Брат из СВО позавчера вечером прислал: началось, мы погнали!
И тишина. Он водила чего-то там.
Теперь понимаю, что это означает.
Давайте мы поддержим здесь, на гражданке: словом; скрестим пальцы; пожелаем удачи в бою; выпьем за успех; молитвой; лайком; постом; комментом; посылом во вселенную - кто как может.
Больше мы сделать не можем - остаётся только ждать и верить в наших ребят!
Без обид, какие его мотивы были погнать туда? Он возможно убьет там человека, у него есть уверенность, то что тот человек, который умрет от его рук, и возможно имеющий семью, ребенка, достоин смерти, и до 24 февраля вообще хотел зла хоть одному русскому?
Читаю комменты и прямо не верю своим глазам. Так приятно, столько людей против. А то раньше заходила на Пикабу почитать настроения россиян и порой такое чувство опустошения наступило, какая то безнадега. А вот сейчас читаю и снова надежда появилась! Ура! Спасибо вам всем(адекватным ).
А теперь почитай какой нибудь твиттерские посты о том, что сделают с тобой и твоей семьёй украинцы, если до тебя доберутся, и скажи спасибо нашим солдатам.
Объяснение очень простое. Это синдром дочери офицера. Одна часть в помещении занимается обзваниванием людей, представляясь Майоров безопасности. А вторая пишит в разных ресурсах, как они желают поражения "своей" стране. Надежды для вас нет. Сейчас котел захлопнут в одной -еевке и резко освободятся ресурсы, силы и прочее для окончания этого всего. А в итоге будет как в Берлине 45-го. Мертвый Алоизыч и миллионы "обманутых" немцев
Все верно, они тоже стреляют, они тоже пропагандой сейчас стараются обесчеловечить российского солдата, что бы при нажатие на курок, ты не колебался. Но всё-таки тут есть одно, но.
Да, они не вторгались на территорию другого государства, их танки не стояли под Москвой, и не объявляли Белгородскую область частью своей страны.
Мотивация у обычного гражданина Украины пойти, взять в руки оружие и записаться в армию, намного выше.
Боты, раз вам так жаль украинцев, но абсолютно плевать вы хотели на жителей днр/лнр, то почему вы ещё не в окопах с жёлто синими флагами? пошли бы да подмогли угнетённым.
О, кто-то про двойные стандарты стал говорить. Хотя их тут нет. Давай-ка я тебе напомню про Чечню, всякий там сепаратизм. Твоей логикой руководствоваться если, то надо было Ичкерии независимость дать и вообще утереться, когда бородачи в Дагестан полезли. Почему вы думаете, что ЭТО работает только в одну сторону? Если вы не уважаете чужие границы, то будьте готовы к тому, что ваши границы тоже никто уважать не будет. Я больше переживаю за коренную территорию России. В мире вообще несправедливости и притеснения хватает, но мы и сами не образчик этого самого.
А почему они объявили АТО, вы не знаете? Любое нормальное государство будет стремиться к сохранению своей целостности. Если в двух регионах зашли гиркин и Ко и начали шатать, то конечно будут замесы увы.
они обявили КТО против жителей 1-й области, убили тысячи несогласных с политикой постсоветского периода, обозвали террористами тех, кто не сделал ни одного теракта. Какая была мотивация взять тогда оружие? Я отвечу - нацизм.
Хм, о чём же это я?
Вернуть в смысле? Ну даже, как бы они не хотели, сколько было атак на него до 24 февраля? У Украины не было никакой возможности, это сделать, все прекрасно это понимали. Тогда не были ещё пройдены все красные линии, и про вооруженную попытку его вернуть, речи не могло идти(планировать могли, что угодно, но прекрасно понимали что не реализуемо). РФ при такой попытке, могло объявить Украину агрессором, и до того как рыпнится ООН с НАТО, Китай нанести ядерный удар куда-нибудь.
В первую очередь Китай. Китай однозначно дал понять, что ядерный удар, ни в каком виде не допустим. Если Китай и Индия отвернутся от РФ, будет строго следовать санкциям, не закупать нефть, газ и т.д. не продавать запрещенку и не помогать обходить санкции, то будет полная жопа. Красные линии уже были пройдены, раньше это был ящик Пандоры, никто не знал что будет, если его открыть, и в теории, РФ могла его применить, мол, на нас напали, вот наша доктрина о ядерном оружие, и о ней прекрасно знали все, то сейчас это уже не прокатит.
А можно пруфы где Китай "однозначно дал понять"? Вообще вы реально верите в то, что могли ебануть? И какие красные линии были пройдены, которые отделяли нас от нанесения ракетных ударов?
https://www.forbes.ru/society/492253-ft-uznala-o-preduprezde...
Да, я рассматривал такую возможность, как план Б, Путина, что бы совершить маленькую победоносную войну. Да из каждого утюга это звучало, Медведев обещал ядерный Армагеддон. Если бы и было применено, то тактическое ядерное оружие, сначало где-то в поле или месте скопления войск ВСУ, что бы показать что не шутим, потом ультиматум, о прекращение огня, признание референдумов и т.д. или применение уже по городам.
Я бы сказал было три красные линии, по мере их перехода:
1. Продолжение боевых действий на новых территориях, которые РФ включила в свой состав. Формально, это подпадает под нашу ядерную доктрину.
2. Нападение на Крым и крымский мост. Ну ок, новые территории, дело такое, но Крым то уже давно наш.
3. Ну и окончательно понятно, что оно не будет применено(без крупномасштабного вторжения на территорию РФ, по крайней мере), это атаки по территории РФ, в границах принятыми всеми государствами.
Какой-то процент всегда бежал от военкомов, и в ВОВ тоже. Да, не все люди хотят воевать, но могу предположить, что даже которые не хотят воевать и бегут от военкомов, в большей своей части, не поддерживают РФ, т.к. именно из-за нее им нужно от них прятаться. Да и в целом по палате, у меня конечно нет ни какой статистики, в(на) Украине людей которые добровольно идут в армию намного больше(у них, насколько мне известно там нет выплат по 2-3к баксов, добровольцем). Если бы в РФ люди так рвались, мне кажется не потребовалось бы мобилизация.
Ну, я не знаю стоят или нет на(в) Украине, я с РФ, очередей у нас не вижу в Москве. Каждое утро и вечер его прохожу, идя на работу и с нее. А вы с какого города Украины?
При чем здесь территория? Они бьются за свою власть.
Право собственности на ЛИЧНУЮ территорию человека - недвижимость, квартиры, земельные участки - спокойно переподтверждается.
У нас одна общая территория, от Киева до Владивостока.
Нет никакой "чужой" территории.
Прямо сейчас получай российский паспорт и бери бесплатный гектар на Дальнем Востоке. Или в Крыму живи. Никаких ограничений, полная свобода.
Свои и чужие только в голове у Зеленского и жертв западной пропаганды.
Что бы не орала Пропаганда, убийство людей остается убийством людей и все кто в этом замешан должны быть арестованы. Независимо от стороны конфликта.
Я не понимаю о чем ты. Например, террористы или бандиты, угрожающие вас убить тоже люди же, правда? Или убийство военным другого военного противоборствующей стороны тоже преступление?
Вот например в Израиле сказали что никаких расследований военных преступлений не будет. То есть в принципе израильский военный может все что угодно делать на палестинской территории и его за это не накажут. А это что тогда?
Он пытается донести видимо что нам нельзя, а им можно. Мы типа должны быть лучше, выше и все такое прочее эльфийское дерьмо
А кто, на самом деле, понимает? У каждого своя версия, в зависимости от места проживания, мировоззрения и от того, есть ли близкие им люди на "вражеской" стороне.
не все так однозначно, есть люди (родные, знакомые) которые находясь в этой осаде ждут освобождения, но при этом что то говорить боятся, потому что на гос.уровне преследование идет, да даже тупо сосед может нахлобучить, будь ты не на стороне своей страны. А 99% жителей любой страны хотят мира, спокойствия, трудиться и созидать, а не это вот все.
Ну я лично, не вижу причин, вижу поводы, на а причины, только таковыми являются для небольшой группы лиц.
Скорее всего у вас нет логического мышления, что вы даже не смогли прочитать мой никнейм, и сложить 2+2, и предположить, что может значить 85.
Мне кажется, всем известно, что для уникальности никнейма, люди чаще всего используют год рождения, т.к. использовать количество лет не логично, т.к. оно скоро поменяется, а просто следующий свободный номер не запоминается.
Ваши все геополитические рассуждения: про расширение НАТО на восток, англосаксов, ущемление прав русских в Украине и т.д. я и называю поводами, а не причиной. Вы же наверняка на них намекаете?
Перевожу с охранительского на человеческий: " Я нихуя не понимаю, но по телевизору звучит очень убедительно. Поскольку по фактам меня сейчас разьебут, устрою манипуляцию в стиле "Это же очевидно, идите в школу!"
Налил воды и доволен. Рандомный поток мысли. Что я из этого должен понять? Санкции?
Так а кто тогда начал, если не он один? Называй конкретные фамилии.
Я бы мог поверить, что у нас какие то подковерные игры и не всё так однозначно, если бы он раз в 4 года с условным "петрушкой" местами менялся.
Согласен, человеку с логикой живется сложнее чем без неё. Думать приходится, рассуждать. Мысли всякие в голову лезут.
В нашем случае вопрос в удержании власти политическим трупом, который свои обещания вертел как хотел и может теперь вести страну только в никуда.
Всегда можно попробовать вызвать Волгу и сдаться. Или просто не стрелять и сдаться, когда штурмовики прыгнут в окоп.
Да, у ВСУ сзади могут стоять снайпера, которые снимают сдающихся, но тут всё зависит от удачи.
Как говаривал Мурз: идите на звук пулемётов с поднятыми руками и может быть вам повезёт.
Какуая разница что было до? Мы живем в сейчас. И сейчас этот теоретический человек если он попадется брату ТС- тоже в окопах и тоже вооружен, и тоже стреляет и убивает наших ребят. Поэтому вполне себе легальная цель.
Вот если бы он сидел в Одессе, а брат ТС на лодочке приплыл, зашел к нему домой и убил за просмотром любимого сериала, это вот да, недостойный поступок.
Есть, а еще есть слова - совесть, человечность, эмпатия. И каждый в праве поступить, согласно своим внутренним убеждения. Мобилизация действительно была в РФ, хоть убеждали что ее не будет, но если была уверенность, в неправоте, на момент ее проведения, можно было ее избежать без последствий.
Иначе придётся защищать на своей территории
Как и деды не так ли? На своей земле с чистой совестью.
По закону? Сломать себе что-нибудь. Безопаснее уклоняться по серому. Было, пока электронные повестки не придумали. Теперь либо ломать либо абсолютно незаконно избегать
Да до нововведений достаточно было просто не приходить в военкомат, и не открывать дверь военкому. Не было на тот момент у них баз данных по работодателям и военнообязанным, все хранилось в бумажном виде и было слабо говоря не актуально.
Знаешь статью УК за умышленное причинение вреда самому себе? Выкладывай.
Я считаю что если ты любишь убивать, если нравятся яхты олигархов, если прикалывает пенсия, если угараешь с состояния систем образования и здравоохранения, если гордишься героями России (кадыровами например), если любишь беспредел и безнаказанность судей, если ахуевшим мажорам симпатизируешь- идёшь туда.
Ну а если не возникает желания отдавать жизнь за все эти приколы, то ты в принципе нормальный человек, можешь не идти. Законы государства все-таки несовершенны, иногда они противоречат людским понятиям и этике, фактам и логике, так что слепо подчиняться им не стоит.
А родина это там где твои близкие, откуда ты родом, к государству отношения не имеет. Да и долг не принимает людскими смертями.
Принял, спасибо. Чтож, этот метод тоже оказался серым. Законных способов избежать не имеется
Да вы задрали использовать слова мертвых людей сказанные в другом контексте. Никто не знает, что бы сказал Бодров на эту ситуацию, он мертв и уже ничего не скажет.
То есть ты всё-таки хочешь приплести того, кого ты вообще нихуя не знаешь да натянуть его на современную сову? Отстань уже от него, он умер давно. Случайно не ты "работайте братья" натягивал на волшебную операцию?
Ну эти слова скорее украинцам подходят. По их земле ходит враг, сил не хватает, война идёт. При этом есть опыт майданов и переворотов.
А в России в принципе нельзя идти против государства, вне зависимости от волшебного положения. Тут за это лютых пиздов дают.
А вообще это хуйня какая-то. Взяли две группы одинаковых вась да иванов, поставили других против друга и ссут в уши что они плохие, а мы хорошие. А ваньки то уши поразвесили, не смущает особо ничего. Хозяин сказал - холоп делает. Не понимаю я этого. Ну нельзя убивать людей. А людей, абсолютно идентичных тебе нельзя убивать вдвойне.
Ну вот эмпатия к жителям ЛДНР и гонит его в атаку. Или ты забыл что война не с пустого места началась? Где была твоя совесть и человечность когда умирали под бомбежками жители Донецка? Почему ты тут 8 лет уже, но не писал тогда такие ванильные комменты в сторону украинцев?
Почему не писал, писал все 8 лет, оставьте Украину в покое. Я все 8 лет говорил, что РФ участник конфликта, она раздула пламя войны в ЛНР и ДНР, и что "добровольцы", не добровольцы. Без Гиркина, Вагнера, поставок оружия и техники и т.д. войны бы эти 8 лет или вообще не было, или конфликт был бы задушен в зародыше. Да, смена власти в Украине была не совсем законной, могли бы дождаться и импичмента, но и Янукович был ставленником кремля, его марионеткой, слишком грубо РФ действовало, в отличии от действий США в Украине. И да, я считаю, что в данной ситуации, пока Путин у власти, Украине было бы лучше сближаться с Европой.
Получается что Лнр и Днр были правы, вот удивительно то, так Киевляне получается напали сначала на соседей, а мы разруливать пришли
Как это вы такие выводы сделали? Я сказал, что смена власти произошла не совсем законной, но нарушение одного закона, не оправдывает вооруженное восстание. У них была возможность повторно участвовать в выборах и выбрать, если бы победили другого кандидата. Процедура выборов в(на) Украине, в отличие от РФ, не фикция. Я считаю, если бы РФ хотел мира в Украине, он бы политически мог этого добиться, различными рычагами, добиться статуса Русского языка как второго государственного, ему бы ничего не стоило, продавив допустим газовой сделкой с Европой и Украиной.
Так до восстания они с переворотом не согласились, потом к ним поезда дружбы поехали и лишь после этого было восстание, нет? И незаконная смена власти даёт народу право защищать свергнутую, если они ее считают для себя лучше, не?
как вы зае с этим фейком про поезда дружбы, хоть одно реально подтверждение, да и переворот сильно громко звучит, а по факту президент сбежал, а так как Украина парламентско-президентская республика, то власть как была так и осталась у парламента и там в результате майдана до выборов не появилось ни одной новой морды так что переворот тоже мимо.
конкретики конечно не будет, ну там фото видео, как бы раз все реально должно быть много пруфов, но все дальше одна бабка сказала не будет, кто то где то видел где-то куда то ехали итд.
Аааахахаха. Ну проведи федерализацию также в РФ. Посмотрим ,что какие регионы скажут! Такой наивный!
Вооруженное восстание против кого? Против того кто так-же восстал против действующей власти? Что за лицемерное передергивание?
Восстание против действующей власти не было вооруженным, мирным, под вопросом, но точно не вооруженным.
Можно парировать "оставьте Донбасс в покое" и это ничем не будет отличаться. Но я спрашиваю почему ты не осуждал его бомбежки со стороны Украины, тебе казалось что бомбить мирных это нормально?
Нет нельзя, Донбасс на момент конфликта был частью Украины. И вы как бы не уловили, или сделали вид, что не уловили, мою ключевую мысль, что конфликта без участия РФ, просто бы не было.
А без участия Украины конфликт бы был? Какая разница чей был Донбасс, вопрос почему ты оправдываешь убийства мирных жителей тем что Украина убивала якобы своих граждан?
Я не оправдываю убийство мирных жителей, но это было подавление сепаратистов и восстановление территориальной целостности, точно также как когда РФ вводило войска в Чечню. Думаете там мирные жители не погибли?
Для начала расскажи как жители Донецка захватывали больницы, терроризировали соседние регионы и резали людей, было такое? Если нет, то при чем тут Чечня? И ты только тем и занимаешься что оправдываешь убийство жителей ЛДНР, у меня на работе работает парень (уехавший с Донецка в 2015) в чей дом прилетел украинский снаряд, сходить и рассказать ему что его мать была сепаратисткой? Еще раз спрашиваю и не юли с ответом, где были твои ванильные пацифистские комментарии тогда? Где призывы ВСУшникам чтобы они не шли на ту войну?
Какая разница в причине конфликта, если вы однозначно заявляете, что мирные жители гибнут и это недопустимо. Вы сами определитесь, что могут быть причины когда сопутствующие потери допустимы, или таких причин не существует?
У тебя все нормально с восприятием информации? Я прошу ответить на каждый из вопросов, дублирую для особенных:
Для начала расскажи как жители Донецка захватывали больницы, терроризировали соседние регионы и резали людей, было такое? Если нет, то при чем тут Чечня? И ты только тем и занимаешься что оправдываешь убийство жителей ЛДНР, у меня на работе работает парень (уехавший с Донецка в 2015) в чей дом прилетел украинский снаряд, сходить и рассказать ему что его мать была сепаратисткой? Еще раз спрашиваю и не юли с ответом, где были твои ванильные пацифистские комментарии тогда? Где призывы ВСУшникам чтобы они не шли на ту войну?
Вы подменяете понятия. Вы выстроили свою позицию, что Украина агрессор и бомбит свой же народ, поэтому люди и взяли в руки оружие, что гибнут мирные жители, я ответил, что мирные жители гибли и в Чечне. То что в Чечне ситуация немного сложней, чем в Украине, но сути, это не меняет, мирные жители гибли и там и там.
Если говорить про первую чеченскую, там там не случилось АТО, в 1991, только по случайности(парламент не поддержал, если не ошибаюсь, хотя указ президента был). А беспредел происходил в Дагестане, в самой Чичне, и по границам с ней именно из-за того, что РФ не начали сразу АТО, побоялись реакции запада и большого количество жертв, а дать де-юре независимость тоже не захотели, надеясь, что все рассосётся со временем самособой. Но не рассосались. Но вся эта история, не имеет никакого отношения, к предмету спора, о гибели мирных жителей, вовремя боевых действий.
Лол, вы тогда определитесь, что делает РФ в Украине. Или там снаряды и пули обладают магическим эффектом и бьют только по военным целям? Или как пишу в Чечне, не гибли мирные жители, граждане РФ. Война это плоха, в ней всегда будут гибнуть и мирные люди, но тут важно причинно-следственные связи. Целенаправленные удары по мирным целям преступление, с любой стороны. Но есть факторы, как живой щит, случайные поражения, поломки и т.д. во всех таких случайностях, виновата сторона спровоцировшая конфликт или кто вторгся на территорию.
Сейчас хороший пример наклевывается с Палестиной. Там погибнет очень много мирных жителей со стороны Палестины, но может ли не отреагировать на терракт Израиль? Есть у него цель бить по мирным жителям, нет(надеюсь). Но учитывая фактически живой щит, они как бы точечно не били, будут гибнуть мирные жители. Были бы эти атаки, без нападения на них?
Так он захватчиков и оккупантов хочет убивать, а не русских. Были бы белорусы, литовцы или поляки, делал бы тоже самое. Зачем ему сваливать, если он воюет на своей земле за свою страну?
Так где он был, когда захватчики и оккупанты просто пришли на майдан и пользуясь мягкотелостью власти внаглую захватили его страну? Что ж он тогда за неё не воевал, не закрывал собой беркутов, ждущих приказа, не вставал на пути у поездов дружбы, не выходил против демонстрантов-нациков?
Нет, друг. Твоя позиция ущербна и теперь эти люди воюют не за свою страну, а против мира и здравого смысла.
Эта власть могла сделать миллион вещей, чтобы войны не было. Но они специально делали всё наоборот. Так что теперь извините, на заданной скорости и траектории избежать столкновения и летальных последствий возможным не представляется.
Не стало суверенной страны в 2014. Нечего нагло лгать.
Напомни, как стали щемить этнических украинцев после того, как Ельцин устроил кровавый госпереворот и силой взял власть? Сжигали живьём в доме культуры в Курске? Обстреливали воронежскую, белгородскую и ростовскую области? Травили скинами? Скандировали "Украинцев на ножи!"? Марш отсюда со своими глупостями.
воевать против мира ?? у тебя в голове каша ? Есть простой факт рф напала на суверенное государство не важно что могло или не могло сделать правительство Украины, военную агрессию ничем нельзя оправдать.
Если у меня в голове каша, то каша в твоей голове уже переварена и готова к выходу.
Есть простой факт, "суверенное" государство захватили и оно стало творить дичь.
допустим, хоть это даже и близко не так, "творить дичь" как то может оправдать военную агрессию?
Да, может. И больше того, если при мне будут угрожать жизни и здоровью, например, женщин и детей, с большой долей вероятности я тоже могу начать проявлять агрессию, вплоть до лишения жизни. По праву сильного. По обязанности сильного.
И от своей страны буду ожидать того же. Если этого не понимаете - ничего страшного. Возможно, поймёте когда-нибудь. Например, если вас будут (у|из)бивать, а прохожие рядом не захотят проявлять агрессию по отношению к бандитам, испугаются общественного порицания или самим пiзди получiти.
Вы все одинаковые, игнорируете или преуменьшаете то, что т.н. украина убивала людей, на что не имела права ни с какой стороны. "Это не подтверждено", "Этого не было", "Да, и что, внутреннее дело".
Нет, это не так. Украина опиздюливается заслуженно, и если не будет полной капитуляции - значит, не будет украины. Плакать не станем, хотя я, например, там родился.
угрозы это всего лишь слова, орать можно сколько угодно и что угодно
"я тоже могу начать проявлять агрессию, вплоть до лишения жизни. По праву сильного." а это уже действия, попробуй убить человека который сказал что хочет твоей смерти, сразу почувствуешь как набутылишься, и это является последствиями издержками.
"украина убивала людей" ну так потому что сепаратизм запрещен, нельзя отделяться куда хочется, только через политическую работу, иди попробуй от россии регион отделить почувствуешь что это такое.
ты и твои дети почувствуешь как нас набутылят из за твоей тупости, и в будущем дети будут это вспоминать как сейчас в германии про вторую мировую и спрашивать тебя, папа а зачем ты хотел убивать других людей в их стране, они же на тебя не нападали, мало ли что они делали у себя, это их право жить в своей стране так как хотят.
"не будет украины" я надеюсь ты свои шизо идеи насильника и убийцы, своими руками будешь делать, и тебе в украине дадут ответ, издержки так сказать. Если хочешь это делать почесывая пузо и писякая на пикабу, моими руками, адекватные люди тебе прям тут покажут чего стоит жизнь человека которого идиоты насильно заставляют умирать
Это ты себя, что-ли, к адекватным причислил?
За меня не переживай, придёт время - поеду на украину, и там посмотрим, кто кого.
Не придёт - тоже работы хватит.
А по поводу "сепаратизм запрещён" и прочие твои умствования -- захват власти тоже запрещён, ничего?
И вообще, иди ка ты отсюда, нашёлся тут, нихера из себя не представляет, блять, а умничает как человек прямо.
Почему тогда Путин признавал власть Зеленского и суверинетет Украины? Украина уже 2 раза выборы успела провести после 14-го года, в чём ваша проблема?
Простой факт что де юре после признания 19 февраля 2022 года ЛДНР это Украина напала на суверенное государство.)
Раунд ту.....теперь давай оправдывай нападения Украины на признанный Донецк и Луганск с 20 по 23 февраля.
признанный кем? Так можно напризнавать например, что техас "наш" и обьявить войну штатам.
Не может. Нет такого в международном законодательстве.
А если бы так можно было, то хуева туча российских регионов присоединилась бы к Европе или США. А кто-то к Японии. С огромным удовольствием. И жили бы нормально, а не сосали сотни лет.
референдум должен быть всеобщий на всю страну, а то может я проведу референдум в своем доме или даже квартире на предмет присоединения к Швейцарии например.
так право международное, а законы уголовные, иди попробуй референдум провести, тебе сразу ласты скрутят и статью за нарушение целостности впишут. Сам свой мирок не замечаешь? что удивительно референдумы проводятся только там где надо, и с решением таким какое надо
Так и есть, конкуренция это нормально. Демократия это не про то что кого то нельзя захватывать или убивать, а про метод коллективного притяните решений.
А не нужно захватывать и убивать по той причине это такой подход имеет плюсы и минусы, и минусы переваливают. Если ты кого то убиваешь, могут убить тебя, это стресс для экономики, волнения в обществе, задержки в развитии, отток капитала, и тд. То есть выгодно договариваться и торговать, копить ресурсы развиваться, даже с худым миром, а проигрывает тот кто ввязывается в войну.
В идеале еще подавлять агрессоров, откатывая их в каменный век, что бы был стимул не нападать, а искать мирные решение вопроса
Ну то есть, можно сказать, что такие же мотивы были и у большой части, допустим солдат фашистской Германии?
Reductio/argumentum ad Hitlerum/Nazium («сведение/апелляция к Гитлеру/нацистам») — псевдолатинское выражение, используемое для обозначения современной логической уловки. Использование этой уловки иногда называется «разыгрыванием нацистской карты»[1].
Уловка часто принимает следующую форму: «Гитлер (или нацисты) поддерживали X, следовательно, X — зло/плохое/нежелательное»[1] (пример: «Гитлер поддерживал борьбу с курением, следовательно, все подобные кампании — зло»). Риторическая влиятельность аргумента заключается в том, что в большинстве сообществ ценности Гитлера и нацизма автоматически считаются неприемлемыми, и использование такого сравнения может повлечь у оппонента возникновение смущения, затрудняющего или не позволяющего дать рациональный ответ[1].
Пример контраргумента: «А если Гитлер скажет, что дважды два четыре, то дважды два автоматически перестанет равняться четырём и будет равно пяти?!»
Встречается также обратная форма уловки: «Гитлер был против Y, следовательно, Y — это хорошо»[источник не указан 865 дней].
Подвидами уловки является сопоставление идей оппонента с Холокостом, гестапо, фашизмом или тоталитаризмом, а также с терроризмом[1].
Термин reductio ad Hitlerum был предложен неоконсервативным философом Лео Штраусом в 1951 году в статье для журнала Measure: a critical journal (англ.)рус.[2], а также в 1953 году в книге «Natural Right and History»[3].
Вообще не уместно. Я не провожу оценочных суждений, что хорошо, что плохо. Я просто говорю, что мотив у солдат фашистской Германии, у большой части, просто победить, чтобы его страна победила и скорей все это закончилось. Что подводит под то, что сам такой мотив, может быть ошибочным, и совершенно не говорит о правоте стороны с данным мотивом.
Я просто говорю, что мотив у солдат фашистской Германии, у большой части, просто победить, чтобы его страна победила и скорей все это закончилось.
Блять, чел, такой мотив (победить), был сука тысячи лет и у миллиардов людей, не только у гитлеровцев. Как и дважды два четыре было не только у гитлеровцев. Если в Рейхе дважды два было четыре, это не значит что дважды два- не четыре. Если для тебя ахуй что чел готов рискнуть жизнью артиллериста в Авдеевке, убивающего донецких детей и стариков своими обстрелами, и для тебя это то же самое что желание гитлеровцев убить всех евреев, то я не знаю как с тобой спорить.
Что данный мотив существует с появления войн, это не делает его достаточным, для войны. С Донецка то есть никого не обстреливали? Какое количество сейчас погибло мирных жителей? А он точно убьет артиллериста из Авдеевки, а не пехотинца из Днепра или из Одессы, которые защищать свою страну начали только после 24 февраля, потому что, по всем международным законам, ее пытаются захватить.
Я тоже не знаю как с вами спорить, если вам не очевидно, что это РФ напало на другую страну, и Украина защищается, и мотивация у людей, гораздо выше, т.к. бомбят их города.
Какое количество сейчас погибло мирных жителей?Погибли тысячи мирных жителей, пруфы в гугле.
«Всего с 17 февраля 2022 года число жертв среди мирного населения ДНР и ЛНР составило 4 591 человек, из них 154 — это дети», — сообщил постпред.Я отвечал на вопрос какие мотивы человека поехать на СВО.Если кратко, то он вполне может жить как гражданин РФ по Конституции РФ (сюприз, да?), где написано что ДНР- это часть РФ, то есть он едет защищать своих сограждан и свою страну, свою территорию. Украинец может думать что он защищает там свою страну. Это его право. Я сейчас говорю про мотив гражданина РФ. Защищать граждан РФ на территории РФ по мне так достаточный мотив.
А вы заикнитесь у нас о референдуме, сразу статью схлопочите.
Рад что ответил на ваш вопрос о мотивах гражданина РФ ехать на СВО раз вы решили обсудить теперь референдумы, а не мотивы =)
Вы привели аргумент, что это территория РФ, только по той же конституции РФ, все референдумы по самоопределению у нас запрещены. Какие то двойные стандарты? Кто ее назначил территорией РФ, страна захватчик. Можно своей территорией объявить и другие страны, и с чистой совестью идти защищать и ее? Короче, я не вижу смысла с вами спорить, для вас все очевидно, для меня тоже.
Можно своей территорией объявить и другие страны, и с чистой совестью идти защищать и ее?
Конечно-конечно щас голландцы запретят себе говорить на голландском и начнут себя обстреливать и проголосуют за присоединение к РФ))
То есть если вы непоняли- любую территорию нельзя своей объявить, у вас грубая логическая в посте, а сам пост- пук в лужу.
Какие то двойные стандарты?Вы живёте в каком-то информационном пузыре, если до этой ветки не учитывали такой нюанс как конституция РФ, а теперь про двойные стандарты началось. Каждый гражданин не обязан быть историком и знать все нюансы почему и как там регионы оказались прописаны, но если вас в гугле не забанили, то позиция Кремля основана на прецеденте с Косово, дальше сами найдёте надеюсь.
страна захватчик
ага, которую большинство населения ДНР давно просило себя "захватить"
Для меня всё очевидно да, хотели нас на гиляку, думаю что даже останется кто-то один из двух стран, это будет приемлемо, я не хочу на гиляку просто. Надеюсь вопрос решат что на гиляке окажется хлопчик, который хотел меня на гиляку.
вообще интересный вы почемучка, как будто из криосна пробудились или скорее при упоминании Путина и Кремля сразу глазки и ушки закрываете, а теперь на пикабу спрашиваете а почему это гражданин России не боится убить тех кто обстреливает других граждан России на территории России, которые к тому выглядят как русские и говорят на русском, то есть это далеко не каких-то африканцев объявили русскими, а глупый Иван и пошёл их защищать. "А вот Донецк тоже убивал мирняк" говорите вы, только вот Донецк-это миллионник, когда туда прилетает, понятно что гибнет много мирняка, а Авдеевка- это деревня превращённая в укрепрайон. Даже если туда будет столько же прилетать из Донецка, там соотношение мирных к военным кардинально иное. Военных там явно больше чем мирняка.
И вот вы всё это будто бы не знаете и вместе гугла или тг-каналов вы на пикабу решили запросить ликбез. Потрясно, просто потрясно.
Деньги - вот основной мотив. Пока дают, надо брать. А тем, кто охает и ахает от того, что люди за деньги идут убивать, донесу свою мысль: мы не те люди, которые смогут эту мясорубку остановить и ребят в любом случае будут туда отправлять. Сейчас за это платят, а завтра деньги могут и закончится. И тогда солдаты будут делать то же самое, но бесплатно и насильно. А если нет разницы, зачем воевать бесплатно?
так ты так и свое очко за бабки подставишь браток...
"мы не те люди, которые смогут эту мясорубку остановить" войны воюются воинами, нет воинов, нет войн.
но у тебя головка не сообразила что если не идти воевать никому, то и войны не будет. Но ты увидел бабки, и готов бежать сразу
"если не идти воевать никому, то и войны не будет" - и как? Сильно это помогло мобилизованным? Они не хотели идти, но получилось что получилось. Что до меня, я свою жизнь ценю и рисковать ради любых денег не стану. На том свете они не пригодятся.
не "получилось что получилось" а что делали то и получилось. Пошли как бычки на заклание, кто по тупости раболепной, кто по манипулятивной пропаганде, записались взяли оружие и погнали. Кто не хотел тот и не пошел, так как совершал действия что бы там не оказаться, а не на оборот.
"донесу свою мысль: мы не те люди, которые смогут эту мясорубку остановить и ребят в любом случае будут туда отправлять. Сейчас за это платят, а завтра деньги могут и закончится." типичная раболепная мысль, на которой весь этот бред и жиздится. Вместо того что бы иметь свою гражданскую позицию по критике ситуации. Мы имеем Нууу ничего не изменить, нууу все есть так как есть, а че про это говорить ничего же не поменяется. Вот от таких слюнтяев все так и делается
Ну, раз ты на свободе, значит либо тоже не отстаиваешь свою гражданскую позицию публично, либо высказываешь, но за пределами страны. Хули воздух сотрясать?
публично как раз и отстаиваю, это не только с плакатом на улице стоять. Это еще и не бояться говорить свою позицию, общаясь с людьми, выстраивая социальные связи с теми кто придерживается такой же позиции, разрывать с противоположной, спорить где это уместно, продвигать, лоббировать, поддерживать, ставить лайки.
Это и называется гражданское общество, где люди изъявляют свою позицию с каждым разом все сильнее и к ним приходится прислушиваться.
"Хули воздух сотрясать?" а это позиция с сапогом в жопе, ее можно иметь, только потом не нужно удивляться когда этот сапог будет все глубже заходить
Да пожалуйста. сапог, так сапог, похуй. Я предпочту и дальше тихо себе работать и помогать родным. Моя цель в этом. Если твоя в другом - это твой выбор. И те, кто там, тоже свой выбор сделали.
естественно своя удовлетворенная жизнь и жизнь близких на первом месте. я к тому что не нужно нытье жертвенное устраивать по типу типа зачем воздух сотрясать, все уже за нас решили, ничего не поменяется, так как этим ты косвенно убиваешь и себя и всех вокруг.
Лига гражданской журналистики
794 поста1.2K подписчиков
Правила сообщества
Правила Пикабу