, которых у нас и не было никогда в нормальном виде, но из-за приближающейся войны и повышающихся требований к индустриализации хотя бы с теми технологиями что имели - НЭП был свёрнут и к нему уже не возвращались.

Китай же поступил куда умнее - обнаружив что с расколом левого движения после смерти Сталина перспективы так себе, решили сыграть в НЭП только несколько позже. И он продолжается у них до сих пор.

Как видишь - крайне и крайне успешно.

опять таки, если конечно китайская компартия в какой-то момент не скурвится как сделала наша, и не развалит страну на куски, но пока к этому никаких абсолютно предпосылок нет. Скорее даже наоборот.

раскрыть ветку (19)

kbgtwr

6 лет назад

Это демагогия. Тогда любой "капиталистический" режим является коммунистическим. Просто смешивание понятий.

И он продолжается у них до сих пор.

Ну либо ради сохранения легитимности власти партийные функционеры продолжают декларировать марксистскую демагогию. Точно также как захватившие фактическую власть при некоторых императорах китайские чиновники публично поддерживали веру в Небесный мандат.

раскрыть ветку (18)

11

falmerster

6 лет назад

Тогда любой "капиталистический" режим является коммунистическим.

Как ты к такому пришел - даже не догадываюсь, но оставлю это на твоей совести.
Почитай внимательно Маркса.

Ну либо ради сохранения легитимности власти партийные функционеры продолжают декларировать марксистскую демагогию.

У них для этого нет ни единой причины, вся власть и так у них, а создавать самим себе препятствия для красивой жизни - это был бы полный идиотизм.
Более того - отход от коммунистической идеологии автоматически возвращает Тайвань на родину (так как последние противоречия исчезают) и прекращает трения с Гонконгом. (оба - достаточно весомые игроки на рынке в регионе), а уже после этого можно было бы подавать заявку на борьбу за мировую гегемонию с США.
Но этого не случилось.
И предпосылок к этому, повторюсь, пока нет.

Наши вот не стали создавать себе ограничений и просто взял и расформировались из коммунистических функционеров в капиталистических, заодно поделив СССР по национальному признаку чтобы царствовать в своем уезде.
Разумеется всё пошло по пизде, но им-то до лампочки, себе на яхту хватило.

раскрыть ветку (15)

0

kbgtwr

6 лет назад

Как ты к такому пришел - даже не догадываюсь, но оставлю это на твоей совести.

Ты сам написал, что Китаю для перехода к социализму нужно развить "производственные силы", поэтому он является коммунистическим. С такой же демагогией можно любую "капиталистическую" страну называть коммунистической - просто в период развития "производственных сил".

а создавать самим себе препятствия для красивой жизни - это был бы полный идиотизм.

А они и не создают. Китай по количеству миллиардеров скоро США обгонит.

отход от коммунистической идеологии автоматически возвращает Тайвань на родину

Нет, не возвращает. Какие противоречия исчезают? Пекин власть во всей стране отдаст преемникам Гоминьдана? Сомневаюсь.

и прекращает трения с Гонконгом.

Нет. Это никак не избавит жителей Гонконга от требований сохранения автономия.

раскрыть ветку (14)

4

falmerster

6 лет назад

Китаю для перехода к социализму нужно развить "производственные силы", поэтому он является коммунистическим.

Коммунистическое правительство и "коммунизм" - это разные вещи.

Китай является коммунистическим номинально, он сам себя таким декларирует, исходя из этого (мы предполагаем что китайцы нам не врут) можно предположить, что Китай занимается наращиванием своего экономического потенциала для будущего перехода к социализму, согласно заявленному коммунистическому курсу.
Это абсолютно соответствует парадигме поступательного развития социально-экономических отношений и производительных сил. (как это было ранее - от рабовладельчества - к феодализму, от феодализма - к капитализму (разными путями и в разных формах), от капитализма - к социализму и коммунизму)

А они и не создают. Китай по количеству миллиардеров скоро США обгонит.

Даром что у каждого красный партбилет и все бегают отчитываться в соответствующие органы.

Какие противоречия исчезают? Пекин власть во всей стране отдаст преемникам Гоминьдана?

Да нет там никаких преемников давным давно, это обыкновенное капиталистическое государство со своими сформировавшимися местными элитами.
На условиях предоставления этим элитам свободы действия на материковом Китае (например льготы на ведение бизнеса, какие-то налоговые послабления и тому подобная хрень) в сочетании с политической реформой китая (которая для этих элит могла бы гарантировать относительную стабильность и отсутствие угрозы анального порабощения) - они с очень большой вероятностью побежали бы интегрироваться, однако это уже будет очень не устраивать западных партнёров, которые будут мешать этому изо всех сил.

Это никак не избавит жителей Гонконга от требований сохранения автономия.

Если ты обратишь внимание на корень их требований то заметишь что основная их претензия в том, что у Гонконгцев якобы буржуазная демократия а китайцы - клятые авторитарные коммуняки.
Убираем клятых авторитарных коммуняк - и что имеем в итоге?

раскрыть ветку (13)

0

kbgtwr

6 лет назад

Это абсолютно соответствует парадигме поступательного развития социально-экономических отношений и производительных сил.

Опять же. С такой демагогией любой "капиталистический" режим является коммунистическим, так как тоже развивает "производственные силы" и прочее.

Даром что у каждого красный партбилет и все бегают отчитываться в соответствующие органы.

И что?

Да нет там никаких преемников давным давно, это обыкновенное капиталистическое государство со своими сформировавшимися местными элитами.

Так какие противоречия?

Если ты обратишь внимание на корень их требований то заметишь что основная их претензия в том, что у Гонконгцев якобы буржуазная демократия а китайцы - клятые авторитарные коммуняки.

Если ты обратишь внимание на корень их требований, то заметишь, что основная претензия заключается в нарушении сохранения автономии.

раскрыть ветку (12)

5

falmerster

6 лет назад

С такой демагогией любой "капиталистический" режим является коммунистическим, так как тоже развивает "производственные силы" и прочее.

Снова непонятны твои претензии и непонятно к чему.

Каким образом ты экстраполируешь опыт китая на все прочие режимы, можешь объяснить?
Ну например кто ещё декларирует себя коммунистическим государством применяя рыночную экономику?
Просто чтобы понять кого ты называешь "все".

И что?

И всё.
Сегодня ты миллиардер, а завтра сядешь в лагерь если не будешь делать то, что скажет компартия.
Без разрешения компартии ты никуда свои капиталы не двинешь.
Инвестиции куда либо - только с разрешения компартии, а чаще даже компартия сама указывает что и куда инвестировать, для блага государства.

Так какие противоречия?

Политические и экономические.

Если ты обратишь внимание на корень их требований, то заметишь, что основная претензия заключается в нарушении сохранения автономии.

По вышеописанной причине.
Более того - никто ни на какую автономию не посягал, в самом Китае полным полно автономных регионов и как-то никаких проблем нет.

раскрыть ветку (11)

0

kbgtwr

6 лет назад

Ну например кто ещё декларирует себя коммунистическим государством применяя рыночную экономику?

А отличительной чертой коммунистического режима является декларация коммунистической идеологии или общественная собственность на средства производства?

Сегодня ты миллиардер, а завтра сядешь в лагерь если не будешь делать то, что скажет компартия.

А чем это отличается от любого другого дирижизма в экономике?

Политические и экономические.

Какие? То, что на власть во всё Китае претендовали и Коммунистическая партия и Гоминьдан (эвакуировавшийся на Тайвань)? Ну так это противоречие не сглаживается отказом от коммунистической идеологии, так как Пекин не отдаст власть на преемникам Гоминьдана.

По вышеописанной причине.

Нет. По причине того, что богатые регионы (и не только) не любят ограничения своей свободы. Всё остальное второстепенно.

раскрыть ветку (10)

4

falmerster

6 лет назад

А отличительной чертой коммунистического режима является декларация коммунистической идеологии или общественная собственность на средства производства?

Отличительной чертой коммунистического режима является деятельность, направленная на достижение коммунизма.
Как я говорил с самого начала - "коммунистическое правительство" и "коммунизм" - это разные вещи.
Первое - это госаппарат, который руководствуется коммунистической идеологией и согласно этой идеологии ставит для себя цели.
А коммунизм - это цель коммунистического правительства, которой они добиваются в меру своего ума и способностей.

Капитализм - это необходимая фаза накопления и развития научно-технических инструментов и производственных сил для возможности успешного осуществления перехода к социализму.
Без фундамента социализм не построить.

А чем это отличается от любого другого дирижизма в экономике?

Степенью контроля.

Миллиардеры в капиталистических странов по факту являются олигархами и влияют на власть.
В Китае - наоборот.По причине того, что богатые регионы (и не только) не любят ограничения своей свободы.

По причине того, что богатые регионы (и не только) не любят ограничения своей свободы.

Ограничение свободы себе придумали протестующие, никто их ограничивать никуда не собирался.

раскрыть ветку (9)

0

DiJoker

6 лет назад

Капитализм - это необходимая фаза накопления и развития научно-технических инструментов и производственных сил для возможности успешного осуществления перехода к социализму.
Без фундамента социализм не построить.

А можно тут по подробнее? Почему нельзя всё это развивать при социализме и коммунизме? При социализме/коммунизме остановится прогресс или он остановился в СССР?

раскрыть ветку (2)

1

falmerster

6 лет назад

Потому что основой успешного построения социализма является высокая эффективность производительных сил, развитие которых быстрее всего происходит в условиях рыночной конкуренции. (т.е. борьбы за выживание между капиталистами).

Социализм - это следующая ступень развития общественно-экономических отношений после капитализма, так как использует достижения капитализма для блага всего общества.

Практика показала, что в принципе и из феодализма можно прыгнуть в социализм - однако это будет сопровождаться дополнительными негативными последствиями для общества, которого по факту придётся ломать через колено и заниматься чем-то вроде массового вывоза крестьян в города для перековки в рабочих, так как социализм в огороде не построишь, для этого нужна индустрия.

Ну и как показала всё та же практика - начальное развитие и совершенствование производственных сил лучше всего работает в рыночных условиях (пусть даже и контролируемых), для чего и был введён НЭП.

раскрыть ветку (1)

0

DiJoker

6 лет назад

высокая эффективность производительных сил, развитие которых быстрее всего происходит в условиях рыночной конкуренции.

Спасибо, но такого рода ответы не объясняют ничего. Более того социалисты постоянно утверждают что плановая экономика сильнее рыночной, что можно наблюдать и на практике изучая историю СССР, НЭП это далеко не единственный период бурного роста. Мне пока что совсем не очевидна обязательность прохождения рыночного этапа.

Социализм - это следующая ступень развития общественно-экономических отношений после капитализма, так как использует достижения капитализма для блага всего общества.

Вот тут мне видится проблема. С исчезновением частной инициативы (именно инициативы, а не собственности) и малых предприятий социализм может столкнуться (СССР столкнулся точно) с серьёзным замедлением научно-технического и потребительского развития.

заниматься чем-то вроде массового вывоза крестьян в города

По моему это задача агитации и пропаганды + стимулирования. А как привлекали молодёжь на большие стройки коммунизма? Ровно так, агитацией, ехали в самые ебуки нашей бескрайней что то строить, без взвода автоматчиков за спиной.

Практика показала

Падрон, но эмпирические выводы можно делать только при строго поставленном и контролируемом эксперименте, чем не является ни одна страна или крупное сообщество. Даже Кибуцы я бы поостерёгся приводит в пример чего то показательного и лишённого посторонних факторов.

kbgtwr

6 лет назад

Капитализм - это необходимая фаза накопления и развития научно-технических инструментов и производственных сил для возможности успешного осуществления перехода к социализму.

Опять же. Подобная демагогия приводит к тому, что любой "капиталистический" режим можно назвать коммунистическим.

Миллиардеры в капиталистических странов по факту являются олигархами и влияют на власть.
В Китае - наоборот.

То есть в Китае марксистские правила о том, что базис определяет надстройку, а не надстройка базис, не работают?

раскрыть ветку (5)

2

falmerster

6 лет назад

Опять же. Подобная демагогия приводит к тому, что любой "капиталистический" режим можно назвать коммунистическим

Это прямо условие построение социализма.
Ознакомься с тематической литературой и тогда не придётся называть всё что тебе непонятно "демагогией".

То есть в Китае марксистские правила о том, что базис определяет надстройку, а не надстройка базис, не работают?

А что ты называешь базисом?
Карманных миллиардеров?
Полностью подконтрольные компартии китайские корпорации?

Юридически конечно всё оформлено правильно, но по факту - всё в руках компартии.
Компартия, исходя из своего названия, коммунистическая.

Оснований не считать их коммунистами - нет.
Кому-то конечно кажется (по незнанию) что коммунистическая партия прибегающая к капитализму для научно-технического развития это что-то очень странное, но если внимательно прочесть Маркса и Энгельса - всё сразу встанет на свои места.

раскрыть ветку (2)

0

kbgtwr

6 лет назад

Оснований не считать их коммунистами - нет.

Ну почему, есть. Например, если посмотреть на Китай не с точки зрения красноты на флагах, а с точки зрения марксистских норм:

Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой.

Накопление капитала в Китае есть. Наёмный труд тоже есть. Власть у капитала. По Марксу. Почему эти нормы не должны работать в Китае? Потому что государственные функционеры имеют партийный билет? Это противоречит марксистским нормам о базисе и надстройке.

А что ты называешь базисом?

Средства производства, находящиеся в частных руках.

что коммунистическая партия прибегающая к капитализму для научно-технического развития это что-то очень странное, но если внимательно прочесть Маркса и Энгельса - всё сразу встанет на свои места.

Опять же, это демагогия, которая позволяет любой "капиталистический" режим назвать коммунистическим, потому что он "использует капитализм...".

раскрыть ветку (1)

4

falmerster

6 лет назад

а с точки зрения марксистских норм:

А ты их знаешь?
Пока что складывается впечатление что нет, кроме одной единственной цитаты которая вообще никаким боком к обсуждаемому нами вопросу не относится.

И как следствие - ложные выводы, вроде вот этого:

Власть у капитала. По Марксу.

В Китае власть в руках у Коммунистической партии Китая.
По факту.
Китайские "капиталисты" не диктуют ничего коммунистической партии китая, а ровно наоборот.
Просто из-за того что в коммунистической партии китая сидят не идиоты, они имеют общую цель и активно к ней идут - у некоторых людей создаётся впечатление, будто бы там как-то всё само собой растёт, развивается и усиливается, власть тут ни при чем а то и вовсе - это всё вопреки дуракам в кабинетах получается.

Это противоречит марксистским нормам о базисе и надстройке.

А ты внимательно читал главу о базисе и надстройке?
Особенно часть где описывается диалектическая суть взаимодействия базиса и надстройки, что влияет на них и как они влияют друг на друга?

Опять же, это демагогия, которая позволяет любой "капиталистический" режим назвать коммунистическим, потому что он "использует капитализм...".

Так как ты отказываешься понимать то, что я пытаюсь до тебя до нести и раз за разом проигрываешь одну и ту же пластинку - объяснять ещё раз я не буду, можешь перечитывать объяснение данное в комментариях выше, может с какого-то раза дойдёт.

1

DvoxNN

6 лет назад

Я бы не совсем согласился, что капитализм - это необходимая фаза накопления и развития научно-технических инструментов. Просто плановая экономика пока не в состоянии обеспечить такой ассортимент, как рыночная.Но в объемах производства ничуть не хуже.

раскрыть ветку (1)

2

falmerster

6 лет назад

Просто плановая экономика пока не в состоянии обеспечить такой ассортимент, как рыночная

Дело не в том что "неспособна" - ассортимент это побочный эффект борьбы капиталистов за выживание на рынке и далеко не всегда он является чем-то полезным. (зачем мне сто сортов говённой колбасы от 100 производителей если мне достаточно 1-го сорта говённой колбасы который я запомню и никогда не куплю а не буду каждый раз угадывать, не говно ли этот новый производитель)

А что касается непосредственно плановой экономики - максимально эффективной она является тогда, когда производительные мощности способны покрыть потенциальные потребности населения.
Т.е. произвести условных штанов столько (за адекватный промежуток времени) чтобы их хватило абсолютно всем, а лучше даже с запасом.
Или автомобилей
Или жилплощади

Если производительных мощностей не хватает - вот тогда начинает страдать и ассортимент, тогда же начинается расстановка приоритетов - сделать больше тракторов для ферм или танков для армии.
Больше финансировать разработку новых видов этой самой с/х техники - или новые ракетные двигатели, доставляющие боеголовки на 3 минуты быстрее.

2

wizserg1

6 лет назад

Как удобно, берешь причинно-следственную саязь которую тебе описал оппонент и гоаортшь что это демагогия. Такъ победим

раскрыть ветку (1)

0

kitilan

6 лет назад

На площади Тянь Ань Мень чего было?

раскрыть ветку (5)

0

falmerster

6 лет назад

На площади Тянь Ань Мень в 1989 году ничего не произошло.

раскрыть ветку (4)

0

kitilan

6 лет назад

Поэтому коммунисты остались у власти?

раскрыть ветку (3)

0

falmerster

6 лет назад

В том числе и поэтому.

раскрыть ветку (2)

0

Legion.spb

6 лет назад

А зачем переходить к социализму советского типа?

раскрыть ветку (6)

1

falmerster

6 лет назад

Потому даже это гораздо более высокая ступень развития социально-экономических отношений чем то, что они имеют сейчас.

Сейчас, по факту, их система куда ближе к Американской в плане всеохватывающей социальной защиты и поддержки населения, чем к советской. (ну то есть её практически нет)
Всё за деньги.

раскрыть ветку (5)

Legion.spb

6 лет назад

Да, там население само копит себе на старость. С учетом их экономического роста - это вполне возможно. Беда социализма в том, что эта уравниловка. И она хороша в эмиратах, где арабов мало, нефти много, а трудовым мигрантам нихрена не положено. А в больших странах как. Кто определяет индекс социальной полезности гражданина, а соответствии с которым он получит блага? Ведь "с каждого - по труду"? А при капитализме - на свой индекс полезности каждый человек работает сам. Или его родители. Естественно есть футболисты и комики и популярные блогеры с большими зп- но это понятная хрень. На них либо сеидываются многие (делят затраты) либо их финансируют те, у кого деньги есть. Резюме моей речи: бомж и я - должны получать разный набор благ? Или лечиться в одной клинике и ходить в один ресторан?

раскрыть ветку (4)

3

falmerster

6 лет назад

Беда социализма в том, что эта уравниловка.

Нет, социализм это о предоставлении социальных гарантий и возможностей для развития.
В первую очередь - гарантии на здравоохранение, гарантии на образование, гарантии на труд, гарантии на жилплощадь.

И она хороша в эмиратах, где арабов мало, нефти много

Если убрать из этого примера конкретные названия - мы получим "превышение производственных мощностей над потребительской способностью" - т.е. то, что в чисто капиталистических странах называется "перепроизводство" и регулярно приводит к кризисам - в социалистических является как раз искомым явлением, на основании которого успешно получается обеспечить всё население теми или иными благами.
Ну то есть фактическое отсутствие дефицита.

А в больших странах как.

Точно так же - задачей является обеспечить такие производственные мощности, которые смогут обеспечить население изобилием необходимых благ.

Только это, как всегда, гораздо сложнее и сильнее растянуто во времени.

Кто определяет индекс социальной полезности гражданина, а соответствии с которым он получит блага?

А кто определяет KPI сотрудника в корпорации?
Сама корпорация, в лице поставленных над сотрудником менеджеров с помощью соответствующих систем и методов оценки и контроля.

С государством - ровно то же самое.

Однако не стоит слишком далеко заглядывать, сейчас мерилом всего являются деньги, даже в Китае, хотя они уже потихоньку начинают от этой парадигмы отходить со своими социальными кредитами.
Тут как раз очень интересно, как они будут бороться с таким человеческим фактором как сволочность и зависть - ведь социальный кредит нарабатывается в тесном взаимодействии с другими людьми, а подосрать ближнему своему чтобы самого себя продвинуть - это же святое дело.
(лже)Доносчики из 30-х годов не дадут соврать.

А при капитализме - на свой индекс полезности каждый человек работает сам.

При социализме он работает точно так же сам, и точно так же его оценивают другие люди.
Фундаментальная разница в том, что результаты труда каждого отдельного человека идут не на яхты владельцу твоей корпорации а в общак, откуда потом финансируются школы, университеты (куда ты придёшь бесплатно учиться, или приведёшь своих детей), больницы (куда ты придешь бесплатно лечиться, или лечить своих детей), дороги, инфраструктура, и т.д. и т.п.

бомж и я - должны получать разный набор благ?

И у бомжа и у тебя есть одинаковое право на здоровье, образование и труд.
Это фундаментальные блага.
А вот всё остальное - это то, что ты заработаешь своим трудом, своим участием в общественной жизни, своими достижениями и так далее.

К примеру в условиях дефицита каких-то благ (как например было с жилплощадью, когда люди стояли в очередях за получением) - ты будешь первым на получение, если твой коэффициент полезности будет выше всех.
Ударник труда, образцовый гражданин, примерный семьянин, активный общественный деятель - в общем пример для подражания.

(конечно необходимо сделать скидку на коррупцию, без неё пока никак)

Или лечиться в одной клинике и ходить в один ресторан?

Не думаю что при социализме будут разделения клиник для "бомжей" и "для нормальных граждан", потому как это вопиющая дискриминация.
Однако естественно что будут обязательно заведения, где будут работать самые титулованные и квалифицированные врачи, что вместе с тем не значит что в любой другой больнице тебя пустят на фарш.
Просто так бывает всегда - кто-то делает свою работу более ловко чем другие, и таких людей всегда меньше чем тех, кто менее ловок.
в общем-то как и тех кто делает всё через жопу, их такое же небольшое количество.

Насчёт ресторанов - это уже зависит от предпочтений и количества финансов в карманах.
Всё же это скорее развлекательные учреждения, чем места общественного питания типа "столовка".

раскрыть ветку (3)

1

Legion.spb

6 лет назад

1. Про KPI - мне расказывать не нужно. Я руковожу этим направлением в дочке одной крупной корпорации :). Скажу так, все говорят, что цели должны быть напряженные, а сами себе солому стелят ну прям везде.

2. Все что ты сказал - все верно. Но говорим мы не про необходимость социализма, а фактически - о необходимости контролировать социальное неравенство - т.е. в капитализме - про формирование среднего класса. Это большая проблема, наряду с наличием функционирующих социальных лифтов - в первую очередь говорю тоже именно об образовании. Но посмотри как прикольно устроено у людей - хорошое образование - это не дар государства, а дорогое вложение денег. Но одновременно это пропуск в соц. Лифт наверх. Т.е. ты берешь кредит на образование и сразу:

- ты переходишь в разряд активной рабочей силы (т.к. нужно отдавать кредит)

-ты не филонишь на учебе, т.к. ты за нее уже все заплатил и если что - просто пойдешь нахрен и останешься с долгами и без актива в виде полученных знаний

- после получения образования ты найдешь более выгодную работу.

Это все именно стимулы для обычного человека.

В социализме - все бесплатно, иди учись - но 70 лет практики показали, что люди все те же остались - не ценят "бесплатное" (хотя это просто оплаченное всеми). И посучается как у нас было - должны работать механизмы принуждения - отучился - 5 лет должен отработать по распределению. Не работаешь - статья за тунеядство. Учиться можешь абы как, на первой работе всему все равно придется учиться. Если вылетишь - не страшно, тебя обязаны взять на работу, где можно пинать балду и дадут койку в общаге.

И ты совершенно прав, социализм эволющионным путем можно построить только на основе очень развитой капиталистической экономики - т.к. там есть что распределять и сложился управленческий аппарат, который может это делать.

Резюме: работать надо не над переходом к социализму - а над снижением социального неравенства и формированиеи среднего класса. А в плане мотивации капитализм дает 100 очков вперед при сравнении с сознательностью граждан. А для этого нужна эффективна экономика или эффективные вооруженные силы - для перераспределения ресурсов в свою пользу. Но сейчас уже конкурентной армии без конкурентной экономики нет - т.к. все очень дорого и наукоемко (т.е. еще более дорого)

раскрыть ветку (2)

2

falmerster

6 лет назад

Но говорим мы не про необходимость социализма, а фактически - о необходимости контролировать социальное неравенство

Зачем же его контролировать если его необходимо искоренять?
Ведь социальное неравенство - это не просто какая-то эфемерная категория.
Безработица, культурный упадок, моральное разложение, преступность - это всё производные от социального неравенстве, которое в первую очередь заключается в материальном неравенстве, отсутствии социальных лифтов и перекосов в распределении этих самых благ. Можно сколько угодно спорить о том, чей труд приносит больше денег в условиях рыночной экономики (ведь именно в этом измеряется ценность того или иного человека или его профессии), но ни преступников, ни нищих, ни кризисов это никак не отменяет.
А если бы капитализм хотел решить этот вопрос (вопрос "а может ли" тут даже не стоит - капитализм безусловно может) - то тогда он бы и капитализмом не был, потому что общественная собственность на средства производства это опять таки не о штампе в документах а о распределении благ, получаемых от этого самого производства в пользу одного человека или в пользу общества.

Но посмотри как прикольно устроено у людей - хорошое образование - это не дар государства, а дорогое вложение денег

Вот живу я в европе - а образование тут если не полностью бесплатное (а оно почти везде бесплатное для граждан, разумеется если они способны пройти вступительные тесты на должном уровни), то стоит копейки относительно доходов.
Более того - оно бесплатное даже для иностранцев, если те подтверждают знание национального языка страны, куда он приехал учиться + существуют даже отдельные квоты именно для иностранцев. (условия зависят от страны к стране)

А вот с нищетой и безработицей всё гораздо лучше чем в тех же США, которых ты приводишь в качестве примера "прикольного устройства", с преступностью гораздо лучше, социальным напряжением ну и прочими милыми особенностями рыночного регулирования общественных отношений.

При том - люди точно так же работают, точно так же берут кредиты (если им сильно надо), так же развиваются - но только без давления факта, что у тебя с минуты на минуту могут забрать всё что у тебя есть за долги, или уволить с работы потому-что at-will employment и заметь - уровень жизни у них гораздо выше чем в тех же США.

В социализме - все бесплатно, иди учись - но 70 лет практики показали, что люди все те же остались - не ценят "бесплатное"

Так оно совершенно не было бесплатным:
Ты обязан после окончания университета идти и отработать на должности соответствующей полученной тобой квалификации, ну или уже куда государство сочтёт нужным тебя применить.
За тунеядство ты вполне мог загреметь в тюрьму (как так - социальными благами пользуешься, а для общества ничего не делаешь?)
Для добросовестных работников существовали огромное количество различных стимулов, проявляющихся в предоставлении различного рода благ (в том числе - вне очереди) и льгот которые тем выше чем выше достижения и заслуги этого отдельного работника.

Стимулов, как видишь, хоть отбавляй, тем более ты сам же их и перечислил.

Однако если взять во внимание тот факт, что какой-то процент людей действительно плывёт по течению и довольствуется малым - то есть работая на низкоквалифицированной должности он всё ещё может себе позволить жильё, питание и какой-никакой досуг - это разве что-то плохое?
Здесь же речь не идёт о том, что условный дядя Вася выполняющий свою норму за смену и не более того на выходных катается на частном самолёте из Мухосранска в Гагры, покушать красной икры, а потом обратно - а то, что дядя Вася обеспечен жильём, питанием и никому ничего не должен.
То что он не хочет развиваться - это худшее что он может предоставить обществу.

В то же время как в капиталистическом мире такие дяди Васи зачастую являются членами ОПГ, барыжат наркотой, грабят людей, убивают, ну и занимаются другими достойными вещами не исключительно потому, что они сознательно выбрали такой путь - а очень потому, что их жизнь довела до такого состояния, что единственный выход они находят в переходе к преступной деятельности, будь то из желания выжить и может быть помочь бедствующей семье или будь то из озлобленности на общество, в котором им не нашлось места, а доступные им виды легальной деятельности не способны обеспечить жизнь даже им в одиночку (не говоря уже о семье).

Что из этих двух вариантов хуже (для общества) - для меня вполне очевидно.

И ты совершенно прав, социализм эволющионным путем можно построить только на основе очень развитой капиталистической экономики - т.к. там есть что распределять и сложился управленческий аппарат, который может это делать.

У нас с этим и была проблема - капитализм у нас в общем-то и не успел сложиться и выполнить свою основную функцию - развитие производительных сил.
Потому большевикам и пришлось вводить НЭП, которого тоже не хватило (чисто по времени и сложившимся предвоенным обстоятельствам) для создания базиса для построения социализма.
Строили как попало, в чудовищных условиях и абсолютно без какого либо опыта за спиной.
Никто ещё до нас социализм не строил на практике да ещё и в таких масштабах.

И совершенно точно все последующие попытки будут гораздо успешнее и эффективнее, так как смотреть вперёд стоя на плечах гигантов куда проще чем строить что-то с нуля методом проб и ошибок.

А в плане мотивации капитализм дает 100 очков вперед при сравнении с сознательностью граждан.

На самом деле нет, так как в капиталистическом буржуазном обществе происходит подмена понятий:
человеку внушают, что он и исключительно он является кузнецом своей судьбы и только от него самого зависит чего он добьётся в жизни, что является совершенным враньём.
Даром что сама жизнь демонстрирует обратное, причем вот прямо сейчас в данный момент - количество безработных в США за последние недели растёт миллионными цифрами, количество прогоревших бизнесов - не поддаётся счёту, сколько ещё потеряют работу и своё дело - можно только догадываться, если в данный момент уровень безработицы достиг уровня 1940 года, а ведь это ещё только начало.

А на всех висят кредиты, и за учёбу, и за жильё, и за автомобили, и бог весть за что ещё, которые резко стало нечем отдавать.

Работники остались без работы, работодатели остались без своих бизнесов и это всё под мантры о том, как отлично рынок саморегулируется и насколько капитализм превосходит любые другие способы организации общественно-экономических отношений.
И что-то мне подсказывает что очередные сказки о том, что "это потому что вы были недостаточно амбициозны, плохо работали, нужно работать smart а не hard" в этот раз точно не сработают. Совсем не сработают.

Но сейчас уже конкурентной армии без конкурентной экономики нет - т.к. все очень дорого и наукоемко (т.е. еще более дорого)

Да это уже лет 200 так работает, когда войны перестали быть в виде дворовых разборок "стенка на стенку" одного феодала против другого а по суть борьбой экономик.

раскрыть ветку (1)

1

KorsarNik

6 лет назад

Полностью солидарен. Мощные комменты, даже сохранил. Написал, просто чтобы ты понимал, что ты не в пустоту излагаешь.

18

n1rv4n4

6 лет назад

Китай пришёл к процветанию не после "чисток в партии" (кого и от чего там чистить?), а после перехода к рыночной экономике и двадцати-тридцати лет рабского труда на загнивающий Запад.

6

Ustass

6 лет назад

Это потому что китайцы совершили переворот, прогнали коммунистов и на демократических выборах выбрали китайцев получивших образование в США! Поэтому они и живут теперь хорошо! И ... Ой... Не то, да?)

2

IvTimtim88

6 лет назад

Да банально взглянуть на отношение к разным отраслям тогда и сейчас. Насколько уважали в СССР учителей, врачей, ученых, инженеров. Был приоритет "развивающих" профессий, эти отрасли поддерживались. Я училась в 2000-х, но у нас остались учителя старой закалки, практически все работали при советах. Держали дисциплину (без крайностей), давали максимум знаний, поддерживали интерес к предметам, ученики относились с трепетом. И в мыслях не было на учителя материться, угрожать родителями, снимать на видосы в ютуб. И на бюджет поступали, и призовых мест на олимпиадах не сосчитать. А вот в универе уже почувствовалась разница отношения преподавателей к предмету и студентам. С милицией то же самое.

7

smesharik60

6 лет назад

Я не доживу. А детей и внуков жалко.

37

Gejanko

6 лет назад

Бабушка говорила, что каждый год ждали марта. Каждый год в марте были снижения цен или налогов. То есть каждый следующий год жили лучше предыдущего. А у нас не знаешь что завтра, никакой стабильности

раскрыть ветку (31)

8

Reachfunbun

6 лет назад

Потому мы такие жёсткие да борзые, наверное. Никому не верим. Наше поколение 40-50 умеет только выживать и десять раз подумать прежде чем. У нас всех отсутствует беспечность как признак поколения.
А хотелось бы закат окончил теплый летний вечер, остановился на краю земли..
ПУСТЬФТВАИОКНА....

раскрыть ветку (2)

0

romtrov

6 лет назад

А про рассвет уже было

0

Garnet7

6 лет назад

СМОТРИТБЕСПЕЧНОРОЗОВЫЙВЕЕЕЕЧЕР...Зато мы успели любить, не оглядываясь на деньги

17

IpovayaDama

6 лет назад

Ну почему же, каждый год в июле под шумок отпусков примут неприятные законы и добавят за коммуналку, стабильность, ёпта

раскрыть ветку (1)

1

Vseznaika161

6 лет назад

в июле под шумок отпусков примут неприятные законы
в этом июле отпусков не будет (эпидобстановка, сидим дома; а тем, кто лишился работы, отпуск не положен). Всё остальное по тексту :(

5

OttoPower

6 лет назад

никакой стабильности

Ну, в марте начался кипешь с коронавирусом, массовый

6

TTSergey

6 лет назад

Всё хуже и хуже. Какая никакая стабильность

2

Patizon

6 лет назад

я антисистемный человек, против любой системы, тем более авторитарной.
Когда занимался опросом старших поколений (адекватных) , все, и в один голос сказали, что при Сталине после войны жизнь была самая лучшая. Плохо понимаю, о чем они вообще. Но хотелось бы посмотреть воочию, так ли это было.
То, что сейчас жопа это и так понятно.

раскрыть ветку (19)

23

vufer

6 лет назад

Эмоциональное состояние народа, который всему миру доказал свою непобедимость, и начал бодро так восстанавливаться. Можно сколько угодно вспоминать лендлиз и прочее, но тем не менее... Условный Василий приехал на танке в Берлин, вернулся героем домой, и дома его тоже ждали великие свершения, а впереди - только светлое будущее, ибо самое страшное уже позади.

Вот потому и жизнь казалась прекрасной.

13

Pannnakota

6 лет назад

Просто был порядок. Каждый знал, что ему положено и сколько, а если не дадут, куда обратиться, и дадут. И квартиры дадут и студентам место у станка, и комнату в общежитии молодой семье. Небыло кредитов, займов, ипотеки, люди просто копили, и то поколение по сей день копит на зависть молодёжи, что крутится, как белка, а денег все нет. И знали, что будет завтра, а что через год, спокойно что ли было. Не затаривались по скидкам, а вдруг доллар скаканет. Да, нужно было крутиться, чтобы достать кресло раскладное, платье почти что новое, магнитофон почти что рабочий))

ещё комментарии

8

DELETED

6 лет назад

После жопы второй мировой любая мирная жизнь покажется раем, а тут реально с каждым годом жили лучше, отменили карточки, постепенно исчез лютый дефицит всего и вся, появились пенсии, появился 8 часовой рабочий день, да как блин не радоваться?

3

DELETED

6 лет назад

я антисистемный человек, против любой системы

анархист что ли?

раскрыть ветку (5)

0

Patizon

6 лет назад

Именно.
я против системы эксплуатации.
Но я за порядок и социальные гарантии.

раскрыть ветку (4)

DELETED

6 лет назад

ха, забавно.

А что подразумевается под системой эксплуатации?

Если то, что я думаю, то ее нет только при анархизме и коммунизме.

При анархизме нет порядка.

Получается, что ты коммунист, а не анархист.

раскрыть ветку (3)

0

Patizon

6 лет назад

То что при анархии нет порядка это распространенное заблуждение.
Иначе бы ее не проповедовали весьма продвинутые немецкие философские школы.
6 МИФОВ ОБ АНАРХИЗМЕ

раскрыть ветку (2)

0

DELETED

6 лет назад

Не знаю продвинутых философских школ, которые проповедует анархизм.
Зато знаю, что анархо-капитализм - это сказка в которую могут поверить только тотально зомбированные индивидуумы. Даже коммунизм, который все ассоциируют с Шариковым и Преображенским (хотя это неправда) более логичен и закономерен.

раскрыть ветку (1)

0

Patizon

6 лет назад

Анархо-капитализм не рассматривал. Не придерживаюсь каких-либо школ и течений. Знаю, что они есть, но у меня своя теория устройства ~~мира~~ России.

1

doc.spb

6 лет назад

Во-многом всё определяется людьми и их установками. Элиты решают, будет ли при капитализме честный рынок и конкуренция (конечно, на тех уровнях, где им никто не угрожает, создавать себе реальных конкурентов будут только совсем идеалисты) или через регулирующие органы будут давиться неугодные игроки в свою пользу. Прогресс тоже в конечном счёте двигают вперёд конкретные личности, если им дают возможности.

При социализме тоже были и конформисты-карьеристы и были идейные (как и у капиталистов есть волонтёры, но там это для нескольких целей организовано). А ещё часто личные амбиции тормозят прогресс, когда самолюбие начальника не даёт хода талантливым подчинённым. Из однозначно положительных вещей при Сталине кое-кто знает про артели послевоенные, но почти никто не слышал про "Сталинский план преобразования природы", во всяком случае об этом не кричали из каждого СМИ. Погуглите что это было, какие были результаты и подумайте, почему Хрущёв не продолжил эту практику, а начал распахивать целину.

раскрыть ветку (1)

0

vufer

6 лет назад

Почитал. Стало совсем грустно.

0

LackyNik

6 лет назад

Это вечное, раньше и трава зеленее была, и бабы моложе и водка слаще, психология. Люди всегда будут хвалить время, когда они были физически здоровы, жизненный сок бурлил, а сейчас естественно, они стары, погода изменилась, давление стукнуло, надо таблетки принимать , и т.д.

раскрыть ветку (3)

2

Patizon

6 лет назад

Вы, все трое по своему правы.

раскрыть ветку (2)

1

LackyNik

6 лет назад

Grand Merci😊

1

Kolyaka1956

6 лет назад

Полный Стабилизец называлось то время

0

Vseznaika161

6 лет назад

Подтвержу (конечно, со слов старшего поколения—рождения 1900-1930 годов): рассказывали, что примерно с 1948 года до смерти Сталина каждую весну имело место снижение цен на всё/многое (авторы утверждения разные). С одной стороны, финансовое облегчение для населения, с другой—стабильно восторженное отношение к Сталину и ком.партии (причём не наигранное, а вполне осознанное). После смерти Сталина тенденция затормозилась, а в 1961-62 годах, когда правление Хрущёва было на излёте, существовали талоны на ряд продуктов (опять-таки, я не свидетель, передаю суть воспоминаний). Как мне рассказывали, талоны существовали примерно год (два) и так же, как в самом начале 90-х, были очереди за их отовариванием.
Рассказывали ещё, что примерно до 1965 на предприятиях и в учреждениях работники были обязаны покупать облигации гос.займа (тогда это происходило под лозунгом помощи гос-ву), отказаться от покупки было невозможно, на это дело шла примерно 1/3 зарплаты или больше. Ну что ж, жили надеждой, ожиданием; материальных и бытовых трудностей предпочитали не замечать. Поколение такое.

0

OlegProphetic

6 лет назад

Все, кто за моль в кимоно топит - готовы доказывать(хотя нихуя на деле), что сейчас все стабильно... А вот в 90е!

0

456456456453

6 лет назад

Есть стабильность. Даже чаще чем раз в год новые нОлоги придумывают.

раскрыть ветку (1)

0

Kolyaka1956

6 лет назад

Стабильно хуево!

11

JustListen

6 лет назад

Блин, вот какой гахер кризис, вы так говорите будто от даты все зависит. У нас в городе как была в 2008 з/п 30000 рублей норм, так и 2020 она считается норм

раскрыть ветку (3)

5

MrDenley

6 лет назад

Только в 2008 это была 1000$, а сегодня около 400$
Мне нужно напоминать от чего зависят цены на 90% товаров и услуг?

раскрыть ветку (1)

2

JustListen

6 лет назад

Согласен. Нет, не нужно мне напоминает. А вот тому, кого нельзя называть видимо стоит впиздить это в голову и душу. Хотя откуда она там

1

DmitryV1989

6 лет назад

Только купить на эту зарплату теперь намного меньше чего-либо, чем в 2008.

5

Retsal

6 лет назад

пестня:

что же это получается

каждые 6 лет пиздец случается

3

Anarchyzm

6 лет назад

Мы проиграли холодную войну, и теперь являемся колонией, нашем миром правят деньги, а политика и прочие волнения, всего лишь ширма.

Банк России филиал ФРС.

Мы чужие на этом празднике жизни.

раскрыть ветку (1)

0

OttoPower

6 лет назад

Очень распространенное мнение, но оно лишь немного правдиво

9

Sumyre

6 лет назад

ну насчет кризиса 2008, это он не заканчивался, а вот просто как нарыв выскочил и осложнился короновирусом. Про него еще тогда говорили, что заткнули ненадолго, залив баблишко в банковскую систему. Поэтому я подсуетилась, чтобы успеть в течении 5 лет хату прикупить и завести пополняемый баксовый вклад. Не прогадала

раскрыть ветку (9)

6

Helios27

6 лет назад

вы так говорите, как будто он бесконечный и сам себя пополняет.

раскрыть ветку (1)

1

Sumyre

6 лет назад

мм, ну я имела в виду, что этот тот вклад, на который можно вносить деньги, пока он действует, а не те, где фиксированную сумму кладешь и ждешь, когда там выйдет срок фиксации по договору, чтобы добавить новую сумму или перезаключать новый договор

2

knapfh

6 лет назад

Научите волшебству

раскрыть ветку (1)

2

Sumyre

6 лет назад

ебашить на трех работах без выходных, отпусков и личной жизни несколько лет. :)

1

18175437811

6 лет назад

Ага, Наибулина как раз намекнула всем насчет вкладов населения.

0

dyadyaslava1959

6 лет назад

Залив? А теперь упс, и отлив баблишка. Это Россия, и государству верить, особенно в части вкладов нельзя

раскрыть ветку (3)

3

Sumyre

6 лет назад

в смысле отлив, какой отлив? Лежат себе денежки спокойно, позволят мне года три-четыре не ограничивая себя ни в чем прожить, даже если придется делать дорогостоящую операцию. Денежки сгорят - у меня еще недвижка и земля есть. Пока здоровье было, я со всех сторон обмазалась и теперь имею возможность устраиваться на работы, где можно хер пинать и в ус не дуть. Кроме того, у меня вся налево и направо застраховано: имущество, здоровье, НС, от клеща отдельная страховка, родне всей и друзьям в качестве подарка на др страховки дарю. Как бы смешно не звучало, но это прям капец как выручало в случаях пиздецов. Например, когда был сильный паводок и дом моих родителей с крышей ушел под воду. Выплат от страховой хватило, чтобы новый отстроить. Или знакомый мой в авиакатастрофу попал, кроме выплат от других источников, ему страховая сделала выплату. Ну а уж про страховку от клеща и говорить не буду: бесплатный анализ клеща, уколы, лечения и тд.- с пяток родственников энцефалит и лайму лечили.

Это следствие моей ипохондрии, которую я вылечила, но поскольку она мне пользу в жизни принесла, то можно только радоваться

раскрыть ветку (2)

0

dyadyaslava1959

6 лет назад

Ну и пиздить ты горазда!

раскрыть ветку (1)

Sumyre

6 лет назад

таки да, отпиздить кого-то - это я могу :)

17

rostislav.platt

6 лет назад

Дело в том ,что грабить больше некого( сиртя,ливия,ирак)
Китай уже не экслуатируется на первичных условиях,Россия с ее амбициями тоже прогибаться не хочет.
Так что грабить кого то только через войну.А у многих ядерное оружие.
Так что хз как дальше

раскрыть ветку (24)

24

DELETED

6 лет назад

Россия сырьевая периферия. Ее функция поставлять топливо, а взамен скупать за те же деньги продукты высокого передела. Я думаю, не нужно быть сильно продвинутым, чтобы понять, что не производя ничего и будучи полностью зависимым от внешних производителей и покупателей, страна никак не может быть сколь-нибудь значима на международной арене.

раскрыть ветку (14)

1

Legion.spb

6 лет назад

В целом все именнт так, но есть ЯО, сравнительно мощные вооруженные силы и некие поддерживаемые реваншистские настроения. Для кратного роста веса на международной арене при таких условиях нужно просто, чтобы эти настроения превратились из товара для внутренного потребления в государственную политику. Но нашим правителям это не нужно. У них и так все ок.

раскрыть ветку (12)

3

DELETED

6 лет назад

Чтобы победить такое государство, нужно чуть-чуть опустить цены на сырье и подождать пока старый багаж оборонных технологий иссякнет

раскрыть ветку (11)

3

Legion.spb

6 лет назад

Что ты подразумеваешь под победой? Нестабильная жопа в стране с ядерным опужием не нужна никому, т.к. сложно учесть все риски, а золотому миллиарду есть что терять. И про поговорку про крысу, загнанню в угол все помнят. Союз прошу не приводить в пример - там были глобальные идеологические противоречия. И на эти риски пошли, присем тоже, как мы видим, не до конца. Сейчас идеологических противоречий нет, т.к. у нас нет идеологии.

раскрыть ветку (2)

12

DELETED

6 лет назад

Если говорить об утрате экономической самостоятельности, то ядерное оружие не нужно, достаточно той программы, по которой мы идём. Что касается развала страны, как единого субъекта, достаточно позволить воспитать новое поколение. Что касается ядерного оружия, вы знаете хоть кого-то из нынешней власти, кто бы мог сказать "рядовых на генералов не меняю"? Я вот тоже не знаю, а все дети верхушки живут в странах потенциального противника. Так что какие-либо удары со стороны РФ сводятся к ничтожному минимуму, а глядя на политику несменяемого, то даже если жахнут пару городов у нас, то ответа не будет, будет многоходовочка и Соловьев по ящику.

раскрыть ветку (1)

0

Legion.spb

6 лет назад

С данными утверждениями мне сложно спорить. Аргументов доказывающих иное у меня нет. И от этого очень грустно.

0

doc.spb

6 лет назад

Даже либеральные экономисты говорят, что без нефти и газа уровень доходов и жизни просядет примерно на треть. Но не на 99%, лесами всё не зарастёт.

раскрыть ветку (7)

DELETED

6 лет назад

Чей уровень жизни просядет? Вы же понимаете, что в стране нет собственной промышленности. Нет фармацевтики, нет станкостроения и точных приборов, нет тяжёлой промышленности, нет собственной элементной базы электроники. Все, что производится, собирается на импортируемом оборудовании и технологиях с применением импортных комплектующих. А теперь посмотрите на структуру экспорта, посмотрите сколько мы продаем товаров, производимых полностью самостоятельно. Это сырье и немного сельского хозяйства. И то, если откинуть, что технологии добычи импортные, а сельское хозяйство на импортных посадочных материалах и скоте, то выходит и с этим так себе. А чтобы закупать технологии производства и переработки, нужно хоть что-то зарабатывать на внешнем рынке. Если убрать нефть и газ останется, пожалуй только лес. Наша экономика вторична и не самостоятельна, так что я бы не был столь оптимистичным, до чу чхе нам как до луны. Привет чубайсу с его гвоздями в крышку гроба.

раскрыть ветку (6)

1

Legion.spb

6 лет назад

Ну уж, только лес - не надо утрировать. Не забывай про металлургию. Тоже много денег поиносит. Про с/х - оно совершенно точно самодостаточно, т.к. зерна экспротируем сейчас столько, что хватает на закупку семян и племенного скота и тракторов и т.д. Может мы и уйдем от нефти в моторах, но нефтехимия будет всегда, я уже не представляю без нее человеческую цивилизацию. Так что спрос на нее будет. Но в целом правда за тобой - мы сырьевой придаток с осколками былого величия. Плохо то, что власть это устраивает. Китайцев вон не устроило - и вот через 40 лет мы видим результаты. Вывод: Рыжего нужно было давно на костре сжечь.

раскрыть ветку (5)

0

DELETED

6 лет назад

Беда в том, что рассказывая об импортозамещении, наши эффективные совы вместо развития собственных технологий и развития наукоёмких производств закупают готовые конвейерные линии по производству того, чего не хватает. То есть, нужно сделать гвоздь, покупают станок по производству гвоздя. Были бы умнее, купили бы технологию и сделали бы свой станок, были бы ещё умнее, вложились бы разработку собственного станка и технологии. Но это все пути, где нужно думать и планировать, а их задача хватать здесь и сейчас. Пример завода по производству чипов в Зеленограде крайне показательна.

раскрыть ветку (3)

0

doc.spb

6 лет назад

зарплаты у учителей средней и высшей школы должны быть конкурентоспособны на рынке. хотя и это не первично. дайте свободу и гарантии предпринимателям и будущие работники и сами будут учиться на отлично.

Были бы умнее, купили бы технологию и сделали бы свой станок, были бы ещё умнее, вложились бы разработку собственного станка и технологии.

имхо, слишком упрощенный или даже наивный взгляд. первое (если оно стоящее) им никто продавать не будет. второе - тут тоже разные причины, но не потому что все глупые и не понимают, как правильно.

а что за история с заводом в зеленограде?

раскрыть ветку (2)

0

DELETED

6 лет назад

Там как раз к слову о стоящих технологиях. Если коротко по памяти. Внезапно выяснилось, что для наших могучих ракет нет микрочипов, у басурман решили не покупать, купили целый завод, выпустили пару тысяч чипов для оборонки и все. Пытались придумать для кого бы что ещё повыпускать, а оказалось, что технология и оборудование закупленные были устаревшими ещё на момент покупки. Случился как бы ой и завод в 19 году оказался на грани банкротства. Было очень много шумихи, но сейчас сильно подчистили тырнет, осколки инфы есть, но по последним данным туда ещё миллиарды вливают на закупку новых технологий. Ангстрем-т завод, можно погуглить

раскрыть ветку (1)

0

doc.spb

6 лет назад

а, что-то слышал связанное с этим названием, шумиха была то ли пару лет назад то ли больше. а что, в обычной радиоэлектронной промышленности нельзя использовать что-ли?