Ответ user5516778 в «Нечего и возразить»8
Я увлекаюсь альтернативной историей, хоть и не верю.
А почему бы и нет? Прикольный фэнтезийный мир. То есть Ведьмак и Вархаммер всем норм, а к гиперборейцам и виманам есть вопросики?
Это мир "возможного", как и вся фантастика.
Да, нет подтверждения, точных исторических сведений, но их вообще очень мало об историях народов живших на территории России в более глубокие времена, чем последняя тысяча лет лет и это разогревают фантазию.
Почему мы считаем что тут никто не жил, и не могло быть какой то цивилизации в более древние времена? Любая цивилизация недолговечна, а если цивилизация была экологична, то и не-биоразлагаемых следов от нее будет не много. Представьте что сейчас будет война, которая отбросит человечество в около-каменный век, и путь к новой цивилизации займет следующие 5-10 тысяч лет. Сохранится ли ваш мобильник в толще земли? Будет ли понятно его назначение археологам уровня средневековья?
Или возможно что по результатам войны останется одна цивилизация, а остальные будут отброшены на сотни лет назад, и технологии будут казаться магией. Ну вот взять молитвы. Люди ж в среднем рациональны, значит молитва как то им помогала? Почему молятся вслух? А не напоминает это как мы разговариваем с колонками, спрашиваем их совета или прогноза погоды. Да, сейчас колонки и ИИ умеют не так много, но как быстро вперед идет прогресс. Представьте что раньше люди обращались к устройством в виде планшетов, и ИИ им давал хорошие советы и реально помогал в их жизни. А после мировой войны остался каргокульт - в угле дома иметь изображение святого на картонке и обращаться к нему словами. Я не говорю что это было именно так, но это "возможно".
Идея что человечество не первое на Земле мне кажется вполне возможным. Посмотрите - роду гомо сапиенс более 300 тысяч лет. А нынешняя техно-цивилизация развилась за 1-2 тысячи лет. Утверждать что мы такие уникальные, а предки не могли за этот промежуток развиться - как то логически тяжело.
С другой стороны, утверждать что так и было - не приходится. Стоит верить только фактам, но фантазировать никто не запретит
Проблема в том что цивилизации с малым числом не-биоразлагаемых артефактов довольно примитивны, например индейцы северной америки, при том самые дикие индейцы, которые даже до обработки металла не дошли. И по возможности кочевые ещё, чтоб о каменном строительстве даже не думали. Для понимания, диковатые на взгляд римлян галлы и германцы вполне освоили выплавку металла и ковку а также каменное строительство, руины той же Аллезии раздолбанной Цезарем до рождества Христова вполне нашли со временем. На территории британских островов также находили следы цивилизации дошедшей до гончарного и кузнечного дела, уэссекская что-ли культура.
Так что если цивилизация не оставила следов, сорян но она однозначно была примитивной. Нельзя проскочить этап металла, никак, нету биоразлагаемых замен острым и жёстким штукам, особенно кстати острым типа ножей и скребков нужных для выделки биоразлагаемых-таки шкур.
Сохранится - да. Назначение нет. Подавляющее большинство нашей материальной культуры будет разлагаться весьма долго, а всяческие руины ебучие протянут даже дольше. Полная функциональность и принцип работы будут не всегда понятны даже развитой цивилизации ,ибо сгнившие части оставят некоторый простор для воображения и костылей, но то что это объект материальной культуры а не естественный будет понятно, хотя бы из-за того что состоит из меньших составных компонентов и допускает сборку-разборку что в естественной природе не встречается вообще.
И не надо считать средневековых археологов совсем уж тупыми, у ребят были большие проблемы с оценкой достоверности и проверкой на фальсификацию, особенно письменных источников, но копать и идентефицировать могли уже тогда. Да, не всегда правильно и могли декоративный/ритуальный предмет посчитать полноценно практичным, но даже роль определяли неплохо.
Да чего тяжолого, начнём с основы - эволюция это перебор. Не в смысле нечто лишнее а работает тупым наглым перебором вариантов, появление разумной жизни это не закономерный результат, а сумма обстоятельств и факторов в которых развитый интеллект плюс другие фичи дали жизнеспособный результат. Так что нет ничего невозможно в том что человек является первым высокоразвитым разумным на планете, ирония в том что само высокое развитие не что-то выдающееся а просто один из множество вариантов. На акул или крокодилов вон посмотрите, они как уаз-буханка, сразу вышли хорошо например и мозги им для этого не понадобились.
Далее, на тему развития. Проблема многих людей, в том числе альтернативщиков, что они его воспринимают как некое направленное и равноускоренное движение только вперёд, и не сдающее назад. Во первых оно не равноускоренное, прикол развития в том что оно наоборот периодически упираются в какие-нибудь стены и тратит разное время на то чтобы их преодолеть. Например наиболее известная стена была перед промышленной революцией и скачком урбанизации с тем самым технократическим обществом. Штука в том что не смотря на всякие прикольные механизмы в городах, те всё ещё росли ужасно медленно и для обслуживания 10-20% городского населения ребовалось 80-70% сельского и ещё 10% кочующих-воюющих и иначе отлынивающих, ну на поздних этапах соотношение уже 30% и 600% . Потому что производство жрачки вообще огромная головная боль, там и трудозатраты порядочные и главное рисков дохуя, а селекция давала свои плоды не всегда быстро. И массовая миграция в города с последующим техническим развитием случается благодаря совпадению множества факторов положительно повлиявших на сельское хозяйство, тут и всё более доступные орудия труда, и появление азотных удобрений и вообще приход химии на помощь фермеру, и консервации пищи с улучшением хранения, короче из 300 тысяч лет мы 290 буксовали с экономикой, орудиями труда и темой "как хранить еду", из-за чего непосредственно в развитии науки и техники участвовала малюсенькая доля людей, которых обеспечивали все остальные.
Во вторых мы сдаём назад и ещё как, даже если забыть про войнушки. Наша планетка это огромная ебучая химическая реакция и она периодически уничтожала развитых но малочисленных, или уничтожала предпосылки способствовавшие развитию. Эталон это малые ледниковые периоды, которые снижали урожайност и вели к голоду, а там войны может даже гражданские и деградация, ну или голодуха стимулировала переселение племён и голодные злые кочующие парни давали леща и сносили более развитых тупо за счёт численности. Если же ледниковые периоды это слишком глобально, то даже изменения русел рек после землетрясений или по иным естественным причинам тоже могло ёбнуть молодую неокрепшую цивилизацию, а ещё может быть на такое способны эпидемии но это уже не точно. Короче на долгом мучительном пути к развитию у отдельной группы есть ненулевой шанс сдохнуть, а с их смертью большая часть вклада исчезнет и за эти триста тысяч лет подобное случалось весьма часто. Собсна второй прорыв который дал очень сильный толчок вперёд и стабилизировавший развитие - концепции алфавита и письменности, так даже вымершие группы могли передавать свой прогресс другим, да и легко доносить до соседей, без каких либо носителей информации даже передача прогресса это ужасный геморой. А ведь некоторые концепции очевидные современному человеку ещё и очень неочевидная штука, например идея о стандартизации производства, запчастях, системе мер это довольно сложные абстракции к которым человечество приходило весьма поздно и даже больше одного раза , ибо кто-то идею проёбывал и изобретал заново.