Я согласен, что нужно поддерживать и развивать наш бизнесс, НО в данный момент это делать нельзя, процесс импортозамещения должен быть постепенным, а в данной ситуации нужны срочные меры
Иностранному капиталу не выгодно, чтобы ты процветал. Ему выгодно, чтобы твоих средств хватало ровно столько, чтобы удовлетворить их потребности в финансовом выражении (прибыль- цель любого бизнеса). Ты не должен думать- за тебя подумают (это уже другая тема).
Интересно, сколько иностранного капитала в США на системообразующих предприятиях? Не подкол- правда интересно. Позволяет ли США диктовать условия внешним контрагентам по внутренним вопросам страны? Выдавливает ли иностранный бизнес внутренних конкурентов?
По поводу процветания стран с иностранеым капиталом. Да, есть такой вопрос, когда подобные вливания имеют ограничения, а иначе - пример нищей Африки с богатейшими природными ресурсами. Тоже иностранный капитал.
Не в обиду будет сказано, но у вас очень устаревшее представление об экономике. Века 19ого начала 20го. Злой капитал, грабит корованы и управляет из закулисья правительствами стран, чтобы делать нас беднее. Эти ошибки восприятия уже 500 раз разъяснялись и обсуждались самыми видными экономистами.
Первый момент, который разрушает всю вашу иллюзию о злом иностранном капитале. Нет никакого единого иностранного капитала. Только на российском рынке порядка 1000 различных компаний из самых разных стран. И все они управляют умами людей? За тебя подумают? О господи.
Как минимум Кока Кола и ПепсиКо конкуренты. Адидас и Найк конкуренты. Мерседес и Форд конкуренты. Более того, даже если инвесторы у компании одни - они обычно конкурируют друг с другом только так. И какой-нибудь рибок как бренд враждует на рынке с Адидасом только так.
Поэтому весь ваш посыл про злой капитал, следующий своим интересам разбивается о простую правду жизни - если ты всбрыкнешь и будешь шантажировать правительство страны, в которой у тебя есть конкуренты - все что ты сделаешь - улучшишь жизнь своим конкурентам. Именно поэтому большая часть транснациональных компаний индеферентны к политике. Потому что никто не хочет усиливать своих конкурентов просто так.
Я напомню вам, что 14ый год был 6 лет назад. Куда там ушел Марс и Нестле? Кого они там шантажируют? С кем воюют?
Второй момент. И это наверное самое главное. Деньги не имеют никакого значения в политике. Вообще. Они могут интересовать властьимущих, но и без них правительства ведут свою внутреннюю политику и интересы. Вы прямо властьимущих совсем за идиотов держите неспособных.
Для ведения политики должна быть политическая воля и политическое же влияние. А никакой иностранный бизнес не организует своих политических партий. Это попросту не приносит никакой пользы.
НО! И это вы можете увидеть прямо сейчас, обратная ситуация для локального бизнеса. Так бизнес всех стран мира, в которых он собственно имеет штаб-квартиру ВСЕГДА шантажирует СВОЕ правительство. Вот это прямо такая проблема, с которой во всем мире борются. В том числе в Германии, США и Франции.
Уж сколько этих ситуаций, когда лоббисты из GM выдавливают из страны иностранный капитал во вред населению, чтобы иметь монополию на территории. Сколько этих историй про Боинг, который выдавливает SpaceX из контрактов, используя лоббизм. Фольксваген и БМВ ноющие о том, что их нужно бедненьких субсидировать и ограничивать доступ на рынки ЕС других производителей.
Но самое сладенькое, российский крупный капитал. Роснефть ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА В СТРАНЕ в этапе НАДВИГАЮЩЕЙСЯ УГРОЗЫ КАРАНТИНА начинает торговые войны с Саудовской Аравией. Газпром во время САНКЦИЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА ворует по сути из бюджета кучу денег на свою поддержку. Автоваз лоббирующий блокировку иностранного автопрома на российский рынок.
Причина отличия влияния внешних игроков от внутренних как раз в том, что внешним игрокам все равно на внутреннюю политику в стране. Они эту страну воспринимают как рынок сбыта. И это для них единственно важное и интересное. Поэтому в социалистических странах есть Макдаки, Марсы и GM. Потому что срать им на политику.
А вот внутренними корпорациями владеют богатые ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ. Которые часто входят в элитные круги, и имеют политический вес. Которые имеют свои партии, лоббистов и влияние в стране. А главное огромный вес в политике.
И у них есть козырная популистская карта для идиотов - мы же внутренняя компания поддержи нас. В Германии от этого огромный батхерт у населения. И многие немцы сабботируют немецкий автопром, например, по этой причине. Потому что когда VW наебал США с их экологическими законами, Германия почти ничего не сделала в ответ компании. Вообще. В итоге все эти машины ездят по Германии и загрязняют воздух тут. Как простой пример.
И еще раз. Иностранному капиталу ВЫГОДНА позитивная покупательская способность населения в стране. Выгоден высокий уровень жизни. Вспомни уже, как в 90е тот же Марс, Пепси, Адидас создавали целые инфраструктурные проекты, проводил спортивные фестивали, организовывал спортивные кружки и поднимали с колен умирающие российские бренды, выкупая их долги. В итоге благодаря Марсу мы можем есть Коркунов. Российский бизнес между прочим.
Их КАПИТАЛ зависит от этого. Если не смогут покупать хорошую продукцию иностранной компании - будут покупать более дешевую альтернативу и рынок будет потерян.
Интересно, сколько иностранного капитала в США на системообразующих предприятиях?
Страница 21 Основные государства экспортеры. Читайте там.
Но вы должны понимать, что в США очень высока степень лоббизма внутренних компаний на сенат. Там одна из главных фишек - шантажировать правительство штата тем, что ты уйдешь и заберешь рабочие места. Потому что это чуть ли не основа всей репутации сенаторов. Поэтому в США нередки ситуации, когда какая-нибудь GM лоббирует закон ограничивающий доступ к рынку США Тойоты. Хотя тойот и бмв в США до хера. Напомню, самая популярная машина на западном побережье даже не Тесла. А Хонда Приус. Хонда. Очень американский автомобиль, ага.
Позволяет ли США диктовать условия внешним контрагентам по внутренним вопросам страны?
А Россия позволяет? Сильно помог иностранный капитал в урегулировании кризиса 14ого года с Россией? Сильно он помог в момент газовых войн с Украиной и Белоруссией? Сильно давил на российское правительство Марс, когда захватили Крым?
Ну что вы придумываете теорию заговора, которая не работает в реальном мире, не понимаю. Повторяю - опасаться надо лоббистов изнутри страны, а не извне. Потому что внешние компании не имеют политического веса в стране, какое имеют владельцы крупного бизнеса внутри.
пример нищей Африки с богатейшими природными ресурсами. Тоже иностранный капитал.
Ну это уже совсем смешная пропаганда.
В современном постиндустриальном обществе, где большая часть денег делается на производстве высокотехнологичных товаров и услуг - кичиться богатейшими природными ресурсами это пиздец.
Знаете. Вот странный момент. Про богатейшие природные ресурсы ноют в основном деградантские страны, у которых все очень плохо в стране со внутренней политикой и популисты во власти делают на ксенофобии себе огромные политические очки. А богатейшая ресурсами Канада, Норвегия и США совершенно не париться по поводу своих нефтяников и газовиков. В Канаде так вообще с ними борются, потому что они экологии вредят. Идиоты видно. Не понимают, что РЕСУРСЫ КАНАДЫ ЭТО ТАК ВАЖНО ОЛОЛО.
Смешно. Добыть ресурсы может даже африканец без образования. Это вообще не проблема. Проблема из этих ресурсов сделать что либо полезное для общества. Потому что жрать сырую нефть ты не станешь, и звонить по слитку редкоземельного материала тоже не будешь.
Проблема нищей Африки как раз в том, что Африка это медвежий угол, который очень удален от всех основных торговых путей, а население в ней такое бедное, что оно попросту не может быстро стать потребителем товаров и услуг крупных корпораций.
От чего самые развитые страны Африки находятся на морском побережье и обслуживают морские пути из Китая в Европу. А экономическая ситуация в стране по определенным показателям вообще супер. В Кении 98% населения это малый и средний бизнес. Мечта развитых стран, которые воюют за то, чтобы у них была высокая доля среднего и малого бизнеса в экономике. Какая-нибудь Германия к примеру имеет 77% долю такого бизнеса в экономике. Для примера Россия 12% на 16ый год.
Вот только если в России и Германии оставшиеся проценты от экономики делают крупные корпорации и государство, в Африке это делают редкие мафиозные группы.
Потому что крупный бизнес он как тот мамонт - пока он ходит он расчищает путь для малого и среднего бизнеса, подтягивая за собой другие экологически ниши. Мало мамонтов - и все зарастет, а дичь обмельчает. Много мамонтов - и жрать для мелкой дичи будет нечего.
Мой вам совет, бросайте эти ксенофобские взгляды. Это результат популизма наших правителей чистой воды. Экономика так не работает.
Прослезился от чего? От того, что он пишет "Давайте дадим ваши деньги иностранным корпорациям, чей бюджет сопоставим с ВВП нашей страны, а вы по боку- не заслужили. Налоги заплатили- давай, до свидания"
Ну что сказать, лейте свои слёзы "счастья" дальше.
Давайте дадим ваши деньги иностранным корпорациям, чей бюджет сопоставим с ВВП нашей страны, а вы по боку- не заслужили. Налоги заплатили- давай, до свидания
Посмотрите список компаний. Там немало и российского крупного бизнеса.
"Второй момент. И это наверное самое главное. Деньги не имеют никакого значения в политике. Вообще. Они могут интересовать властьимущих, но и без них правительства ведут свою внутреннюю политику и интересы. Вы прямо властьимущих совсем за идиотов держите неспособных." - вот это вообще пушка. А какие интересы у политиков? Сделать всем хорошо?
"Но вы должны понимать, что в США очень высока степень лоббизма внутренних компаний на сенат. Там одна из главных фишек - шантажировать правительство штата тем, что ты уйдешь и заберешь рабочие места." - вот тут объясните пожалуйста, почему точно так же условный марс не может оказывать давление на российское правительство? И разве не это ли и произошло сейчас, когда иностранные компании получают поддержку, потому что в противном случае они уйдут (а им есть куда уйти), а занять их нишу и восстановить рабочие места вот так сразу не получится (потому что они же всех конкурентов и выдавили)? Или вы думаете, что российское правительство могло потребовать от них остановить работу, но продолжить выплачивать зп сотрудникам? А вот как раз условному автовазу уходить некуда.
Ещё вы почему то очень акцентируете внимание на том, что транснациональным корпорациям очень важен рынок сбыта, это конечно так, только вот производства они тут открывают не для этого. Вы и сами писали выше, что нужный объем товара можно просто завезти. Производства открывают там, где дешевая рабочая сила, а потому нет никакой логики в вашем высказывании о том, что корпорациям выгоден высокий уровень жизни. Для рынка сбыта - да, а вот для производства ровно наоборот. И если правительство не будет лизать жопу этим корпорациям, они перенесут производства в условную юго-восточную азию, а чем больше им лизать жопу, тем более мы от них зависимы, потому как видно даже из этого списка, отечественные компании такой поддержки не получат и будут вынуждены терять долю на рынке в пользу иностранных компаний.
P.S. В статье по ссылке говорится об усилении глобализации, и это то во время торговых войн и брекзита? Ну-ну. А фразу про "Деньги не имеют никакого значения в политике. Вообще." надо в золоте отлить.
вот это вообще пушка. А какие интересы у политиков? Сделать всем хорошо?
Зависит от политиков. Некоторые искренне верят, что нужно сделать хорошо. Более того, многие плохие люди делают хорошо, как им кажется.
А какие по вашему интересы у Путина, к примеру? Получить взятки у Марса? Серьезно? Я думаю рейтинг и удержание власти для него приоритетнее все же.
вот тут объясните пожалуйста, почему точно так же условный марс не может оказывать давление на российское правительство?
Может. Более того. Вы можете, например, пойти и морду кому нить набить на улице. Но вот вопрос к вам - почему вы этого не делаете?
И разве не это ли и произошло сейчас, когда иностранные компании получают поддержку, потому что в противном случае они уйдут
То есть вы утверждаете, что они вот таким вот хитрым образом выманивают деньги из нашего с вами бюджета, так?
То есть давайте произнесем это. Условный Марс запустил в Китае коронавирус. Который распространился и начал убивать людей. Чтобы власти не предпринимали ничего, Марс отвлекал власть взятками, чтобы та допускала внешнеэкономические проебы, и опустила покупательскую способность страны до низкого уровня. Марс пролоббировал изменения в конституции, и в разгар чумы агитировал всех идти на обнуление сроков президента. Марс, запустивший коронавирус в Китае, скрывал от властей всю угрозу исходящую от коронавируса и готовил парад 9 мая.
А ПОТОМ ХЕРАК БЕДНАЯ ВЛАСТЬ ОСОЗНАЛА, ЧТО УЖЕ ПОЗДНО ЧТО ЛИБО ДЕЛАТЬ! И в итоге в стране жесткий карантин, эпидемия в самом разгаре, экономика на дне. И злой Марс потирая ручки теперь шантажирует власть.
Вот так вы себе это видите, да? Или может это власть за 20 лет своего правления так уебала инвестиционный климат в стране, что в нем остались только крепкие игроки, и теперь, чтобы не потерять в кризис и их - выделяет деньги даже им в помощь?
Понимаете, разумный замысел подразумевает наличие истоков этого замысла. Иначе ваше обвинение не имеет никакого смысла.
Или вы думаете, что российское правительство могло потребовать от них остановить работу, но продолжить выплачивать зп сотрудникам?
Скажу честно. От нашего правительства можно ожидать всего чего угодно. 6 лет назад я бы не поверил, что власть решиться уничтожить репутацию страны одним неверным решением.
Два месяца назад не верил, что Путин решиться при всей той хуйне что твориться оставаться у власти как можно дольше.
Месяц назад я не верил, что власть решит устраивать ценовые войны с Саудитами.
Неделю назад я бы не поверил, что они решат делать выходные на месяц.
Автократии непредсказуемы. Поэтому они могут принять какое угодно решение. Это зависит только от их левой пятки.
Производства открывают там, где дешевая рабочая сила
Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что заводов Кока Кола, Марса и тп нет в развитых странах? Так? Сами загуглите, или мне это за вас сделать?
Производство открывают там, где цена логистики будет меньше, чем производства. Точка. Это экономика. А не теории заговоров.
потому как видно даже из этого списка
Вы вообще список смотрели? Посчитайте для прикола, сколько на самом деле там иностранных компаний.
Чето не заметил ни одного противоречия в моих словах, после вашего сообщения. Видно плохо читал. Что то еще?
Очевидно, представлять интересы Ротенбергов, Михельсонов и прочих, отдавать им самые вкусные подряды и защищать их капитал. То есть, внезапно, интерес выражен в деньгах. По моему скромному мнению, деньги и влияние неразрывно связаны. Но в вашем мире честные политики трудятся на благо народа,просто некоторые ошибаются, я понял.
Может. Более того. Вы можете, например, пойти и морду кому нить набить на улице. Но вот вопрос к вам - почему вы этого не делаете?
Потому что мне это не выгодно, и более того - вредно. Странная аналогия.
То есть вы утверждаете, что они вот таким вот хитрым образом выманивают деньги из нашего с вами бюджета, так?
Пользоваться преимуществом монополии способ нехитрый. Для этого не нужно тайное правительство или рептилоиды. Власти стремятся к смягчению надвигающегося кризиса и прибыли для своих "друзей", иностранные компании просто к прибыли. Заплатим за это мы с вами, как обычно. Простые процессы, происходящие под влиянием политического и экономического контекста. Ваши странные конспирологические фантазии комментировать не стану, извините.
Автократии непредсказуемы. Поэтому они могут принять какое угодно решение. Это зависит только от их левой пятки.
Сейчас бы говорящую голову называть диктатором, когда он даже решение о введении карантина перекладывает на губеров, при чем некоторые из них просто подняли лапки и решили не играть в эту игру. Существует мнение, что автократии как раз имеют преимущество во времена кризиса, тем что могут принимать быстрые решения, которые исполняются. А тут какой-то обратный эффект.
Производство открывают там, где цена логистики будет меньше, чем производства.
С этим спорить не буду, только это не отменяет того факта, что чем дешевле рабочая сила, тем меньше издержки на производство. И компании выгодно запускать заводы там, где негры готовы работать за пару баксов. Если негры слишком далеко, то придется конечно открывать завод там, где платить нужно больше, но чаще дешевые негры перевешивают. А ещё капитал в кризис стремится оттекать в развитые страны из развивающихся, так как там меньше рисков.
Вы вообще список смотрели? Посчитайте для прикола, сколько на самом деле там иностранных компаний.
Я и не утверждал, что все компании из списка - иностранные. Это же отличный повод помочь уважаемым людям. Своих не бросаем (с)
Про противоречия вам другой человек уже написал подробно, у вас в случае внутреннего рынка шантажировать правительство можно, и конкуренты долю в рынке не отберут, а во внешнем рынке шантажировать уже нельзя, там конкуренты уже внезапно появляются.
По моему скромному мнению, деньги и влияние неразрывно связаны. Но в вашем мире честные политики трудятся на благо народа,просто некоторые ошибаются, я понял.
Я говорил не только про Россию просто.
Поймите, влияние и деньги связаны неразрывно там, где деньги приносят влияние. Если у тебя бедная страна, то и влияние денег выше. В богатых странах требуется очень много денег, для такого же уровня влияния, и деньги становятся уже не такой серьезной мотивацией. Благодаря этому в богатых странах коррупция ниже и больше людей, которые заботятся о стране, а не о своем кошельке.
Только и всего.
Если уж вы говорите про Роттенбергов... то все перечисленные вами представители элит - не иностранный бизнес. Если что. И какой нить Усманов может пролобировать совершенно вредный закон по борьбе с Гуглом и Фэйсбуком. А те в ответ сделать ничего не могут. Хотя казалось бы - у Гугла денег больше. Дали бы взятку и все тут.
Потому что мне это не выгодно, и более того - вредно. Странная аналогия.
Ну а почему вы считаете, что условному Гуглу или Марсу выгодно и не вредно оказывать давление на тех, кто может выкинуть их бизнес с территории страны по щелчку пальцев? Тут вам странностей никаких не видно.
Существует мнение, что автократии как раз имеют преимущество во времена кризиса, тем что могут принимать быстрые решения, которые исполняются. А тут какой-то обратный эффект.
Существует иллюзия, что автократии должны быть такими. Но по факту - все автократии проебались. Даже любимый всеми Китай допустил распространения болезни и умалчивал о ней целый месяц, при том что у них заразы это частое явление. А соседняя Корея и Япония с такой же культурой, подавили болезнь еще в зачатке. Хотя казалось бы. Демократии, а не автократии и должны быть менее эффективны, чем Китай.
Вот только на пикабу китаедрочеры создают посты о том, как Китай победил вирус и кричат, какой он великий, но забывают напомнить, что Япония и Корея победили его еще раньше Китая.
Ваши странные конспирологические фантазии комментировать не стану, извините.
Ну круто вообще. Я ваши комментировал вообще то. Как например вот этот бред...
И компании выгодно запускать заводы там, где негры готовы работать за пару баксов.
И где у африканцев заводы по производству продукции Марса и Адидаса? Не подскажите? Вы бред несете и даже не пробуете проверять свои же слова.
Про противоречия вам другой человек уже написал подробно
говорил не только про Россию просто. Поймите, влияние и деньги связаны неразрывно там, где деньги приносят влияние. Если у тебя бедная страна, то и влияние денег выше. В богатых странах требуется очень много денег, для такого же уровня влияния, и деньги становятся уже не такой серьезной мотивацией. Благодаря этому в богатых странах коррупция ниже и больше людей, которые заботятся о стране, а не о своем кошельке.
Классика от российского либерала: их непогрешимые великие лидеры и наш кровожадный тиран. А ещё там какают радугами.
Если уж вы говорите про Роттенбергов... то все перечисленные вами представители элит - не иностранный бизнес. Если что.
Я и не утверждал обратного. И да, власть будет его защищать в первую очередь, насколько это возможно. Или продадут нашим иностранным спасителям, если совсем прижмет, как было с русалом.
И какой нить Усманов может пролобировать совершенно вредный закон по борьбе с Гуглом и Фэйсбуком. А те в ответ сделать ничего не могут. Хотя казалось бы - у Гугла денег больше. Дали бы взятку и все тут.
Вы уже перешли на мейл ру и одноклассники?
Ну а почему вы считаете, что условному Гуглу или Марсу выгодно и не вредно оказывать давление на тех, кто может выкинуть их бизнес с территории страны по щелчку пальцев? Тут вам странностей никаких не видно.
Потому что их бизнес выкинуть не могут. Нету своего аналога и время уже безнадежно упущено.
Существует иллюзия, что автократии должны быть такими. Но по факту - все автократии проебались. Даже любимый всеми Китай допустил распространения болезни и умалчивал о ней целый месяц, при том что у них заразы это частое явление. А соседняя Корея и Япония с такой же культурой, подавили болезнь еще в зачатке. Хотя казалось бы. Демократии, а не автократии и должны быть менее эффективны, чем Китай. Вот только на пикабу китаедрочеры создают посты о том, как Китай победил вирус и кричат, какой он великий, но забывают напомнить, что Япония и Корея победили его еще раньше Китая.
Правда Китай без предупреждения заболел, в отличии от соседей. "Такая же культура" спорный тезис, у китайцев с санитарией проблемы бывают, в то время как японцы и без эпидемий в масках ходят.
И где у африканцев заводы по производству продукции Марса и Адидаса? Не подскажите? Вы бред несете и даже не пробуете проверять свои же слова.
Про марс:
Согласно расследованию, проведённому неправительственной организацией Mighty Earth и опубликованному в сентябре 2017 года, Mars, Inc. и другие крупные производители шоколада используют в своей продукции какао, незаконно выращенное в национальных парках Кот-д'Ивуара и Ганы, крупнейших стран-производителей какао-бобов и покупаемое через агрокомпании, такие как Olam International, Cargill и Barry Callebaut. В некоторых национальных парках и других охраняемых законом территориях этих стран более 90 % земель было разработано под выращивание какао-бобов, что привело к резкому сокращению популяций шимпанзе и слонов. Помимо экологического аспекта доклад организации также отмечал неравномерность распределения выручки от продажи шоколада — из $100 млрд оборота шоколадной индустрии 44 % приходится на розничную торговлю, 35 % на производителей шоколада, таких как Mars, Hershey, Mondelēz International, Ferrero, Nestlé и Cadbury, на фермеров, выращивающих какао-бобы 6,6 %.
Про адидас:
Почти вся продукция производится 130 независимыми компаниями-партнёрами, у которых в общей сложности 289 фабрик; из них 71 % находится в Азии, 18 % в Америке, 6 % в Африке и 5 % в Европе.
Классика от российского либерала: их непогрешимые великие лидеры и наш кровожадный тиран. А ещё там какают радугами.
Ооо. Пошли ярлыки и переходы на личности. Самые аргументные аргументы. Оппонент не прав, потому что он российский либерал. Классика. Какой высокий уровень дискуссии у вас.
Правда Китай без предупреждения заболел, в отличии от соседей. "Такая же культура" спорный тезис, у китайцев с санитарией проблемы бывают, в то время как японцы и без эпидемий в масках ходят.
Китайцы тоже вообще то без эпидемий в масках ходят постоянно. У них такая экология, что помимо осадков и температуры показывают еще и загрязнение воздуха. Поэтому носить маску там это норма. Это раз.
И если так все хорошо у автократов, чтож они не расстреливают тех кто не соблюдает нормы гигиены и маски не заставляют носить? Они же такие эффективные там. Это два.
И три. Китай заболел без предупреждения? WAT??? Это что за оправдание такое? Лол. А все остальные заболели получив СМС от коронавируса о том, что он счас к ним приедет и позаражает всех, да?
Кто там предупредил Южную Корею и Японию? Ну?
Вообще то, если вы не помните, Китай, заболев, посадил в тюрьму врача, который хотел предупредить китайское правительство о надвигающейся угрозе. Без предупреждения блядь. И рыпаться Китай начал ТОЛЬКО, когда в ВоллСтритЖорнале написали о случае заболевания неизвестной болезнью в Вухане. То есть реакция началась, только когда ситуацию в Китае стали освещать сраный госдеп. Э-Эффективная автократия.
Это чья там классика? Опять российские либералы? Или у вас своя классика?
Вы уже перешли на мейл ру и одноклассники?
Усманов владеет Вконтакте и благодаря ему Дурова начали травить. Как там, пользуешь телеграмом и линкедином? А музыку вконтакте покупаешь?
Я и не утверждал обратного. И да, власть будет его защищать в первую очередь, насколько это возможно.
Зачем вы вообще тогда это утверждаете в условиях, когда речь в этой ветке вообще не про это? В контекст не умеете?
Под неграми имелись в виду не одни лишь африканцы (хотя и их активно эксплуатируют), но и любые рабочие нищих стран.
То есть Марс использует негров (при чем не Марс, а его поставщик, что четко говорится в том исследовании, с которым Марс после этой статьи сразу разорвал взаимоотношения) чтобы получить у них кофейные зерна. Это по вашему завод по производству шоколада. Круто че.
А еще круто говорить о неграх, а потом иметь в виду только тех негров, которые твою гипотезу подтвержают. А те страны, где твои слова не работают - да насрать на них. Зачем вообще вдаваться в подробности. Заводы строят только там, где уровень жизни низкий. Поэтому у Адидас и Марса заводы в Европе и США по твоей же сука ссылке.
Прошу прощения, что вклиниваюсь, мне хочется узнать подробней:
"Экономика это не игра с нулевой суммой, как вы себе представляете." - чем это аргументируется? Вот Милтон Фридман (довольно цинично) утверждал, что мол, колонии только выиграли от того, что их колонизировали. И с какой-то стороны это выглядит логичным: ты арендовал человеку инструмент, он на нём заработал, поделился с тобой выручкой. Он выиграл, так как если бы он не арендовал инструмент, пусть и с потерей части прибыли, он бы вообще заработал ноль. Но из этого следует и другая аналогия - если взять древнее рабовладельческое общество, то раб выигрывает оттого, что он раб, потому что пока он работает, он получает еду и кров. А если хозяин его выгонит, он окажется в чужой стране без земли, которую можно возделывать, без имущества. А это рабовладельческое общество, там невозможно "устроиться на работу" - то есть человек просто погибнет. Но повернется ли язык сказать, что оставаться рабом - это действительно "выигрывать"? Этот вопрос адресуется к: "экономика даже самых деградантских стран растет со временем" - насколько быстро по сравнению с экономикой стран, владеющих предприятиями на её территории?, "параллельно с этим они производят рабочие места, производят продукцию по доступной цене, дают контракты и возможность работать для малого и среднего бизнеса" - насколько этот "выигрыш" эквивалентен выигрышу, который получает иностранная экономика? Ведь сбыв товар, эти самые компании получают средства, чтобы открыть новые свои филиалы в каких-нибудь еще странах и богатеть быстрее, чем богатеет страна, в которой они "создали рабочие места" и т.д. Или здесь где-то ошибка?
Второе: у вас сначала "Поэтому весь ваш посыл про злой капитал, следующий своим интересам разбивается о простую правду жизни - если ты всбрыкнешь и будешь шантажировать правительство страны, в которой у тебя есть конкуренты - все что ты сделаешь - улучшишь жизнь своим конкурентам", а потом: "бизнес всех стран мира, в которых он собственно имеет штаб-квартиру ВСЕГДА шантажирует СВОЕ правительство". Как так получается, что если иностранная фирма шантажирует правительство, то она только помогает своему иностранному конкуренту, но если оточественная фирма шантажирует правительство, то она не помогает своим отечественным или иностранным конкурентам? Почему это работает в случае одной конкуренции и не работает в случае другой конкуренции? "Повторяю - опасаться надо лоббистов изнутри страны, а не извне. Потому что внешние компании не имеют политического веса в стране, какое имеют владельцы крупного бизнеса внутри." Почему, если существует внутреннее лобби и Дженерал Моторс может выдавливать Тойоту с рынка, почему не может существовать внешнего лобби, когда представитель Дженерал Моторс может давать денег коррумпированным чиновникам в других странах, чтобы получить там преференции? Да, сложно дать на лапу американскому сенатору, но сложно ли это сделать в случае африканского министра? Политика - это ведь тоже не что-то единое, и личное обогащение одного чиновника может не совпадать даже с обеднением остальных чиновников. И разве в бедных и коррумпированных странах внутренними корпорациями не владеют богатые люди, имеющие множественное гражданство в частности, к национальному имеют в добавок паспорт США, Канады, Великобритании, Израиля и т.д.?
Наконец, третье: "Иностранному капиталу ВЫГОДНА позитивная покупательская способность населения в стране. Выгоден высокий уровень жизни" - это да, но управляют ли одтельные игроки тем, куда они движутся все в совокупности? Представим еще одну вульгарную аналогию: две страны, в обеих производят томатную пасту и сковородки. За счет того, что они экспортируют эти товары друг другу, они обогащаются. Производителю сковородок первой страны выгодно, чтобы во второй стране, куда идёт экспорт, был высокий уровень жизни, то есть, выгодно, чтобы производилась томатная паста. Но производство конкурентных сковородок ей не выгодно. Она хотела бы иметь больший рынок сбыта своих сковородок за счет второй страны. И вот, в какой-то момент первая страна получает политические преимущества - возможно во второй стране случились какие-то нестроения или бедствия, и первая вырывается вперед. Производителю сковородок удается выдавить с рынка прозводителя второй страны и тот банкротится. Однако производитель томатной пасты первой страны начнет проигрывать от этого, потому что вторая страна уже проседает в платёжном балансе, ей сложнее закупать товар, так как прибыли с экспорта стало меньше. В свою очередь когда производитель томатной пасты тоже выдавливает конкурента, страдает производитель сковородок. То есть всем выгоден высокий уровень жизни во второй стране в целом, но пока каждый уничтожает своего личного врага, платёжный баланс схлопывается для всех, при том, что никто этого не хотел. Где в этой системе ошибка?
In game theory and economic theory, a zero-sum game is a mathematical representation of a situation in which each participant's gain or loss of utility is exactly balanced by the losses or gains of the utility of the other participants. If the total gains of the participants are added up and the total losses are subtracted, they will sum to zero.
То есть. Исходя из понятия - игра с нулевой суммой подразумевает, что выигрышных позиций во взаимодействии ограниченное число. И их можно только потерять, или приобрести.
Исходя из этого с течением времени каждый год сумма всех благ на планете Земля должно быть фиксированно. А это означает, что общество должно быть таким же развитым, как было 200-300-400 лет назад. И если какие-то игроки и развиваются сильно, то должны быть игроки, которые также сильно проигрывают.
Этого в мире не происходит. Даже в Африке уровень жизни растет. Если же брать планетарный масштаб - весь мир стремительно улучшает свой уровень жизни. То есть сумма растет. А значит она не нулевая.
Почему она растет? Потому что общество не только перераспределяет выигрыши, но и создает со временем новые.
насколько быстро по сравнению с экономикой стран, владеющих предприятиями на её территории?
Примените научный метод. Попробуйте проверить свой тезис.
Ваш вопрос подразумевает сравнение разных систем, и простого ответа. Мол - вот есть иностранный капитал в стране, сразу замедляется экономическая система в развитии, не было бы иностранного капитала - она бы развивалась быстрее. Правильно, я вас понял? Ну в таком случае задайте себе вопрос, как проверить этот тезис? Через сравнение развитой и неразвитой страны? Или через сравнение двух похожих экономически и социально стран, но с разными показателями - с иностранным капиталом и без. А не сравнивая законы физики нейтронных звезд и красных карликов.
Развитие страны зависит от инвестиционного климата в стране. А не от наличия или отсутствия в стране иностранного капитала.
Если страна стремится улучшить этот климат - приток капитала в экономику растет, и страна развивается быстрее той страны, что делает все возможное, чтобы свой инвестиционный климат ухудшить.
Поэтому менее развитый Китай, открыв свои рынки для иностранного капитала, сделал экономический рывок и обогнал СССР, который свой рынок закрыл и в итоге развалился на несколько независимых государств. Более того рост экономики Китая превосходит такой же у США. Хотя капитал был оттуда. И таких примеров масса. Берем Японию, Германию, Южную Корею, Сингапур, Польшу. У всех одинаковая история.
насколько этот "выигрыш" эквивалентен выигрышу, который получает иностранная экономика?
Иностранный капитал НЕ равно иностранная экономика. Ваш посыл ошибочен. Несколько компаний из США это НЕ экономика США. Богатство Майкрософта это НЕ богатство США.
Подразделение Майкрософта в России платит налоги в России, имеет бюджет в России, и заработок определяется в офис в России. Просто так без дополнительных налогов вывести капитал из России подразделение Майкрософта не сможет исходя из текущего законодательства.
Является ли в таком случае американский Майкрософт экономикой США?
Как так получается, что если иностранная фирма шантажирует правительство, то она только помогает своему иностранному конкуренту, но если оточественная фирма шантажирует правительство, то она не помогает своим отечественным или иностранным конкурентам?
Если бы вы читали меня внимательно, я дал на это ответ в своем же сообщении. Не надо вырывать мои слова из контекста и сразу стало бы понятно, как так выходит.
Для ведения политики должна быть политическая воля и политическое же влияние. А никакой иностранный бизнес не организует своих политических партий. Это попросту не приносит никакой пользы. А вот внутренними корпорациями владеют богатые ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ. Которые часто входят в элитные круги, и имеют политический вес. Которые имеют свои партии, лоббистов и влияние в стране. А главное огромный вес в политике.
Именно поэтому МТС+Билайн+Мегафон могут объединиться в картельный сговор и выдавить Теле2 со всех позиций и им ничего не будет. Яндекс может пролоббировать установку своих приложений в гугловском андроиде на всех устройствах. При этом Гугл, имея гораздо больший капитал может только хлопать глазками и охуевать от такой наглости.
Потому что когда ты гражданин страны, и как владелец входишь в круги элит, тебе проще договариваться вне рынка и денег. А когда ты чужеземец то... он окажется в чужой стране без земли, которую можно возделывать, без имущества. Где любой популист против тебя, и вся элита против твоего присутствия в их сфере влияния.
когда представитель Дженерал Моторс может давать денег коррумпированным чиновникам в других странах, чтобы получить там преференции?
И такое тоже может быть. Я это не отрицал. Я сказал, цитирую:
если ты всбрыкнешь и будешь шантажировать правительство страны, в которой у тебя есть конкуренты - все что ты сделаешь - улучшишь жизнь своим конкурентам.
Если вы не понимаете, что это значит - если Дженерал Моторс даст взятку в стране, в которой у нее есть прямые конкуренты, и этим конкурентам будет известно, что они дали взятку - конкуренты поднимут ДМ на публичное осуждение.
Что означает, что если ты не должен создавать в своей стране МОНОПОЛИЮ какого-либо производителя. Чтобы у каждого производителя на твоем рынке был конкурент, заинтересованный в том, чтобы следить за честной игрой.
И не важно, кто в твоей стране монополист - иностранная компания, или Роснефть.
И разве в бедных и коррумпированных странах внутренними корпорациями не владеют богатые люди, имеющие множественное гражданство в частности, к национальному имеют в добавок паспорт США, Канады, Великобритании, Израиля и т.д.?
Почитайте про Тинькова. Вам понравится.
Где в этой системе ошибка?
Да нет тут ошибки. Все так и происходит. При чем довольно часто. И это могло бы быть печально и ужасно. И было бы, если в мире будет серьезный кризис и рынки начнут схлопываться, а мировое благосостояние падать. Кризисы вообще не жалеют компании.
Поэтому нет, в ваших словах нет никакой ошибки. Все так и бывает. И именно поэтому либертарианцы не правы, когда говорят, что государство вообще не должно регулировать рынок. Именно для таких ситуаций государство и должно вмешиваться. Чтобы бороться с монополиями, не допускать слишком серьезного роста крупного капитала, относительно малого и среднего бизнеса, не допускать потери крупного капитала. Регулировать рынок, чтобы таких ситуаций не случалось, и конкуренция не превращалась в вымирание, надо обязательно.
Вот только при чем тут текущая ситуация?
PS Если можно, разбивайте плиз на абзацы. Очень сложно читать было. Спасибо.
На будущее, ваш поток сознания можно уместить в несколько предложений. Думайте о том, кому пишете.
Вопросы:
1. Конкретно, на каком основании вы убеждены, что у меня устаревшеее представление?
2. Я правильно вас понимаю: чем больше иностранного капитала, тем лучше для страны?
3. Есть ли минусы для конкретной страны от иностранного капитала?
4. Вы точно уверены, что иностранные компании на территории страны пустят конкурентов-резидентов, дав им развиться, как минимум, до своего уровня?
А теперь вот что, т.к. мне эта болтовня порядком поднадоела.
1. Задача иностранного капитала: не строить чужую экономику, не развивать её, а высосать, как можно больше ресурсов за бумажки (деньги) ну или за стекляшки. А вы о каком-то их интересе благоденствия чужого государства. Смешно.
И сейчас мы покупаем воду от кока-колы, йогурты, соки и т.д., хотя это можно делать, используя силы резидентов. Они занимают лучшие места на полках, а иначе "Мы уйдем" и уйдут. Каждый коммент об этом пишу, но вы ж "слепы". Наша Система допустила такую Жопу.
2. Присутствие иностранного капитала на примере некоторых стран и почему важно ЖЁСТКО РЕГУЛИРОВАТЬ присутствие иностранного капитала на территории страны:
-Китай умно поступил: в данной стране очень ограничен список, куда можно инвестировать нерезидентам. Если хочешь инвестировать в наукоёмкое производство, милости просим. Если хочешь разливать воду- иди нахер.
- Саудовская Аравия- полностью иностранный капитал. Минусы: если завтра СА взбрыкнёт на США, то послезавтра же превратится в страну бедуинов.
- Африка: богатейший на природные ископаемые, но нищий континент. Комментировать или и так все понятно?
- Иран: вот здесь просто жопа и иностранный капитал мог бы помочь.
- Поучите-ка историю Например, Индия- чистый иностранный капитал и что с этой страной стало? Высосали и нахер вышвырнули.
Наукоёмкие производства они у нас не будут развивать, потому что, как я писала, они не хотят экономику развивать, а воду продавать, кроссовки, БМВ собирать (из своих частей собирают) и т.д., это пожалуйста.
В нашей стране созданы все условия для иностранного капитала, но нет условий для российского бизнеса (ресурсовых олигархов не рассматриваем).
Вы можете хоть тысячу раз прикрываться "самыми видными экономистами" непонятного происхождения.
Вот сейчас не профинансируй ту же Кока-колу -рус и что, да они сократят всех да закроют временно производство и вопросов нет. Думаю, не стоит объяснять, чем это чревато? Или вы не понимаете? После кризиса снова наймут людей.
Иностранный капитал должен очень жёстко регулироваться, умный вы наш.
P.S. Корукнов- не российская компания. Принадлежит Мрасу. От русского остался только брэнд на русском языке.
Я правильно вас понимаю: чем больше иностранного капитала, тем лучше для страны?
Чем больше инвестиций в экономику страны - тем лучше для экономики страны. Откуда исходят эти инвестиции, от внутреннего или иностранного капитала не важно.
Но в бедных странах источников внутренних инвестиций обычно нет, поэтому для бедных стран важно привлекать именно зарубежный капитал.
Есть ли минусы для конкретной страны от иностранного капитала?
Если речь про Россию - то как мы видим, отток иностранного капитала в 14ом году сильно навредил нашей экономике.
По вашей логике, мы должны были зацвести и благоденствовать в 14ом году, ведь иностранный капитал ушел из страны, пусть даже и частично. Наша экономика должна была вздохнуть, импортозамещение импортозаместиться, наукоемкие сферы начать расти. Однако все произошло с точностью до наоборот. Что уже достаточный аргумент в пользу ошибочности ваших слов.
Поэтому пример 14ого года отличный повод процитировать великих: Поучите-ка историю. Хотя бы своей страны.
Вы точно уверены, что иностранные компании на территории страны пустят конкурентов-резидентов, дав им развиться, как минимум, до своего уровня?
Существование такой компании как Яндекс отличное тому подтверждение.
Но ладно российская история. У вас же отличное знание мировой истории. Давайте посмотрим другие страны.
Для примера Япония. Страна проигравшая Вторую Мировую войну, окупированная США, и по идее должна была быть УНИЧТОЖЕНА в ноль американским крупным бизнесом и компаниями. Этими мерзкими Пепси Ко. Да что уж там. Майкрософтами и Фордами...
Вот только эта компания успешно производит компьютерную, бытовую, промышленную и другие виды техники. Выпускает свои автомобили и самолеты. Даже ракеты в космос запускают. Хотя по всем законам вашей логики это было бы невозможно. Страна же была в оккупации.
Германия. Как у нас там дела? Разрушенная в хлам войной страна, поделенная союзниками, которые совсем не были заинтересованы в восстановлении мощи Германии на рынке. Вот уж чей рынок стал кладезью для иностранного капитала в начале 50х. Какая там экономика мира Германия? Умерли внутренние компании в Германии? Не производят они ничего высокотехнологичного?
Ой, да это же все марионетки западные. Там все специально фейково сделано, чтобы СССР развалить. Че ты другие примеры то не приводишь... Скажет типичный ксенофоб защитник импортозамещения. И будет неправ. Потому что совсем рядом с нами есть постсоветская Польша. Пятая сейчас экономика Европы если что. Ждем Киберпанк 2077, который обязательно делается иностранным капиталом, который не дает Польше производить ничего нового и современного, не то что в изолированных странах.
Опровергающих ваш тезис о злом иностранном капитале примеров в истории можно назвать очень много. Но самая лакомка на мой взгляд наш Роскосмос. Наши власти не любят это припоминать. Но я напомню вам.
НАСА тоже иностранная компания. Более того, тесно связанная с правительством США. По вашей гипотезе должна была сидеть и ждать, когда же можно будет запустить свои ручки в российский рынок и развалить Роскосмос, чтобы тот не производил ничего нового. Нанести свой коварный удар в спину...
Отсутствие денежных средств и ориентация на сближение с западом привели к затоплению советской космической станции «Мир», а также к тому, что проект станции «Мир-2» так и не был реализован, а лёг в основу МКС, чей первый блок «Заря»(«Салют-9») был изготовлен Россией на деньги США и запущен 20 ноября 1998 года.
Да и если мы начнем копать в историю Роскосмоса окажется, что до 2004 года он почти полностью жил на иностранном капитале. Сотрудничество начало замедляться и уменьшаться только в 2014ом году. Наверное, потому что злые НАСА нанесли таки свой подлый удар в спину, да?
Задача иностранного капитала: не строить чужую экономику, не развивать её, а высосать, как можно больше ресурсов за бумажки (деньги) ну или за стекляшки.
Сильное утверждение. Проверять вы его конечно же не будете.
Наукоёмкие производства они у нас не будут развивать,
Роскосмос я уже приводил в пример. Мог бы привести в пример SuperJet, но вы опять начнете юлить.
Поэтому вспомню самый худший пример интеграции с иностранным бизнесом, помимо сырьевой сферы. Автоваз. Тот самый. Который квадратные лады раньше делал. А после поглощения Renault стал производить приемлемого уровня автомобили. Хотя казалось бы, Рено ОБЯЗАНЫ были развалить Автоваз и продать его, как ненужных конкурентов.
Но как же. Это же все не правда и заговор жидомассонов.
В нашей стране созданы все условия для иностранного капитала
Самой лучшей поддержкой иностранного капитала является наша российская пропаганда рассказывающая из всех рупоров про импортозамещение и отказ от всего иностранного, ксенофобная вражда с западом, дела заведенные ФСБшниками на бизнесменов из-за рубежа. Все это идеальные условия для всех, ага. Особенно для иностранцев. Поэтому они видно от идеальных условий выводят из страны все производства и капиталы.
1. Конкретно, на каком основании вы убеждены, что у меня устаревшеее представление?
Я же писал. На основе ваших ксенофобских высказываний. Я думаю число опровержений ваших выводов делает это укрепленным фактом.
Немного о вашем знании истории и проверке своих высказываний.
Китай умно поступил: в данной стране очень ограничен список, куда можно инвестировать нерезидентам. Если хочешь инвестировать в наукоёмкое производство, милости просим. Если хочешь разливать воду- иди нахер.
After Coca-Cola’s entry to China, its subsidiary brands soon followed in its footsteps. The most successful brand was Minute Maid, which entered China in 2004 with the flavors orange and grapefruit. This decision was very deliberate: Although the Chinese didn’t know Minute Maid very well, it had a strong reputation in the global beverage industry. And by positioning Minute Maid as a “global brand”, it was easier to generate buying confidence among Chinese consumers.
PepsiCo first entered the Chinese market in 1981 — two years after Coca-Cola — following an agreement with the Chinese government in Shenzhen to build a Pepsi-Cola bottling plant. According to a 2014 report by global market researcher Euromonitor, Coca-Cola has a 63 percent share of China’s carbonated soft drinks market, while PepsiCo's share was almost 30 percent.
Directed by Robert B. Weide...
Это уже молчу о том, что одним из главных спасительных движений Китая в 80е был именно... допуск иностранного капитала на свои рынки. Лол.
Кстати, чтож вы не вспоминаете, как Китай встал с колен, когда с приходом Мао изолировал страну от любого не советского иностранного капитала и национализировал все предприятия в стране. В том числе Кока-Колу? Там же эпик вин был, закончившийся культурной революцией и массовым геноцидом воробьев.
Саудовская Аравия- полностью иностранный капитал. Минусы: если завтра СА взбрыкнёт на США, то послезавтра же превратится в страну бедуинов.
Я что-то не пойму. Так США выгодна большая цена на нефть, чтобы их сланцевый бизнес умирал, или низкая цена на нефть, чтобы их производство росло? Просто если второе, почему США постоянно не заставляют Саудиты держать низкую цену? А если первое, почему допускают ОПЕК и прочие картельные сговоры? Тайну эту мы никогда не узнаем.
Африка: богатейший на природные ископаемые, но нищий континент. Комментировать или и так все понятно?
Австралия и Северная Америка богатейшие на природные ископаемые и богатые континенты. Комментировать или и так все понятно?
Вообще удивительно конечно, как вы стремитесь подтвердить свои гипотезы, но совершенно не пробуете их опровергнуть. Это даже забавно слегка.
Иран: вот здесь просто жопа и иностранный капитал мог бы помочь.
Вот это вообще САМЫЙ эпик лол и вин. Знаете почему? Потому что вы видно не знаете историю Ирана и то, почему он сейчас такой вот весь разваленный.
А фишка вся в том, что Иран как раз прекрасный пример того, когда схема - пусти к себе иностранный капитал, и все будет хорошо, не работает. И вы бы могли меня этим примером просто разъебать по стенке. Но вы не знаете историю Ирана. И в итоге сделали совершенно противоположный урокам истории вывод.
Фишка вся в том, что весь посыл Иранской революции был именно об этом. Революционеры сыграли как раз таки на том, что иностранные нефтедобывающие компании полностью по сути контролировали власть в стране. Потому что когда в 50е Иран взбрыкнул и национализировал предприятия БП и американских компаний, США достаточно топорно и открыто произвела военный переворот. Вообще история Ирана это история эпик фейлов ЦРУ.
В результате переворота 5 декабря 1953 года примерно 60% нефтедобычи в стране вернулось иностранным компаниям. А деньги от их инвестиций правительство Ирана активно вкладывали в развитие инфраструктуры и всего такого. Проблема вся в том, что благодаря топорному перевороту, даже дебилу было понятно, что власть в Иране марионеточная.
В итоге все существование шахского Ирана он боролся с оппозицией, которая открыто обвиняла власть в сговоре с иностранцами. Собственно именно на теме ликвидации иностранного капитала и влияния западных держав Хомейни и начал свою революцию. Потому что общество уже было так взвинчено несправедливостью, созданной западными странами и правительством, и было готово вестись на любую херню. Даже на идеалы радикальных исламистов.
И вот тут вы могли бы мне сказать - ВОТ ВИДИШЬ! ВИДИШЬ! КАК ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ ПЛОХ ДЛЯ СТРАНЫ. Вот только вы так не сказали. И я даже знаю почему.
Потому что после Исламской революции, ксенофобских экономических реформ, и всех тех решений, о которых вы тут пишете как необходимые - в стране стало ЕЩЕ ХУЖЕ.
И если из за коррупции и иностранного капитала в стране было все не очень стабильно и хорошо, то сейчас же... Мягко говоря все не очень хорошо. Не ну как, у них как у Северной Кореи зато своя ядерная программа. Как там. Производство высокотехнологичное налажено. Все как вы любите.
Потому что помимо экономики в жизни страны участвует еще и политика. Которая влияет на экономику. А не наоборот. И если в экономике все было более менее ничего у шахского Ирана, то нахождение между синими и красными, и юление между ними, привели к тому, что просраны все полимеры.
Что вы и не учитываете в своих гипотезах. Принимая неэффективную внешнюю политику за заговор массонов.
Опять двадцать пять да еще и ссылки на английском.
Вы на русском ресурсе, уважаемый, поэтому не стройте из себя непонятно кого. Ссылки на иностранном языке не принимаются.
Про опыт Китая прошлого века я писала в одном из комментов данной ветки. И про выводы, которые Китай сделал, учитывая ошибки прошлого - жёстко ограничивать иностранный капитал. Смысл писать мне про опыт прошлого снова?
Иран. Ну да, марионеточная революция. Сейчас он под санкциями и ему очень не помешал бы иностранный капитал. Ваш очередной субъективный поток мыслей по этому вопросу сути не меняет.
Африка. Что опять не так с Африкой? Чем она вам снова не угодила? Из нее тянут ресурсы и никто там не будет заботиться ни об образовании населения, ни о науке, ни о прочих прорывах. Всё очевидно.
Я правильно понимаю, вы с самого начала топите за вселенское благо иностранного капитала и считаете, что чем больше его количество, тем лучше для конкретной страны?
Я правильно понимаю, вы с самого начала топите за вселенское благо иностранного капитала и считаете, что чем больше его количество, тем лучше для конкретной страны?
Нет. Вы не правильно понимаете. Я уже три раза написал, за что я топлю. Вы же понимаете все это как то по своему.
И про выводы, которые Китай сделал, учитывая ошибки прошлого - жёстко ограничивать иностранный капитал.
Вот только это ложь. Буквально все что вы сказали про Китай - не сходится с реальностью. Непонятно откуда вы это взяли.
Что опять не так с Африкой? Чем она вам снова не угодила?
Африку... приводите в пример вы. Постоянно. Из раза в раз. Постоянно. Поэтому вопрос свой - чем вам не угодила Африка задайте себе.
Я лишь говорил о том, что наличие или отсутствие природных ископаемых не делает континент каким-то особенным и особо привлекательным для злодеев. Как утверждаете вы. Вот и все.
Вы на русском ресурсе, уважаемый, поэтому не стройте из себя непонятно кого. Ссылки на иностранном языке не принимаются.
Очень странная позиция. И непонятно кем прописанное правило. С таким же успехом не канают и ваши ссылки, потому что мне так захотелось. Хотя у вас и ссылок то особо нормальных нет, только ваши фантазии и желания. Соответственно неудивительно, что у вас представления о мире такие зашоренные и устаревшие.
В вашем хаотичном и бессмысленном наборе букв вообще непонятно, за что вы топите с самого начала, но демагогию разводить вы- мастер.
Вам бы поучиться выстраивать мысли в логический ряд и лаконично писать о том, что хотите сказать.
По поводу последнего абзаца вашего. Вы- выскочка обыкновенный, пытающийся создать образ некого гуру, но ничего интересного из себя, как "великий экономист" не представляете.
Всё, что было необходимо, мной было грамотно расписано.
Ну сорри. Мир сложнее чем неодаренное "они плохие потому что они из другой страны".
Если бы ваши слова были бы грамотны хоть чуточку, их не было бы так легко опровергнуть. Повторяю. Они безграмотны и я уже несколько раз с пруфами опровергал ваш маня мирок.
Вот просто задайте себе вопрос - как проверить, что вы не правы. И быть может вам хватит мозгов понять, что все расписанное вами полный бред. А ну да.
Ну а ваш переход на личности лишь подтверждает мою позицию по поводу вашего умения в аргументы. Собственно. Что то полезное, кроме переходов на личности у вас есть? А то это не я от вас требовал спорить до последнего, это напомню ваша идея была. А представить что-то вразумительное или как то осмыслить сказанное не можете. Сразу оскорбляетесь и кидаетесь ярлыками.
Ну так. Что то по делу скажете? Или признаете уже, что кроме ваших фантазий, которые вам кажутся логичными, и поэтому их не надо проверять, вам предоставить нечего?
1. Задача иностранного капитала: не строить чужую экономику, не развивать её, а высосать, как можно больше ресурсов за бумажки (деньги) ну или за стекляшки.
Да прям с первого и можно спорить. Какие ресурсы высасывает Марс, производящий продукты питания и корма для животных? Каждый голосует своим рублём. Проплаченные полки в маркетах они платят из своих бюджетов. Это общемировая практика. Кто мешает местным производителям проплачивать полки? Я вот живу в Тамбове, в экономике не силен, но в Марсе работал и более менее знаю внутренние принципы работы компании. Так вот, я стараюсь покупать местные продукты пока меня устраивает цена/качество этих продуктов, но конфеты тамбовской конд фабрики в рот не вотрешь и потому я покупаю твикс и милкивэй. То, что государство не поддерживает местный бизнес это не правда. Есть куча федеральных и региональных проектов. Просто над этим надо работать, считать, разрабатывать и защищать бизнес планы. Потом ещё и за целевое использование грантов надо отчитаться. Кто этим хочет заниматься, тот получит и получает поддержку. Но большинство наших СМП ещё не догнали этого и могут только в купи-продай. За уши вас никто протаскивать не будет (если нет лобби). Большинство рыночных занято. А поддержка в данных условиях показывает только то, что в сложившихся условиях нужно поддержать имеющиеся инфраструктурные компании, которые если остановить, то жрать нечего будет. У них наверняка куча гос контрактов по поставкам различного рода товаров в ВС например, кинологические службы и т д. Сейчас время закрывать дыры, это временные меры и их нужно пережить. И следующая мысль. Все более-менее крупные проекты и компании, работающие с природными ресурсами имеют Госучастие с контрольным пакетом государства. Ну, кроме леса, наверное, но считаю это распиздяйством и/или алчностью местных властей.
Мерчи, присоединяйтесь. Как вы давите всех остальных, чтобы разложить продукцию так, как вам "рекомендлвала" головная компания (иностранное государство)..
1. Покупаем кормы Марс, потому что на главных полках выбора нет- там только Марс. Ваши бывшие иностранные работодатели отлично ведут бизнес и очень эффективные менеджеры, причём без кавычек. И вместо того, чтобы у них учиться и не отдавать важные ниши, мы им дарим лучшие места. Это раз.
2. Местные производители, почему вы не проплачиваете не то, что лучшие полки, а хотя бы какие-то, как это делают Марсы, Нестле и подобные? Это два. И почему вы не держите команду мерчендайзеров, интересно узнать? Это два.
3. Цена/качество иностранной пролукции- это мимо. Местные тоже мимо, т.к. вынуждены выживать хоть как-то. Малый бизнес, можете тоже присоединиться.
4. На основе федеральных и местных проектов разверни-ка хотя бы за две недели бизнес по производству необходимых сейчас масок. Нас выгнали на карантин. Если ты ИПэшник, ты попробовал хоть в одной тз этих федеральных программах поучаствовать? Как, получилось? Всё. Точка.
5. Мелкие бизнесмены, которые могут со слов этого господина в купи-продай, присоединяйтесь.
6. Про инфраструктурные компании. Конкретно ты не ввпьешь газировки от Марса, не накломишь кошку коомом сомнительного качества от того же Марса и не накормишь своего ребёнка смесью от Нестле.
Если бы была возможность прийти местным конкурентам, то хер бы твой Марс и прочие Нестле диктовали условия.
7. Когда иностранные компании под окончанием "рус", т.е. их российские дочки, заключали госконтракты, они заключали контракты как РОССИЙСКИЕ компании, соответственно, находясь в таких же условиях, как и наш средний бизнес России.
8. "Все более-менее крупные проекты и компании, работающие с природными ресурсами имеют Госучастие с контрольным пакетом государства."
Полностью бред. Госучастие- только в нефтянке, кроме Лукойла. Идём дальше- Норникель, Русал, Полюс- золото и т.д.- это ресурсные компании без участия государства. Это только ресурсные компании, потому что вы на этом сделали акцент.
Резюмирую: всё в открытом доступе. Изучайте. Смотрите.
Мерчи на тт вообще ничего не решают и тем более никого задавить не могут, они выставляют товар ровно на тот метраж, который проплачен, и если он вылезет за свой метраж его тут же запиздят ссаными тряпками такие же мерчи—конкуренты. По крайней мере в сетях так. В мелких тт решает либо руководитель, либо компетентность торгпреда или менеджера и личные симпатии, тут уже вопрос кадров решает. По поводу развёртывания производства масок. У меня даже пост возмущения был. Но помонитортв ситуацию обнаружил, что некоторые частные цеха по производству одежды, (по крайней мере у нас в области) успешно перешли на пошив много разовых масок, для производителей СИЗ работа разрешена и карантин тут только отмазка. Марс начинал с изготовления батончиков на дому и продажи с лотков на улице. И было это в условиях "великой депрессии". Никто его из бюджета США не дотировал. И кто вам сказал, что существует какая-то монополия Марса, Нестле и прочих им? Да они занимают большой процент в доле, но у них гигантский товарный портфель, который не может предложить ни один местный производитель. По поводу гос контрактов, то они заключаются по итогам аукционов и то, что местные не прошли либо по цене, либо по ТЗ. Тут принципы конкуренции соблюдены. В чем трабл? Тут скорее вопрос в том, что эти компании развивались в условиях рыночной экономики сотню лет, у них огромнейший опыт и лучший менеджмент, плюс дохерища скопленного за этот век жира, за счёт которого могут позволить себе объёмы с меньшей рентабельностью. Будет время и у нас будут сильные компании и бренды.
1. "Мерчи ничего не решают". Так я про это и написала. Лучшие полки проплачены. Спасибо за понимание.
2. "Карантин только отмазка". В новостях прочитали?
3. "У них портфель, который не может предложить ни один местный производитель". Даже удивительно, почему нет конкурентов в условиях неразвитой экономики, которую этот "портфель" тупо раздавит. Марс, Кока-Кола и подобное тупо может раздавать в России свои продукты бесплатно, пока все конеуренты не сдохнут. Поверьте, Марс и подобные останутся на плаву и даже не заметят убытков- отразят это в операционных расходов, которые даже не заметят акционеры.
4. "В чем трабл? Тут скорее вопрос в том, что эти компании развивались в условиях рыночной экономики сотню лет, у них огромнейший опыт и лучший менеджмент, плюс дохерища скопленного за этот век жира, за счёт которого могут позволить себе объёмы с меньшей рентабельностью"
Трабла никакого нет. Вы сами ответили: более сильные компании, которые развивались сотни лет, давят наш лежащий пластом бизнес.
И какого черта они просят господдержку, если все такие в вековом жире?? Эти иностранные гиганты просят поддержку у недоразвитой экономики! Почему мы должны поддерживать западные компании?
Я правильно понимаю, вы считаете, что Марсу нужно оказать господдержку и без него мы не проживём?
Да что вы заладили про поддержку? Её никто ещё не оказывал и вряд ли окажет. Там список крупнейших инфраструктурных компаний, которые в существующих условиях будут мониторить. И если вдруг будут проблемы с поставками продуктов питания помочь им, чтобы было что пожрать и чем обеспечить потребность производств. Или вы предлагаете сейчас организовать пул местных производителей и каждого из них как-то мониторить и финансировать? Да они на столько мелкие, что их по тысяче на каждую отрасль нужно будет, чтобы закрыть существующие потребности. И умудрятся ещё разворовать выделенное. Марс и прочие такие создают десятки тысяч рабочих мест не только внутри своих компаний, но и в сх и в переработке и в лёгкой промышленности. При ччем новости про карантин? У нас вообще карантин не вводили и с понедельника большинство предприятий выходят на работу, кроме общепита и развлекалова. И вообще мы с вами разговариваем на разных языках, ну допустим уйдёт марс и нестле из России и будем мы есть не сникерс, а халву и не по 150 р а по 600 за килограмм. Вы думаете кто-то сможет их заместить без потери качества и без повышения цены? Нет! По крайней мере в обозримом будущем. Если у вас не плановая экономика, то все решает конкуренция.
Я хочу сказать, что мы говорим о пользе/ не пользе иностранного капитала.
Вы только что своей фразой про десятки тысяч рабочих мест косвенно поддержали меня.
Вся экономика забита иностранными компаниями, которые дают десятки тысяч рабочих мест местным. Это системная проблема. Уйдёт иностранный капитал- мы будем в жопе, т.к. будут десятки тысяч голодных ртов. А он уйдет, когда посчитает нужным. Он просто зарабатывает бабки и срать ему на соцобязательства и благоденствие нашей экономики.
Все остальное в вашем тексте- вода.
Можно было не так грубо, но я устала бодаться и объяснять очевидное.
Уважаемая, не вам мне указывать, что мне учить, а что нет. В нынешнем мире экономики всех стран переплетены и не смогут полноценно работать без взаимодействия. Иностранный капитал никуда не уйдёт, пока есть прибыль. Если же местное производство сможет с ним конкурировать замещая и выдавливая его из каких то ниш, то он будет уходить "постепенно", не возможно просто одномоментно уйти из страны, где у тебя куча заводов и активов. У предприятий и людей, обслуживающих потребность этих компаний будет время переориентироваться. Вы что предлагаете по сути вопроса, вышвырнуть иностранный капитал и раздать деньги местным в помощь? Да тут миллион однодневок приближенных в власти одномоментно откроются, все попилят и разойдутся. До поддержки реальных компаний дело даже не дойдёт.
И где тут очивидное? И давайте тогда в историю. Пример хоть одной корпорации в любой стране мира, которая свернула прибыльный бизнес и ушла из страны? Это очевидно только вам. Я в этом логики не вижу.
А чем саудиты занимаются, ели не взбрыкивают? Я бы на месте саудитов больше боялся "хусситских" ракет по Эр-Рияду А вообще благодаря саудитам амерам пришлось консервировать свои сланцевые месторождения, и ничо, живы
Ниженаписанное мной- к вопросу о взбрыкиваниях и бесконтрольном вливании иностранного капитала.
Амеры в жизни не сокращали свою добычу по квотам. Сокращали свою добычу ОПЕК и ОПЕК+. Только саудиты продавят сокращения добычи в этих олигополиях, амеры сразу наращивали.
Плюс, биотопливо не входит в сокращение добычи нефти, т.к. не является нефтянкой.
А у нас всё является нефтянкой. Наши дошли до того, что вынуждены перекупать друг у друга нефть, чтобы не останавливать производство. Например, Газпромнефть (это отчёт МСФО).
Так что все эти взбрыкивания- всего лишь игра на уменьшение добычи нефти у других.
Конечно же, Сауд.Аравии не нравится быть вассалом, и они ищут любой способ, чтобы УМЕНЬШИТЬ ВЛИЯНИЕ ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА (читай "США"), но как только Папик сказал сесть за Стол переговоров, все взяли "под козырёк", хотя собирались вести войну на опустошение и разорвать нашу экономику. Так что никто и нигде не взбрыкивают, хотя и пытаются- это всё "разговоры в пользу бедных".
На эту тему можно долго дискутировать на тему СА, но если Папик скажет собрать чемоданы и уехать- все возьмут и уедут, а саудиты на следующий день снова станут бедуинами.
Ребята, читайте Историю. Это все повторялось много раз. Не верьте, что вам дуют в уши про безграничное благо иностранного капитала.
Наприиер, Китай сделал выводы из использования заёмного капитала в прошлом веке. Они учли ошибки и сейча очень жёстко его регулируют. И мы видим результаты. 1-2 место в Мировой экономике. Всего за 30 лет такой прорыв.
Советовать для просиживания штанов в изоляции буду ролики на ютубе, потому что сейчас подсел именно на них. Причина простая - работаешь, включил на закладке какой нить ролик - слушаешь между делом обучаешься.
Если хотите серьезных книг, могу подкинуть и их, но они все тяжелые для прочтения и поголовно на иностранном языке. Хотя для начинающих подойдет и учебник по экономике для универов.
Хотя ладно. Вот несколько книжек, которые недавно прочел по этой теме, может реально интересно будет:
1. Economics in One Lesson: The Shortest and Surest Way to Understand Basic Economics
2. The Rise and Fall of Nations: Forces of Change in the Post-Crisis World 1st Edition
3. The Great Surge: The Ascent of the Developing World
4. Мифы экономики Сергей Гуриев
5. Долг: Первые 5000 лет истории
Специально приложил только книги по общей теории и глобальной экономике. Есть еще масса примеров про как вести бизнес, как инвестировать и все такое. Но честно... Вряд ли вас это интересует.
Честно говоря не порекомендую ничего такого, что было бы увлекательно и запомнилось бы очень сильно. Все либо слишком сложно, либо слишком обрывочно. Свои знания получал из целого комплекса источников, и это не то чтиво, которое стоит применять.
Просто, чтобы понимать процессы, нужно не только читать, но и проверять, применять и заниматься этим. А это не так просто, если у тебя не было бизнеса, например, или не приходилось управлять людьми.
Если чисто для обывательского интереса, то как и обещал, каналы и ролики на русскоязычном ютубе - погуглите Гуриева, Мовчана, Фанимани.
Можно еще посмотреть FURYDROPS и Чтения Адама Смита, но они либертарианцы. И они иногда говорят вещи, от которых только так фейспалмишь. Но у людей хотя бы образование экономическое. Так что...
По политологии книги советовать не буду. Хороших не находил, все скучные и занудные. А вот ролики посоветую. Шульман, Зубаревич, Юдин. Каналы "Пост Наука", Открытый Университет, inliberty и тп.
Можно еще посоветовать Whalesplaining. Но они либертарианцы. И там нередко такие противоречащие самому себе аргументы, что хочется ржать. Но из всех правых они с ФуриДроп самые адекватные. К сожалению, адекватных русскоязычных левых я не встречал.
А хотя нет, вру... Smash конечно же. Опять же. С той оговоркой, что он левых взглядов, а значит предвзят и будет его сложно воспринимать, если ты не центрист. Ну и Милов, хоть он себя позиционирует как центрист, и иногда привирает в угоду своей любви к ЕС. Ох как бы меня за последних не задушили...
Из книжек только The Dictator's Handbook на ум приходят.
Если говорим про историю, то если хотите книжки - скажите какой конкретно страной, периодом и темой истории вы интересуетесь. Слишком много всего.
Если ролики то гарантированно лучший русскоязычный канал на эту тему - https://www.youtube.com/user/ButKorn Посмотрев один ролик, после этого невозможно воспринимать официальных историков нормально.
Тут общенаучные каналы, но как подкасты, которые слушать на фоне самое то.
Приятной самоизоляции на месяце карантина короче. Надеюсь не сожрете меня тут за то, что я не сторонник наших радикальных коммуняк, не посоветовал тут аналитиков разного уровня паршивости, и вообще сослался на проклятых "либеральных" как счас принято говорить ученых.
Не советую смотреть Жукова для изучения истории. Он мягко говоря предвзят и смотрит на историю очень однобоко.
У него одновременно может быть плохим то, что делают в США в 30е, и этим он оправдывает гораздо больший кошмар, который творился в СССР.
Мол в США все плохо там импереалисты - а у нас Королева по делу сажали в ГУЛАГ, он ведь коррупционер. Хотя Королева посадили не за расхищение средств, а за троцкистскую деятельность, в конечном итоге оправдали, и нет никаких доказательств того, что Королев расхищал средства.
Почти все его ролики состоят из такого рода пропаганды и взаимоисключающих параграфов.
В общем натягивание фактов на глобус у него только так. Благодаря таким "историкам" потом появляются сссроцентристы, у которых весь мир загнивает, а в СССР счастье и процветание было, а кто не прав, тот Солженицына читает и вообще антисоветчик. Это не наука. Это религия.
Ну и надо понимать, что, не смотря на то, что он вроде как позиционирует себя как историк, в реальности нет ни одной его научной публикации или работы, которая бы стоила бы рассмотрения. То есть он просто имеет историческое образование... в области средневекового оружия в западной Европе. И с точки зрения авторитета является не более чем блогером со своим мнением.
Честно. Лучше вообще не интересоваться историей, чем смотреть его.
Попробуйте Bushwacker'а и поймете разницу в представлении истории. Чисто для интереса.
Спасибо большое за максимально подробный ответ! Мне, как представителю малого бизнеса, были бы интересны рекомендации по этой теме на самом деле. Лопатить весь шлак ни времени ни желания нет. А самый жир я бы заценил))
Если интересуетесь по вопросу ведения малого бизнеса... То сочувствую. Каких-то прямо умных книжек на этот счет не читал, только по мэнэджменту. Ибо свой бизнес закрыл еще в 12ом...
В текущем кризисе малому и среднего бизнесу, как ИП стоит только молиться и ждать, когда в России сделают такую же поддержку бизнеса как в Германии. Когда выделяется бессрочный беспроцентный кредит. Тут в ваших силах сделать нечего...
Из рекомендаций и контроля за ситуацией - тем более следите за инфой от Фанимани.
Серьезно копать пока не хочу. Но по верхам ИКЕЯ - судят по неуплате налогов, что да как не проверял. А по Coca-Cola в России подвернулось от 2017 года - "Coca-Cola инвестировала в экономику страны $5,7 млрд за всё время присутствия в РФ. Кроме того, на Систему Coca-Cola в России приходится 25% инвестиций всей отрасли безалкогольных напитков с 2013 года" Плюс подвернулось, что Coca-Cola в России соблюдает ИСО 26000 по социальной ответственности, что бы эт не значило.
Что же тогда местные развивальщики спят и видят, чтобы их какая-нибудь Пепсико, Бондюэль или Нестле выкупила?
Где внедренные современные технологии, достойные белые зарплаты персоналу, европейский контроль качества? Нету? Опять все кругом виноваты? А так бы мы конечно этим пиндосам показали, как бизнес вести надо)))
Где российские аналоги Пепсико, Нестле, Бондюэль, опять мировой заговор жидомасонов ?
Пока рабочие купаются в чанах с продукцией на российских молокозаводах, персонал получает серую з/п, а выручка уводится в аффшоры, никакой конкуренции даже близко не будет, сколько не субсидируй.
Ты чего всё к заговорам переходишь? Всё просто и понятно.
Читай п.3 моего первого коммента, а также задавай вопросы российскому Правительству, почему вместо того, чтобы создавать все условия для развития внутреннего сектора силами резидентов (мелких и средних- основа всей рыночной экономики), они делают всё наоборот.
Ну и ради твоего просвещения по серым з/пл. Ты задавался вопросом, сколько платит работодатель сверху, чтобы ты получал, допустим, 35.000 р./мес.?
Плюс налоги, плюс огромные взносы. Ему выгодней серую платить. Иначе без штанов останется.
Какая ерунда, я извиняюсь. У тебя либо белое, либо чёрное.
Знаешь, как в тех же Штатах? Ты получаешь всю зарплату и сам платишь с неё налоги. Соответственно, начинаешь задавать вопросы: а куда это мои деньги, как налогоплательщика, уходят, а? У нас- ты получаешь не 50 т.р., а, грубо говоря, 35 на руки. Но твоя зарплата в данном случае составляет 50 т.р. Все налоги за тебя платит работодатель, а не ты сам.
Экономика зависит и от налогов, а налоги с зарплаты этих огромных гигантов в данный момент прибыльней для страны. Да и притом, нет у наших предприятий таких мощностей, чтоб обеспечить народ продуктами
0
DELETED
ты бы вместо пиздежа, пошел бы машину времени соорудил и Бориса Николаевича вразумил, пока он с моста не ёбнулся пьяный в гавно
Какая к херу разница, американцам, китайцам или кому ещё они там принадлежат, вопрос в том в какую страну они платят налоги (и что бы платили в полном объёме), что бы люди могли продолжать получать свою зп и не терять рабочие места. С букмекерскими конторками конфуз конечно... На как и при тех временах когда ещё были разрешены азартные игры, они явно являются крупными налогоплательщика (это мои догадки, не более)
То есть вам не нравится что чистая прибыль компании, которая изначально основана в другой стране куда то якобы уходит за бугор, а прибыль чисто российских компаний из списка крупных налогов плательщиков прям вся 100% остаётся в стране, серьёзно? Мне кажется вы не о том переживаете...
Вы по ходу не очень умный человек. Какая к черту разница, кому принадлежит компания? Нет никакого значения, где находится владелец!!! Там тысячи рабочих мест, налоги в бюджеты разных уровней. Вы предлагаете не помочь в складывающейся ситуации? Вы хотите, что бы эти тысячи работников оказались без работы? А как потом им кормить детей, платить за квартиру? Вы хотите социального взрыва?
Жаль что Вы не только не умный, а ещё и крайне невнимательный человек. При чем здесь помощь, если речь идёт о производстве в России и кто его развивает? Для танкистов объясню: некая фирма владеет патентом на производство. Себестоимость товара 100 р. Налоги, сборы 200 р., Цена продукта 1000. 700 р чистой прибыли будет выведено зарубеж и там же будет потрачено - вложено в банковский сектор, инвестиции внутреннего рынка, даже просто на еду. Или же то же самое, но здесь! Есть разница? Только не надо мне вливать дичь о том, что все и так по заграницам, и "Рассея скоро рухнет". Мы говорим не о пидорах, а о экономике.
Владелец предприятия имеет полное моральное право выводить прибыл к себе. Мы сейчас о другом. О тысячах и тысячах рабочих мест, о налогах. И если у Самсунга, у Ниссан, у Форда, у Нестле, у Марса тут производства, то может Вы предложите им тут закрыться или оставлять все деньги тут? Уж извините, но Вы точно не умный человек.
Не только налоги, но и куда вкладывают свои дивиденды, в основном. А девиденды они из страны выводят. То есть наше государство даёт им наши деньги, а они через время выводят их из страны. Бинго.
Расскажу страшную тайну. Все компании всех стран инвестируют в то, что наиболее выгодно. И плевать им какой стране это принадлежит. Достаточно посмотреть инвестиционные портфели наших рос.компаний. думаете там только рос.бумаги? Ха.ха.ха.
Вы о чем говорите? Я говорю что эта поддержка нужна нашим внутренним производителям, которые не смогут возобновить своё производство. Почему небольшие частные компании, например мебельные , никогда не получат гос поддержку- а это наши люди которые тратят свои заработанные в нашей стране. А такие корпорации как икеа Леруа и тд не нуждаются в гос поддержке.
И какой объем "девидендов" у этой "частной мебельной компании",что Вы решили упомянуть о них в качестве аргумента к их финансированию? Или Вы искренне считаете,что те копейки,что зарабатывает микробизнес он тратит на русские товары? А не на китайский автопром, американскую технику и итальянские шмотки?
Как это относится к тому, кому название принадлежит? Не хотите платить за мираторг, не покупайте их продукты, покупайте у "Васи" с огорода, никто же не запрещает.
Нельзя поддерживать компании с иностранным уставным капиталом. Например ИКЕА-99,9%% принадлежит одному иностранцу и он, писец, последний кусок хлеба доедает???
А если своя экономика завязана на филиалы западных компаний, то что? Это же не "поддержка отечественного производителя", это поддержка экономики страны в целом.
Причём тут чья компания. Вопрос по сути в двух вещах в количестве налогов которые они платят и в количестве рабочих мест которые создают как прямо - сами нанимая народ и так и косвенно - логистика, продажи, поставщики
Хорошо что они создают рабочие места у нас в стране, но пусть они вкладывают в это только свои дивиденды, а не просят наши деньги у государства.
1
DELETED
А ещё есть такая контора, Прайсвотерхаускуперс. Из большой четверки международных консультантов. Вообщепиздецкакое нерусское название. Вот только жопа в том, что кроме названия там все наше, родное, включая владельцев и бизнес по разводу лохов на бабки. Просто пример.
Ты, прав, но этот иностранный капитал держит в заложниках наших людей и нашу экономику. Если они у нас тут разорятся, то у этих людей не станет работы, а в бюджет будет поступать меньше налогов.
Конечно, и это можно обойти, но для этого нужно серьёзное вмешательство государства в экономику. Не обязательно даже планово-социалистическая. Достаточно, что иностранцев заставят продать бизнес нашим олигарахам.
Слушай, мне на тебя похуй. Ты и сам без пруфов пиздишь, да ещё и конкретные зарплаты. Зарплатный листок пришли потом пизди. Я говорю более широко, ведь даже 50к у инженера это копейки по сравнению с теми деньгами, которые выводятся. Шут.
Судя по уверенности в рассказах про вывод денег вы вместе с твоим любовником айтишником ещё и у финансового менеджера сосёте? Вот так кладезь гей-инсайда мне попалась на пикабу.
И где я сказал инженера? Речь про ЗП стажёра тех.отдела.
Системообразующее предприятие Системообразу́ющее предприя́тие — предприятие, продукция или услуги которого важны для жизнеобеспечения той или иной территории либо функционирования той или иной отрасли либо социально-экономической системы региона.
Ты в курсе, что мы говорим про крупное пищевое предприятие поставляющее продукцию для тысяч животноводческих хозяйств? В чём твоя претензия?
Хули ты там в своем космосе забыл!? Нечего к Господу летать, когда не просют! Господ сейчас занят, он короноаирусных лечит! Его енто вонта в Конституцию включают
Я блядь понять не могу вы чё блядь несёте такое?Государство не выполнило своих функций по защите народа,не ввело карантин(нормальный)Малому бизнесу пришел пздц,государство взвалило свои обязанности на всех кроме себя а потом ещё и список подготовила для помощи компаниям огромным. Дальше верьте или нет Попросил знакомого немецкого предпринимателя кратко и только по фактам расписать, какие конкретные меры поддержки бизнеса и сотрудников к настоящему моменту реализованы в Германии. Федеральная земля — Берлин.
Далее цитирую с минимальными дополнениями и пояснениями:
1. Soforthilfe ["немедленная помощь"]. Программа по поддержке малого бизнеса и фрилансеров. Получаешь невозвратный грант от 5000 до 15000 евро, просто заполняешь форму на сайте Investment Bank Berlin. Я и все мои знакомые получили в течение 5 дней после запроса. [Самозанятые, индивидуальные предприниматели и фрилансеры получают от 5 до 9 тысяч евро, малые предприниматели с числом работающих до 10 человек — до 15 тысяч евро].
2. Kurzarbeitgeld ["деньги за сокращенный рабочий день"]. Государство оплачивает 60% зарплаты твоих сотрудников. Скажем, у сотрудника з/п 1000 евро, я подаю заявление, что он пока на паузе, государство гарантированно платит ему 600 евро. При этом ни фирма, ни сотрудник НЕ платят никаких социальных налогов на этого сотрудника. Такая мера экономит около 2000 евро на сотрудника.
3. Darlehen ["кредит"]. Кредит под ставку 1%; 100% риска и гарантии берет государство. Кредит — не более 50% от выручки прошлого года. Для него надо подготовить ряд документов.
4. Арендодателям запрещено выгонять бизнесы за неуплаты. Компании запрещено банкротить за неоплаченные счета.
[Берлин (население 3.7 млн человек) направил только по программе немедленной помощи (пункт 1 выше) уже 1.3 млрд евро; поддержку получили свыше 360 тысяч человек]. Все организованно электронно. Государство велело бизнесам закрыться — государство помогло бизнесам, все по-честному.
Я надеюсь, Вы донесете это максимально в передачах и в телеге, и это поспособствует принятию схожих мер в России.
[Последний абзац выдает в моем собеседнике человека, который уже довольно долго живет в Германии]
Вы читайте дальше и не вырывайте из контекста. Сенат Берлина решил соединить несколько программ помощи в одну и сделать её федеральной программой. Чтобы технически это было возможно, прием заявлений приостанавливается до понедельника. С понедельника все опять работает.
Это не я разбирал, и история в том, что у нас форсят историю якобы что помогают всем и просто так, а на деле только тем у кого проблемы начались только с закрытием на карантин и ещё 30% от суммы надо будет вернуть в сл. году.
И какие меры? Снижение страховых выплат с 30% до 15%?))) Пособие в 10 тысяч?)) ох лол, если ещё вчера медианная зарплата в России была 35 тысяч, то завтра она будет тысяч 20, а это уже $250. Это, на минуточку, африканские зарплаты. В Африке столько получают. Я когда смотрел меры "поддержки" российского государства, просто со смеху чуть не лопнул))) "Вы нам платили налоги всю жизнь, а мы вас через хуй опрокинем и дальше всё на свою красивую жизнь потратим" - Володька.
А ещё с учётом нефтезависимости РФ, с падением цен и отменой контрактов на покупку российской нефти с рядом компаний - есть реальный шанс голода в стране. Хотя местным пенсионерам, которые на 10к месяц хуй знает как выживают, не впервой.
Мне действительно интересно, а самому Путину не стыдно в глаза смотреть другим лидерам развитых стран, когда граждане Америки или Дании или любых других развитыхсстран получают $3000 в среднем, и обеспечены инфраструктурой, а твои люди выживают на $300 в засраных хрущебах с видом на убитый пейзаж за окном? При условии, что ты рулишь реально богатой страной, а не крошечным Лихтенштейном?
"Условие: все фирмы и индивидуальные предприниматели должны доказать, что до пандемии коронавируса не испытывали экономических трудностей и столкнулись с проблемами лишь после 11 марта."
Хз, у нас рестораторы ноют, что беспроцентный кредит и отсрочка им не подходит потому, что они не смогут столько выручки сделать за месяц. В Германии та же беда, плюс 11 марта - это дата начала жёстких ограничительных мер, а не начала проблем, проблемы начались ещё в феврале, так что это условие "докажи что не верблюд".
Небольшое уточнение Kurzarbeit - 60% от зп или 67% если есть дети. Работаю на немецкую фирму, Kurzarbeit подтверждаю.
12
DELETED
Подтверждаю, звонил позавчера другану в Германию. Он правда сказал только про 9к евро малому бизнесу и сохранение 60% зп ибо пока только студенота и за остальное не в теме. Но и этого достаточно.
По первому пункту действительно так, у меня троюродный брат в германии, он музыкант, у него фирма где он один, можно наверно незвать ИП. И действительно ему выдали 9к евро. Гражданином Германии не явлется, но много лет там живет и работает.
А народу России похуй.Поскорее бы капитал накопить и свалить отсюда.Даже когда у государства был реальный шанс показать что он с народом он просто нахуй послал народ а плебеи в данном случае ему аплодировали
Ну путайте цивилизованное государство с демократически избранным правительством с крупнейшей экономикой в мире (которая пылесосит всю Европу, но это не важно ) и нашу ...
Что ? Я что-то про Медведева сказал разве ? Как тебе вообще он пришел на ум после моего сообщения....Человек рассказал как и что в германии, я ему и сказал что мы далеко не Германия...надеюсь теперь понятно...
Я поясняю, почему помогают Макдаку и Мираторгу, а не шашлычной у Вахтанга и ферме дяди Васи. Для справки: я не пишу, что государство молодец и вообще все заебись.
А нам их потом еще лечить после того как вся эта ебанутая власть съебнет из РФ. Оставив после себя огромное количество травмированных на голову долбоебов, которые еще 10 лет будут вскакивать и орать: хохлы, пендосы, можем повторить, если не Путин то кот? и так далее.
Я дал ссылку на чат с тобой, ты в том треде раскрылся в полной мере. Тебя фантомные боли по Крыму не отпускают, что всё не можешь спокойно кушать без выбросов про соседнюю страну?
А где запрос пруфов? И я ссылку в тот же коммент дал. Чувак там в треде активно отметился, обращался к полемизирующим с ним россиянам "да вы"(русские) и защищал линию украинской партии неистово.
Я заметил вообще всякие участливые жители СНГ активизировались последние дни, вчера тоже чувак в комментах накатал длиннющий опус про сраную рашку, а в профиле пост "живу в Беларуси".
А что же он прибыль миллиардную показывает? Да админ ресурс помогает. Но вы там работали? У меня знакомые рассказывали, как так свиней держат. Колхоз путь Ильича нервно курит в сторонке. Чипы в каждой свинье, у каждой своя диета, автоматизированные кормушки сыпят тот который им нужен, программа мониторингакоторая может сказать на сколько грамм за неделю вырос любой поросенок, сколько корма на него потратили и т.д. Предприятие реально конкурент даже немецкой свинине а они мировые лидеры. И это все на ОСН, с белыми зарплатами и так далее
У меня знакомые вчера с луны прилетели, дак так свиньи тоже с чипами, но с помощью программы на телефон можно её сразу приготовить, а если коротко то пруфы?
Ох, гражданин, знали бы Вы про мираторг. Пуще него только Черкизово. Не их надо кредитовать, они выживут как ни крути. А вот более мелкие фермера со штатом 15-20 человек. Они градообразующие в областях!
качество нормальное, но ,как выше пишут, когда убрали с рынка конкурентов, ограничивают импорт, дают земли, уменьшают налоги и еще регулярно дают многомиллиардные субсидии, то тут нет большой заслуги комапнии в своем успехе
Ну да, скупает земли за копейки и выращивает там говядинку мраморную для элиты. А остальным толкают серт пойми что, еще и пытались а может и продолжают запретить частный ввоз мясосодержащей продукции...капитализм во всей красе.
Мираторг, эфко, зелёная долина и прочие фермерские просто не могут не работать. Коровы на фермах сами себя не покормят и не подоят, урожая не будет если не сеять поля. Проще говоря -сдохнем, если их закрыть. Целые города работают на этих предприятиях (допустим Алексеевка Белгородской области - процентов 90 жителей - эфко). А комментаторы диванные не могут этого понять.
Там прикол не в том, кому он принадлежит, а они субсидии выбивают с регионов, а также вытесняют мелких игроков на рынках региона. Плюс постоянно нарушают нормы.
Тут выше про заводы спрашивали, ок да, причем тут фон? Или тебе так поцапаться охота, что тупо сам придумываешь повод? Ну ды пиздуй в тег "Политика", там тебе и путинские воены, и навальные либероиды, и своковые коммунисты, на любой твой вкус говнецо найдется.
Не прибыль во первых а выручка, во вторых это компания из сша, пусть их правительство их и поддерживает, так же как и балтика иностранная компания и кфс и бургер кинг, все они иностранные, а вот додо пицца нет, как же так то? Путин сука продажная
Как же забавно видеть, как пикабу, топившее 5 лет против импортозамещения и поддержки контор только потому, что они отечественные, вдруг переобулось в квасной патриотизм и стало выяснять, а где же компания зарегана.
Да хоть из Гондураса пусть будут. Я выше об этом и писал, но некоторым, я гляжу, все равно не понятно. Их сотрудники в какой стране живут? Их поставщики? Их арендодатели? НДС с продаж и НДФЛ с зарплат в чей бюджет идет? Вот в виду финансовых трудностей они закрывают часть точек и выгоняют 10% своих сотрудников. Арендодатели в минусе, а местные бывшие поставщики не могут сбыть скоропортящийся товар - удар по малому и среднему бизнесу. В бюджет отчисления меньше. Еще и безработных прибавилось, что не только усугубление социальной обстановки, но и удар по бюджету - им пособие надо выплачивать. Поэтому таки да, в список вошли крупные конторы с большим штатом и/или выручкой, не взирая на то, чем они занимаются и где зарегестрированы.
Я глянул заводы из моего города и что-то не нашел там Белзан или Белебеевский молочный комбинат. Белебеевский машиностроительный завод (БМЗ), тоже не попал. Видимо в список попадают только определенные заводы
... вот я хуй знает, что оно производит, но кремлеботы там походу подрабатывают... Смотри, как накинулись...
Выпустили пост в горячее - теперь пацанам премию видать порежут.
Ничё хлопцы, такие мрази как вы при любом режиме пригодятся...
Разгонят ваше ЗАО Ольгино, пойдёте в Фонбет или в казино или в Пенсионный фонд ... ну или где там ещё людей наёбывают, чтоб вы могли по специальности устроиться...
А что не так с этим минисписком? Там пищевые предприятия, которые делают елу для людей и животных. Ну и спирт есть. А спирт по вашему мнению никуда не нужен, кроме, как пить? Пивас бы я не включал, да, но остальные-то чем не угодили? Причём ещё и марс есть, пепсико, кола - иностранные инвесторы.
Искал к стати, тот на котором я работаю, не нашел, ПАО Техприбор, наверное к приборостроения больше относимся. Генеральный плакался год назад типо денег нет, а тут видимо бабки есть.
А я на писал что у них нет денег? Список же предприятий ктоторым будут помогать в случае чего, я так-то за место где я работаю переживаю. Все только умничать пытаются.
Все эти компании производят или экспортируют продукты питания, притом обеспечивают нихуёвое количество рабочих мест. Включи голову, а то так и будешь хлебушком.
А польза от них? В долгосрочной перспективе? Это вредные для здоровья продукты, ожирение, сахарный диабет...Там балтика с пивасом еще. Они не нужны нам. Пусть работают, но без дотаций.
Господи, мамкины аналитики, вы посмотрите сколько налогов платят эти компании и сколько в них трудоустроено людей. А потом включите свой крошечный мозг и подумайте, что будет, если они хоть часть из них обанкротится ?
Те, которые выжили, очень даже неплохо себя чувствуют, за исключением некоторых сегментов машиностроения. Из Челябинска все основные заводы в списке есть (хотя по пищевке не нашел наших макфы, мирэль, ариант и союзпищепром). Дело скорее в том, что когда надо поддерживать малый бизнес, государство поддердивает крупный, выборочно
Машиностроительный, судостроительный или приборостроительный
ты вообще в адеквате? в списке крупнейшие продуктово-промышленные комплексы России. кому в кризис нужны приборы, суда и станки, можешь объяснить? людям есть надо, а ты бред какой-то пишешь.
Именно поэтому у продуктово-промышленного комплекса и так все будет хорошо. Люди будут покупать продукты, люди будут их производить. Поддержка государства нужна в тех областях как раз, где сейчас все встанет
Крупные действующие заводы и НИИ и так спонсируются государством.
Мелкие частные ИП, которые гордо именуют себя конструкторским бюро, загнутся. Справедливости ради: туда им и дорога. В лучшие времена не платили сотрудникам, имеют посредственное качество, подделывают документы и расчеты.
Нет, есть частные КБ, которым можно доверять. Но они тоже выдержат этот месяц: им так же помогает государство своими заказами.
Не все НИИ спонсируется. У нас в НИИ более 800 сотрудников. Мы полностью на самообеспечении. От того что заработали, после вычета налогов, уплаты в инвестиционный фонд и другие фонды предприятия на ЗП остаётся 30%. В лучших традициях ЗП делится на маленький оклад и премию. На днях уведомили, что премия отменяется
Спонсируются гос.заказами. Либо напрямую, любо даётся какому-нибудь КБ работать именно с этим НИИ по гос.заказу (либо на словах, либо прописывается в ТЗ). С крупными НИИ могут заключать напрямую гос.заказ. Это уже как руководство крутится и договаривается.
А поступившие деньги НИИ распределяет само: что на этот проект, что на другой, что на зарплаты и премии, что оставить на черный день.
Спонсирование выходит не только в оплату ваших зарплат, но и в том, чтобы предприятие осталось на плаву после карантина. Это не полное содержание, а просто помощь, потому что НИИ само по себе убыточное предприятие. Это не КБ с его заработками на серийке.
Очень интересная картина. В чем могут быть страдания этих компаний?? В падении объемов реализации, по причине ??У людей нет бабок. И вместо того что бы потдерживать покупательскую способность, будут потдерживать производителей... а смысл?? Покупать кто все это будет?? Объемы упадут, будет перепроизводство, сокращения объемов производства и как следствие сокращение количества рабочих мест..
Именно! Давайте вообще исключим население и потребителей из этой цепочки. Пусть тупо государство отдает бабки этим предприятиям, а они сидят и ничего не производят, потому что покупать некому. Пусть платят им просто за то, что они есть
Ага, задолбали эти экономисты: налоги, системообразующие предприятия. А 14 млн человек малого и среднего бизнеса это пох? А курс партии и правительства на увеличение их доли в экономике страны сразу забыли? Да, давайте поддержим крупный бизнес, который не первый год работает, который не накопил прибыли, который не показывает рост оборотов год от года, да?
Смысл в том что на этих предприятиях работают тысячи людей, часть предприятий сотрудничает с впк, а так же товар идет на экспорт, что поддерживает торговый баланс. Если же Васюнам раздать к примеру по 20 к, то это вряд ли сильно увеличит спрос на автомобили. Они скорее как раз сольют деньги на какие нибудь ставки
Назови хоть один кризис после которого не восстанавливалось потребление? А если выкинуть несколько тысяч людей с какого нибудь закрытого предприятия, то думаешь гораздо легче станет?
Схуяли логичней? Поддерживают крупные конторы, ибо они обеспечивают большое кол-во рабочих мест, солидные налогоотчисления и держат немалую часть рынка. А если бы поддерживали мелких частников только потому что они "свои родные" все бы, разумеется, выли про импортозамещение во время чумы. Ну как минимум Пикабу бы точно говном изошел.
