48

Помогите, ремонтёры

Нашел на улице раздавленный автомобилем роутер ASUS, внешний осмотр показал, что на плате отсутствует одна деталь. После изучения топологии и подписей стало ясно, что это индуктивность от DC-DC преобразователя.

Предположение моё было основано на том, что на входе роутера написано 5,5 В, а микроконтроллер питается 3,3 В.

Решил поступить так: нашел даташит на микросхему преобразователь, посмотреть референсные схемы из инструкции. Там была схема DC-DC понижайки с индуктивностью 100 микрогенри.


Нашел в коробке с хламом колечко, намотал на нем примерно требуемые сто микрогенри, ориентировался на показания "транзистор тестера".

В итоге всё работает, но мне хочется удостовериться, всё ли правильно сделал? Подходящий ли материал выбрал в качестве сердечника дросселя?

Правила сообщества

Посты с процессом ремонта создавайте в родительском сообществе pikabu.ru/community/remont.


В этом сообществе, можно выкладывать посты с просьбами о помощи в ремонте электро-техники. Цифровой, бытовой и т.п., а про ремонт картин, квартир, ванн и унитазов, писать в других сообществах :)

Требования к оформлению постов:

1. Максимально полное наименование устройства.

2. Какие условия привели к поломке, если таковые известны.

3. Что уже делали с устройством.

4. Какое имеется оборудование.

5. Ну и соответственно, уровень знаний.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подходящий ли материал выбрал в качестве сердечника дросселя?

А какая магнитная проницаемость этого материала? Какие размеры и сколько витков?

раскрыть ветку (40)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дяденька, ну и вопросы вы мне задаёте... Я же ненастоящий сварщик. Чинить моё хобби.

Просто нашел колечко, наматывал и сматывал МГТФ добиваясь необходимой индуктивности.

Размеры -- 1 см внешний диаметр, количество витков 8.

раскрыть ветку (39)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну, во если получил на измерениях 100мкГн (главное, чтобы измерялось на частотах, близких к частоте импульсника... хотя бы на 100кгц) то и похер какой материал сердечника.

Он будет влиять только на количество витков провода.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если колечко из энергосберегайки - то там магнитная проницаемость никакая.

раскрыть ветку (37)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Основная проблема не в проницаемости (собственно получение 100мкГн говорит о том, что проницаемость какая надо), а в ее стабильности под  током. Измерение индуктивности проводилось на маленьких токах. Феррит обладает такой способностью как магнитное насыщение: с ростом тока подмагничивания - проницаемость будет падать (а следовательно и индуктивность). В данном случае, судя по окраске и малому, (для 100мкГн) количеству витков, взято кольцо из высокопроницаемого феррита (что-то вроде N67-N87 ака М2500НМС, скорее всего), с проницаемостью 2000-2500 . Что неправильно, ибо эти ферриты обладают индукцией насыщения около 0.38Тл (к тому же высокая проницаемость, в паре с малым количеством витков, сама по себе  ведет к большому размаху магнитной индукции, при тойже индуктивности). К тому же у таких ферритов магнитное насыщение "очень резкое" (при превышении предельного тока индуктивность падает лавинообразно). Это может привести к работе с большими потерями, или даже к выходу из строя, особенно при увеличении тока потребления (у роутера подключение каждого потребителя по витой паре - добавляет по 66ма потребления только на согласование (3.3в/50Ом), плюс проц тоже может жрать побольше, когда занят работой, вайфай - тоже потребитель и т.д.).

Вам необходим силовой феррит. Вероятнее всего "распыленное железо" материалы К26 (желто-белая окраска) а лучше более высокочастотный K52  ( cалатно-голубая окраска) С проницаемостью 75 и индукцией насыщения в 1.0Тл.

Такие кольца можно выковырять из старых материнок, обычно в компьютерных БП, по выходу - стоит большой дроссель на К26 (но там ИМХО, слишком здоровое кольцо), или иной аппаратуры. (обычно стоят в силовых цепях, в DC-DC преобразователях, или силовых фильтрах по питанию, дроссели  на большой ток с большим подмагничиванием).

Вот конкретно для этого колечка: 

https://ferrite.ru/catalog/iz-raspylennogo-zheleza/dt68-52d....

D=17.5мм,d=9.4мм, h=9.53мм, материал K52

на 100мкГн потребуется 36витков

Также подходит отечественный молибденовый пермаллой МП140 (проницаемостью 140 и индукцией насыщения в 0.75Тл.),  но у него ценник антигуманный  https://www.chipdip.ru/product0/4216

Также можно использовать готовый дроссель на подходящий ток например IHLP5050FDER101M, IHLP6767GZER101M11

Нотам обычно тяжело купить на большие индуктивности (более 10мкГн) или просят неадекватные деньги, особенно за 1шт.  (В материнках и видяхах они стоят но на ЕДИНИЦЫ микрогенри, и дикие токи).

раскрыть ветку (34)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если там mc36043, а распиновка 9x% намекает на это, то этой зеленой распылёнки крайне мало, там на вскидку 100-200 uH надо

upd: прочитал псто ,ну это....всё равно)
раскрыть ветку (32)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там аналог AP34063. на втором снимке - читается маркировка.

В даташите рекомендовано 100uH. 


1) Частота задается внешними цепями, и если частота повышена - то и 100 может хватать. Микруха до 100кГц работать может, против 40кГц штатных.


2) также важно какое входное напряжение. Если там делалось 3.3в из 5в - то индуктивность нужна меньше, чем для скажем 12в --> 3.3в. (В даташите приведена схема,  для 25в --> 5в, 500мА)

Правда маленькие токи и желательность сохранения режима неприрывного тока - делают более желательным дроссель "побольше".


3) На распыленке можно намотать и побольше таки индуктивность пропрциональна квадрату витков (если не насыщается конечно, но распыленку насытить сложно).


Вывод: 100uH там вполне вероятно, что и достаточно. Я сам люблю ставить дроссель "пожирнее", но в данном случае, судя по диоду - потребление невеликое, и некоторое повышение потерь там особой бедой не будет. Да и с 5в ... не серьезно.
раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий

34063

кажется самое дубовое, что видел....
первая имп. с которой начинал
И мне конечно очень понравилась пренебрежительность ТС с какой он этот дроссель намотал :) индуктивность рассеяния и тд...не, ну а чё?:) я даже без сарказма)

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пренебрежимость может быть в контексте знания предмета. Я сделал ровно на том уровне какова моя компетенция. Т.к. я любитель...

Но сейчас я, разумеется, всё буду переделывать. И за новые знания выражаю почтение ответившим.

 
раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да ну что вы так серьёзно восприняли:)
реально же дубовая микра, я её сколько не пинал - впечатление, что может на "гвоздь" работать....  на выход осц конечно лучше не подключать дабы не расстраиваться, там модуляция с Нибиру)

раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто мне хочется сделать по-нормальному. Кстати, если я верно понял, то мне нужно найти другое кольцо (желтое) я могу взять ненужный силовой небольшой трансформатор от импульсного блока питания? (более низковольтную обмотку). И верно ли я понимаю, что для моей ситуации б0льшая индуктивность от рассчётной не будет хуже?

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я могу взять ненужный силовой небольшой трансформатор от импульсного блока питания?

Вам надо дроссель. В силовом трансформаторе как правило феррит.

И лучше смотрите в сторону дохлых материнок. Там колечки как раз подходящего размеру. И точно на большое подмагничивание (даже если не K26, K52).

И перематывать - придется.

Кстати, если я верно понял, то мне нужно найти другое кольцо (желтое)

Да, только оно не желтое а двуцветное. Всегда. Сочетание цветов - кодирует марку материала. См  фотографию по ссылке которую я дал.

И верно ли я понимаю, что для моей ситуации б0льшая индуктивность от рассчётной не будет хуже?

Не будет. Но если вы на кольце вроде того что у вас, попытаетесь намотать побольше витков, вы получите индуктивность МЕНЬШЕ а не больше, (причем измеритель вам будет показывать, что все О'К). В принципе насытить можно все, но для распыленки - там в окно обычно не влезают соотв. ампер-витки, а вот чтобы насытить высокопроницаемый феррит - обычно надо очень немного.

Так что все в разумных пределах.

И для распыленки - и на 100мкГн, придется намотать несколько десятков витков (а не 8 как у вас).

Ибо проницаемость достаточно низкая.

На том колечке что я нашел - получилось 36витков, если вы помните.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

лучше чем #comment_233129555 не посоветую, но действительно странно, что такая большая индуктивность получилась со столь малым кол-вом витков и действительно похоже на феррит.
И в этой схеме дроссель обычно с не магнитным зазором или распылёнка на которую я сначала тоже подумал и удивился, что этими <10 витками набрало 100uH

И верно ли я понимаю, что для моей ситуации б0льшая индуктивность от рассчётной не будет хуже?

А можно глянуть калькулятор ,их онлайн миллион (там один и тот же скрипт у всех на самом деле aka http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml ) и посмотреть исходя из сопротивления шунта (0.075 Om? что то мало) и известных напряжений на какой примерно это было задумано ток. Может и C13 удастся измерить не выпаивая.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно пользуясь случаем - оффтопик вопрос?
я моск сломал...
Высоковольтный драйвер с пуш-пул выходным каскадом (питающимся от отдельного источника до +70V). Не могу понять логику указанного в шите направления тока.
По идее нижний транзистор обычно мощнее(или просто n-канальный таким получается лучше, чем верхний "p") и правильно наверное должно быть "0"=40mA, "1"=2mA, но почему тут наоборот да ещё и ток указан в обратную сторону (относительно GND-же?).
Ну и по схеме он включен классически, питание +35V, выхода на аноды и сетки VFD, катод на -6V
ps чип биполярный

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если я чего-нибудь, в чем нибудь понимаю (с) Винни-Пух, то Push - притяжка к GND, втеркающий ток (потому и со знаком минус) = 40мА, Pull - притяжка к VCC ВЫтекающий ток (с положительным знаком) = 2мА. Все логично. "Верхний" ключ - всегда сделать труднее.

А касательно почему для 'H' указано -40мА... ХЗ конечно, может он инвертирующий и имеется в виду 'H' - на входе ?

Кажется так...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Микруха преобразователя : AP34063

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

она!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Исчерпывающий ответ! Переделаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, что оттуда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В идеале из блока питания выдернуть, например компьютерного. Хотя, если не свистит и ничего не греется, то всё в порядке.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества