10

Почти то же самое...

В сети вы наверняка видели таблицы, уверяющие вас в этом, что дорогие лекарственные препараты можно заменить копеечными аналогами.
Вроде таких

Да, можно. Но для начала стоит разобраться почему разница в стоимости так велика и из чего вообще складывается цена лекарства.


Одним из основных составляющих суммы является разработка. На создание одной лекарственной формулы может уйти до 12 лет работы специалистов, это ещё без учёта исследований эффективности и безопасности, которые могут занять ещё несколько лет и миллионы долларов. При чем вложения могут и не отбиться, ведь препарат могут в любой момент  по какой-либо причине отозвать с рынка.

Если препарат впервые синтезирован он называется оригинальным.


В течении 20 лет производитель имеет патент на изобретенную формулу, это значит никакой другой производитель не имеет права выпускать и продавать препарат с тем же действующим веществом.

Как только срок патента истекает, любой производитель лекарственных средств может выделить из оригинала действующее вещество и выпускать точно такой же продукт минуя вся вышеперечисленные препоны. Эти препараты называются дженериками.


Так в чем же тогда разница если по сути это то же самое лекарство?


То да не то. 


Тут то и закрались те подводные камни, от которых негодуют сейчас противники лекарственного импортозамещения.

Согласно законодательству РФ дженерики должны иметь точно такое же лекарственное вещество в той же дозировке что и оригинал, скорость всасывания и выведения из организма тоже должны быть идентичными. Это называется фармацевтической и биологической эквивалентностью. Разница между биоэквивалентостью оригинала и дженерика в разных условия может доходить до 40%
В графике видно разницу в скорости всасывания между оригиналом А и дженериком В

В идеальных условиях дженерик не должен сильно отличаться от оригинала. Ответственные производители дженериков проходят все те же круги ада, что и производители оригинала. Тщательно исследуют свой продукт и налаживают производство включающее все степени очистки и контроль качества. От этого зависит эффективность и безопасность лекарственного средства. Но это дорого. Естественно цена лекарственного средства имеет прямую зависимость от методов его производства.


Далеко не все российские производители придерживаются европейских стандартов, их исследования зачастую минимальны и не рассматривают зависимость методов производства, сырьем и требуемыми от дженерика характеристик. Поэтому отечественные копии так далеки по качеству от европейских аналогов.


Что оправдывает негодование больных, отрезанных от импортных лекарств.


Но и цена их достаточно низкая.


Резюмируя.


Дженерик отличается от оригинала.


Российский дженерик может отличаться от европейского способом производства, низким качеством используемого сырья и минимальными исследованиями безопасности и эффективности.


Если материальные условия заставляют вас пользоваться дженериками, то убедитесь у своего лечащего врача какими конкретно лекарственными средствами можно заменить дорогостоящий оригинал

https://medfront.org/2019/06/13/generics-in-russia/

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если формула одна и та же - как организм понимает, какой препарат из двух идентичных нужно быстрее всасывать? По чеку?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Разные вспомогательные вещества, разные технологии производства как раз могут влиять на биодоступность
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Попахивает хунтой и передёргиванием фактами. Получается, что более дорогие упсарины, упса и прочее, это неповторимый оригинал, а обычный аспирин - дешевая копия и подделка?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Российские дженерики отличаются от европейских
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с этого и надо было начинать, хотя бы. У вас изначально терминология и понятия искажены. Типа все что дешевле - неэффективный «дженерик», а все дорогое - исцеляющий оригинал. На деле, к копеечному парацетамолу добавляют немного витамина С, крахмала, красителей, придумывают модное название типа «грипекс 9000» и накручивают ценник в 50 раз.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Такого в тексте точно нет)) простите, если я не смогла донести до вас основную мысль о том, что ценообразование на лекарственные средства сложнее,чем кажется
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Часы это всего лишь пример, как и автомобиль в вашем случае. Продолжим на примере часов, первые часы от Гамильтона вряд ли были идеальными, в отличии от нынешних ролексов.
Нет желании читать составы и сравнивать, противопоказания. но если мне помогает Ацетилка, которая всегда в аптечке есть, то на кой лад идти за Брендированной Упсой, цена которой на 60-80% состоит из рекламы.

Эта тема уже поднималась лет семь назад
а если нет разницы....

Ищите единомышленников там. Мне эта тема не интересна

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это прекрасно, что вам помогает)) надеюсь вы так же тщательно подойдёте к выбору антибиотика, гипотензивного или гормонального препарата, если вдруг вам не посчастливится приобрести недуг посерьёзнее.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, плохой пример.
Мой пример: часы ролекс оригинальные, стоят "туеву кучу", есть Касио доступные для каждого. Оба они являться дженериком первых кварцевых часов от компании Гамильтон. В любом случае часы показывают время, остальное бренды, маркетинг и пр..
Часы есть часы, какой бы фирмы они не были, главное чтобы время правильно показывали.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Качественные долговременные исследования эффективности и безопасности на большой выборке с двойным ослеплением врачей и пациентов стоят много денег. Производитель гонимый лишь одной прибылью от ажиотажа на дешёвый продукт не озаботиться исследованиями. Или сделает их формально. Лёгкий способ узнать проводили ли исследования, если проводили то какие, это загуглить. Пабмед, сколяр, киберленинка вам в помощь.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, плохой пример.
Мой пример: часы ролекс оригинальные, стоят "туеву кучу", есть Касио доступные для каждого. Оба они являться дженериком первых кварцевых часов от компании Гамильтон. В любом случае часы показывают время, остальное бренды, маркетинг и пр..
Часы есть часы, какой бы фирмы они не были, главное чтобы время правильно показывали.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да у часов есть функция показывать время. Разве это соразмерно с функцией лекарства убирать симптом\лечить болезнь максимально эффективно и без большого количества побочных эффектов?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без примесей, однокомпонентный препарат, полностью соответствующий по формуле "фирменному" - может всасываться иначе?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что концентрация вещества в препарате может быть в несколько микрограмм. Такое невозможно дозировать. Поэтому однокомпонентный препарат сделать зачастую невозможно. Поэтому и исследуют его в частности как на совместимость с балластом(многие вспомогательные вещества могут так или иначе менять характеристики лекарства) так и на возникновение побочек( в виде аллергией допустим ) на доп компонент. (Не все фармкомпании заморачиваются доп исследованиями. Ибо Затратно)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы утверждаете что Аспирин упса не дженерик? Если нет то зачем платить больше?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая импортная машина или советский жигуленок. Плохой пример, но какой есть. Слишком низкая цена в условиях нынешней экономики почти всегда говорит о том, что товар соответственного качества. Но и высокая цена иногда не гарантия. Но за дешевизной в сфере лекарств я бы не стала гнаться.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зануда mod on. Концентрация это количество компонента в смеси. А что мешает выпить две таблетки чтоб повысить концентрацию ? А разломать таблетку на четыре части?
Вся эта хурма только для того чтобы больше денег с покупателя сбить, чтоб покупали ИМЕННО ИХ продукт. Аргументирую. Поиграем в математиков на личном примере. Часто болит голова и поэтому я использую ибупрофен. Дано:
1)ибупрофен коробка 50 таблеток, количество (концентрация) активного вещества 200мг цена ~35 грн.
2)ибупром макс коробка 12табл. Концентрация 400мг. цена ~85грн.
Считаем, цена одной таблетки:
1) 35÷50=0,7 грн. 1,40 за две, чтоб концентрация была 400мг
2) 85÷12=7,08грн
7÷1,40=5
В пять раз, Карл, разница в цене. Идём дальше, количество таблеток/приёмов.
1) 50÷2=25 приёмов по две таблетки.
2) 12÷1=12
25÷12~2
Мало того , что дорогое лекарство дороже (извиняюсь за тавтологию ) в пять раз, так ещё и закончится в два раза быстрее. Вернусь к цене. В неё входит реклама на тв, брошюры в самих аптеках, и, конечно же, упаковка. Ну и плата за патент/лицензию. Реклама бесит, брошюру ты выкинешь, или просто не возмеш, коробку с конгревом, золотым тиснением, уф лаком, чтоб выглядело дорого богато, тоже выкинешь. Вся эта гонка понтов нужна только для того чтоб продать свой продукт, а затраты вешают на конечного покупателя. А зачем платить за то, что не нужно? Просто чтоб плодить мусор? На пикабу были статьи про это. А пиздежь про эквивалентность 40% не более чем ссанье в уши ящитаю. Зануда мод off.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы плохо информированы в данном вопросе. Во первых если таблетку разделить, то вы не получите две идентичные дозы(если это не прописано в инструкции) риски на таблетках они для деления при трудностях проглатывания. Если вы заметите, то на многих таблетках нет риски потому что у них кишечнорастворимая оболочка и при ее разделение содержимое растворится в желудочном соке не попав в место назначения. В цену входит не только выше перечисленное вами, но и траты на разработку, исследования безопасности и эффективности, производство, очистку лекарственного вещества, закупку качественных вспомогательных веществ и все такое прочее. В идеальном мире по цене можно было определить хороший продукт или плохой. Но мы живем в условиях рыночной экономики. Мой пост о том, что слишком низкая цена всегда должна настораживать. В деле лекарств особенно. Ведь разговор тут идёт не только о снятии нелетальных симптомов, но и о препаратах от которых зависит жизнь.
0
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, где тут неподтвержденная или ложная информация. С удовольствием рассмотрю и отредактирую.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я на данный момент увидел в тексте посыл «дороже - значит лучше», а это далеко не всегда так, особенно в фармацевтике. Может там была и более глубокая мысль, но я не разглядел, тоже извиняюсь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но вы не далеко от истины, низкая цена чаще всего обуславливается плохими условиями производства, очистки от примесей, низкокачественными вспомогательными веществами.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять нихрена не понял. Действуещее вещество - одно, в нём конкретный набор химических элементов. Как оно может действовать по-другому?

На примере воды, от того что её производит другой производитель, водород с кислородом по-другому связываются?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Действующее вещество одно, но производители дженериков не обязаны полностью копировать способ производства лекарственного препарата. В которые входят к тому же вспомогательный вещества, которые тоже влияют на всасывание и дают побочные эффекты. Вода в вашем примере тоже может отличаться минеральным составом от производителя к производителю.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что есть биоэвивалентность? Объясните на пальцах. Если вещество - одно.

Я вот не понимаю, чем отличается h2o из дистилятора и полученная окислением водорода.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В тексте это есть. Разница в скорости всасывания и скорости выведения могут отличаться в разных случаях до 40%. То есть какой то препарат дойдет до нужной концентрации перед тем как организм его начнет выводить, а какой то нет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том дебильном скриншоте - вольтарен назван оригиналом... ну что сказать? клиника...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни слова на скриншоте про оригиналы) там про аналоги дорогих лекарств)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего бы им не помочь, если действующее вещество - то же самое?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Биоэквивалентость может быть разная.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете скинуть новые куски текста здесь ,в комментариях, мы заменим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
(заменить текст после графика) В идеальных условиях дженерик не должен сильно отличаться от оригинала. Ответственные производители дженериков проходят все те же круги ада, что и производители оригинала. Тщательно исследуют свой продукт и налаживают производство включающее все степени очистки и контроль качества. От этого зависит эффективность и безопасность лекарственного средства. Но это дорого. Естественно цена лекарственного средства имеет прямую зависимость от методов его производства.

Далеко не все российские производители придерживаются европейских стандартов, их исследования зачастую минимальны и не рассматривают зависимость методов производства, сырьем и требуемыми от дженерика характеристик. Поэтому отечественные копии так далеки по качеству от европейских аналогов.

Что оправдывает негодование больных, отрезанных от импортных лекарств.

Но и цена их достаточно низкая.

Резюмируя.

Дженерик отличается от оригинала.

Российский дженерик может отличаться от европейского способом производства, низким качеством используемого сырья и минимальными исследованиями безопасности и эффективности.

Если материальные условия заставляют вас пользоваться дженериками, то убедитесь у своего лечащего врача какими конкретно лекарственными средствами можно заменить дорогостоящий оригинал
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добавьте пруфы на содержание поста, пожалуйста

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
https://medfront.org/2019/06/13/generics-in-russia/
я бы так же хотела отредактировать пост, разъяснив нюансы, которые отметили комментаторы
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

все лечащие врачи - прописывали мне фуфломицины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть сайт с реестром врачей доказательной медицины, принимающие в крупных городах.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомогательные вещества - согласен, зачастую их наличие критично. Но как идентичные препараты с одним действующим веществом с одной формулой могут различаться - ума не приложу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
производители дженериков не обязаны полностью копировать способ производства лекарственного препарата. В которые входят к тому же вспомогательный вещества, которые тоже влияют на всасывание и дают побочные эффекты. Короче как отметил человек ниже, примеси могут быть разные.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ацитилсолицилку я пил еще в СССР, а вот аспирин УПСА лет 10-15 на Росийском рынке, если мне память не изменяет, и кто же тут дженеретик? а кто неповторимый оригинал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оригинальную ацетилсалициловую кислоту синтезировали не в СССР. Сссровский аспирин тоже дженерик.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если следовать логике начала твоего поста,тогда дженерики как раз более дорогие, потому что дешманские препараты типа Диклофенака используются уже 100 лет, а вольтарены это уже современные аналоги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Строго говоря диклофенак натрия был синтезирован в Швейцарии. Так что отечественный диклофенак это тоже дженерик
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Резюмируя.
Дженерик всегда чем-то отличается от оригинала.

А кто из них дженерик?

И действительно ли отличия между лекарствами именно такие, как вы описали, а не просто одно и то же лекарство продаётся под разными брендами?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Узнавайте у лечащего врача, которому вы доверяете) одно и то же лекарство под разными брендами может иметь разную эффективность и нести разные побочки
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Водовозов: Насколько эффективны дженерики


После этого подумаешь, стоит ли вместо 100р тратить 10р на лекарство

Предпросмотр
YouTube8:37
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да!
0
Автор поста оценил этот комментарий
А препараты содержащие вещество " я не знаю где фен" какой считается дженериком, а какой оригиналом?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Первый производитель ибупрофен а британская компания "бруфен". Но в России вы его не найдете. Лучше ориентироваться на европейских производителей.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Действующее вещество не есть "дженерик", нерусь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дженерик это копия оригинального препарата, содержащий то же лекарственное вещество.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества