116

Ответ на пост «Врачи и ChatGPT»1

Хееехехе)
Здравствуйте, я алкоголик участковый врач и дежурю сменами в приёмном покое.

Случай первый, в котором описывается логика действий некоторых пациентов.
Действие первое.
На приёме обратился пациент, укусил клещ месяц назад. Место укуса покраснело, была температура. Пациент поговорила с родственниками и обратилась к терапевту. Месяц спустя.
У нас клещи разносят боррелиоз и клещевой энцефалит, к слову. Не принимать антибиотики после укуса клеща и не сдавать клеща на исследования - игра в "Пронесёт\не пронесёт".
Назначаю антибиотики, анализ крови на боррелии.
Пациентка не стала принимать лекарства, дождалась анализа. Анализ отрицательный, покраснение рассосалось, пациентка уехала отдыхать.
Действие второе.
Спустя неделю две, покраснение вернулось, увеличилось.
Она обратилась к другому терапевту, ей назначили другие антибиотики (подозреваю, что заподозрили начинающуюся флегмону - резать рано, достаточно антибиотиков).
Действие третье. Три недели спустя от первой встречи.
Пациентка пришла в приёмный покой поставить антибиотики по процедурному листу (пятый укол или около того), по "счастливому" совпадению это оказалось моё дежурство.
В ходе эмоциональной речи, оказалось, что она "гниёт" и "умирает", никто ничего не знает, врач я так себе и ничего для неё не сделал, ей требуется замена антибиотика так как у ней аллергия.
Работа врача: попросил не орать, завязал разговор, уговорил осмотреть. Аллергия оказалась царапинами и раздражением (гуляла по траве и в лесу), поэтому менять ничего не надо. Красное уплотнение практически рассосалось, до флегмоны не дошло\это было не оно.
Но само пятно... У неё боррелиоз.

Кольцевидная эритема, признак боррелиоза; фото из интернета.

Кольцевидная эритема, признак боррелиоза; фото из интернета.

Ещё раз. Я провёл работу с пациентом: успокоил, осмотрел, объяснил причины и следствия. Пациент всё ещё недоволен, но понимает что его ждёт и не истерит.
*"Истерика" - нормальная реакция, когда человек не понимает что происходит, каковы причины и что будет дальше. Львиная доля жалоб пациентов на врачей - по причине плохой осведомлённости о своём состоянии. И предпочтение слушать соседей\знакомых\читать интернет.
**Пациент дважды проигнорировал обстоятельства (укус клеща, рекомендации врача) и заработал себе боррелиоз.

Случай второй, в котором описывается то, как часть пациентов оценивает своё состояние и умеют высказать жалобы.
Обратился пациент. Упал, ударился копчиком, болит.
На рентген таза и к травмотологу?
Почти. На рентген лёгких и в стационар с пневмонией.
Потому что пациент упал, да. А ещё у него слабость вторую неделю, кашель, неделю назад была температура.
Фиг бы я что заподозрил, если бы пациент не кашлянул, когда уже выходил.

Случай третий, в котором пациент уверен, что точно знает что у него болит.
- Мне нужен кардиолог.
- Что случилось?
- Мне плохо, у меня болит сердце, запишите меня к кардиологу!
- Если будет необходимо - конечно, я сам вам предложу записать, но мне в любом случае нужно написать обоснование направления (ложь, но пациента нужно разговорить).
В общем. В ходе допроса выяснено: болит в грудной клетке слева (похоже на сердце), при движении корпусом (не похоже на сердце), весной и осенью (не, не сердце) и что появляются высыпания на коже по ходу боли.

Вот такая сыпь, герпетические высыпания, фото из интернета.

Вот такая сыпь, герпетические высыпания, фото из интернета.

На момент приёма высыпаний нет, боли нет.
Вся информация добыта лично мной, в ходе сбора анамнеза. Пациент в этой информации ценности не видел, а, значит, сам и не рассказывал.
*У пациента межрёберная невралгия при обострении герпеса, ЭКг сняли "на всякий случай" там норма.

К чему я это всё так долго пишу?
Почему-то люди ("народ") свято уверены, что "люди" - сугубо адекватные, рациональные, осторожные и логичные существа. Ну, очевидно, я ж нормальный? И все вокруг такие же. А врачи нихуя не знают. Так в интернете сказали. А ещё участковый врач дурак - в жопу не поцеловал (а может действительно дурак), а значит врачи все такие (ложный вывод с малой выборки или при ложных вводных).
Люди же всё знают лучше всех погуглив пол часа интернет. Даа.

Справится ли нейронка лучше врача первичного звена?
Разве что уровня "Скайнет")
Потому что работа с пациентом - строго индивидуальна, "лечат людей, а не болезнь"- вот это всё.
Если "люди" считают, что первичное звено можно заменить нейронкой уровня "У вас болит рука - вам к рукологу" - мои вам сомнения)

Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя не понятно, нейронка этот пост написала бы лучше.\

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пару раз редактировал, чтобы понятней было(
Не быть мне писателем)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Справится ли нейронка лучше врача первичного звена?
Разве что уровня "Скайнет"

Актуально для большинства случаев, но не всегда. И основная проблема как раз в пациентах, которые считающют какие-то симптомы не относящимися к их текущей проблемы и умалчивают о них.


Второй случай - если б пациент не кашлянул, то и вы бы не предположили болезнь. А многие менее инициативные врачи и на этот кашель не обратили бы внимания.


Вбитие вашего первого кейса в чатгпт выдаёт довольно цивильный план вопросов и действий:

- Когда вы впервые заметили покраснение кожи?

- Когда покраснение появляется, усиливается или уменьшается?

- Можете описать, как выглядит покраснение? (форма, размеры, цвет, структура)

- Есть ли зуд, боль или другие неприятные ощущения в области покраснения?

- Распространяется ли покраснение на другие участки тела?

- Замечали ли вы повышение температуры тела или другие симптомы, такие как слабость, головная боль или озноб?

- Были ли у вас аллергические реакции на укусы насекомых в прошлом?

- Принимали ли вы какие-либо лекарства или применяли какие-либо средства на область укуса?

- Есть ли у вас хронические заболевания или аллергии?

- Живете ли вы в районе с повышенной активностью клещей или часто ли бываете на природе?


Я предполагаю следующие диагнозы:

- Лайм-боррелиоз (болезнь Лайма)

- Аллергическая реакция на укус клеща

- Инфекционный дерматит


Для уточнения диагноза и назначения адекватного лечения, рекомендую провести следующие исследования:

- Анализ крови на наличие антител к Borrelia burgdorferi (возбудитель болезни Лайма)

- Общий анализ крови и мочи для выявления признаков инфекции или воспаления


Предварительное лечение:

- Если подозрение на болезнь Лайма подтвердится, назначить курс антибиотиков (обычно доксициклин или амоксициллин) в соответствии с рекомендациями.

- При необходимости, антигистаминные препараты для уменьшения аллергических проявлений.

- Местное лечение покраснения с использованием антисептиков и, при наличии зуда, мазей с антигистаминным эффектом.

Этот коммент не призыв к самолечению на основе диалога с чатботами, не делайте так!

Это обращение к автору поста с целью показать, что при уровне знаний между полноценным врачом и "вообще хз как функционирует организм" таки можно вытащить из нейросетки что-то полезное.


P.S. @Rockuro, попробуйте сами потыкать чатгпт, благо она бесплатная, хоть и с ограничением на количество вопросов в единицу времени.


Чем грамотнее её спрашивать, тем удивительнее ответы. Но "по умолчанию", увы, она отвечает в стиле научпопа, сильно срезая детали и языком, понятным любому камушку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да понимаю...
Если положить руку на сердце: работа врача - ужасная рутина. После того как понял задачу - всё остальное идёт по накатанной. И эту рутинную часть можно автоматизировать.
В основном, моя задача не пропустить что-то серьёзное или вовремя заподозрить что-то редкое.
В остальном я просто "оператор потоков пациентов" и зав. по работе с бумажками(
Так что... и врачей заменят.
Как вариант, ходят слухи, что в Москве где-то тестируют систему по типу американской: опрос, осмотр, тестирование проводит сестра, берёт анализы и тп. А врач приходит, смотрит результаты, делает вывод, говорит назначения и уходит. То есть минимум работы рутинной, максимум интеллектуальной.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества