30

Ответ на пост «Светский эксперимент»13

Для ЛЛ. Согласно данным современных научных исследований религия (любая, как набор духовных практик) доказанно полезна для ментального здоровья. Так что верьте на здоровье, главное не упарываться.

Сходу скажу, во первых я атеист, во вторых - профессиональный учёный, тоесть шарю за научные исследования. Ну, поехали.
Наши экстремально прагматичные предки, вне зависимости от места обитания и без связи друг с другом, придумывали себе какую-нибудь религию. Хоть религия и забирает жизненно важные ресурсы, люди всё равно делали так: "я может и помру, но богу приношение принесу". Зачем?
Современные научные исследования дают ответ. Вот несколько статей, от настоящих учёных, в настоящих научных журналах, не "Вестник телеканала Царьград", всё научно и доказательно. Их вообще гораздо больше, но мы тут не книгу пишем =)

Cогласно большому (не как х#й пикабушника, но всё-же ) исследованию религиозные люди ментально чувствуют себя лучше, чем нерелигиозные. Ну то есть быть религиозным - полезно для ментального здоровья. Что прикольно - атеисты чувствуют себя лучше, чем всякие сомневающиеся, типа агностиков и маловеров =)))

Дальше чтобы прикинуть а насколько значимо религия помогает - я выбрал статьи, в которых психологическое состояние человека оценивалось с помощью специальной шкалы, она называется "wemwbs". Чем больше баллов wemwbs, тем человек более "психологически здоров". Итак.

Вот тут изучается 15 способов улучшить ментальное здоровье. Общение, прогулки и физ. активность - самые полезные и добавляют 5 и более баллов. Религия и прочая мистика тоже доказательно неплохо работают и добавляет человеку больше 3х баллов. Так что если вы атеист и тем более агностик - больше гуляйте и общайтесь с близкими =)) Ну если не атеист - то тоже не помешает. =)))

Хорошо, но ещё наука же придумала психологов!
Вот тут изучается один из самых эффективных психологических методов - КПТ с тренером/психологом, и оно кроет религию как бык-овцу. Добавляет аж больше 8ми баллов! Как погулять с семьёй два-три раза в неделю! Но внезапно если КПТ без тренера, эффект падает ниже 3х баллов, тоесть сразу всасывает у походов в церковь и вечерней молитвы. По факту от науки пока что предлагается тот-же поп, только индивидуально и очень дорого. Ну тоесть с точки зрения ресурсов - ты всё равно тратишь время и вдобавок - тонну денег. И старенькакая бабушка тебя жалеет из-за того что ты псих, ещё и на протеинах поди сидишь.

Такие дела, котаны и котанессы. Молитва не поможет тебе выздороветь или выиграть в лотерею ( и то и другое тоже научно доказано), но зато поможет мозгу не болеть. И пока люди хотят быть ментально здоровыми - религия не исчезнет.
Ну разве что психологи придумают какое-нибудь супер-КПТ, от которого все сразу станут как идущий к реке, только трезвые. Но пока что не придумали.

13
и колобок с вами.
Автор поста оценил этот комментарий

Общение, прогулки и физ. активность - самые полезные и добавляют 5 и более баллов. Религия и прочая мистика тоже доказательно неплохо работают и добавляет человеку больше 3х баллов

то есть, парк для прогулок таки мощнее храма?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ДА!! И общение с близкими людьми.
Жалко в график впихнуть вечернюю молитву гораздо проще, чем вечернюю прогулку в парке =((( Но если есть такая возможность - то прям да =) Природа, спорт и друзья заруливают к хуям и психотерапию и религию.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это сложный моральный вопрос: следует ли одобрять распространение веры в ложь, если она полезна (как самому человеку, так и обществу в целом)?
Плюс на пользу (личное счастье или там буст рождаемости в обществе) накладывается и вред (например, распространение разных суеверий и лженауки, пытающихся подменить собой современную медицину, да и просто то, что церковь как организация потребляет определённую часть ресурсов общества, включая трудовые ресурсы - то есть священников, которые могли бы заниматься каким-то другим делом). А вычислить точное значение пользы и вреда (для чего нужно хотя бы свести их все к измеримым параметрам) - задачка уж точно не из лёгких.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут вопрос из разряда - следует ли одобрять дождь, потому что он может приносить не только пользу но и вред. Дождю пофигу, одобряем мы его или нет. Так же и с религиями - как показала практика глобальным массам людей пофигу на этот наш атеизм, люди в первую очередь решают текущие личные проблемы. И пока есть проблема в виде ментальных нарушений и её решение в виде эзотерических практик - практики никуда не денутся.
Если "затраты" на текущую религию начнут превышать пользу - ну религия сменится на что-то попроще, какие-нибудь протестанты/гуситы/нейробуддисты появятся, но религия останется как явление, потому что она решает конкретные проблемы людей.

3
Автор поста оценил этот комментарий

.... Профессиональный учёный- графоман в говне мочёный, пиздоболище пикабушное

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

иди-ка ты нахуй

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Религия помогает твоему "ментальному" здоровью только в одном случае - если ты дурачёк. Нет других вариантов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот как раз оказалось, что помогает в среднем большинству людей, вне зависимости от IQ и уровня образования.
Живи теперь с этим =D

показать ответы
0
Доктор Осом
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай поучительную историю как НАСА попыталось воспроизвести ракетный двигатель полувековой давности, который проектировали инженеры и собирали инженеры и инженеры же по месту допиливали потому что реальность чуть более сложна чем расчеты на генеральном плане. И приходится работать не с точными знаниями, а с погрешностями и вносить изменения по месту.


Человеческий организм - устройство, такое же как и ракетный двигатель или завод, тепловая машина, имеющее погрешности, дефекты и отклонения, а так же разные режимы работы.


Если, грубо говоря, статистика показывает что в “режиме" отсутствия религии функционирование не сильно менее эффективно чем при наличии. При этом обратный случай имеет издержки, в виде трат ресурсов и бессмысленной социальной напряженности, что способно с лихвой нивелировать позитивный эффект.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пхах =)
хз при чём тут религия, это с вязано тупо с потерей инженерных компетенций.
По случайности работал в одном из проектов совместно с НАСА - мне там один дядька инженер лет 60ти брюзжал рассказывал что вот раньше-то ракеты строили инженеры и прочие технари, и было всё норм. А теперь на одного технаря по 3-4 менеджера, которые в вопросе нихера не понимают, но изо всех сил контролируют и планируют, абы чего не случилось. Поэтому компетенции и теряются - управленцев дохера, а реально работать некому.
У нас, кстати, то-же самое.
У одних моих коллег внезапно оказалось, что в конце 2000х годов никто в России не может изготовить деталь реактора, которую делали в СССР. Там какой-то вращающийся механизм из определенной стали размером метра три но с какими-то очень точными допусками. И вот сейчас из такой марки стали с такими допусками никто этот механизм сделать не может. А 30 лет назад могли. В итоге пришлось пересчитывать допуски в сторону ухудшения и переделывать документацию, около трёх лет это заняло.

1
А я Дартаньян
Автор поста оценил этот комментарий

Так яж про ментальное здоровье и не возражал. Ходят все такие здоровые, но тупыыыыеее. :-)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз, с чего-бы тупые-то? доказательства этому какие-то есть, кроме вашей личной веры?
Вот в этих исследованиях например люди подбирались в группы верующих и неверующих примерно одного уровня образованности, что подразумевает примерно одинаковый уровень интеллекта.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас веруны и агностики вас заминусят)) самое нелепое и смешное - почти все они ссылаются или на исторический или на чужой жизненный опыт, но никто не берет на себя обяз рассказать про боженьку и дико полезную веру понятными, полезными словами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот я рассказал про полезную веру понятно, и со ссылкой не на какой-то там "жизненный опыт" а прям на научные исследования. Да, доказано - польза есть, верьте на здоровье.
Но чо-то вы всё равно недовольны.

показать ответы
1
А я Дартаньян
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, т.к. концепция бога в принципе недоказуема, о какой науке тут может идти речь? А вера во что то недоказуемое совершенно не сочетается с критическим мышлением. Оно же очевидно все, нес па?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

падажжи.
Там речь не про наличие или отсутствие бога, а про религию как совокупность верований и практик. Тут вообще не важно есть ли бог, если есть - то какой, или его вообще нету. Важно что если люди занимаются "духовными практиками" - молятся там, чётки перебирают, в позе лотоса сидят, я хз что ещё, и при этом верят в то что они делают - то их ментальное здоровье от этого улучшается.
Наличие бога мы померить не можем, а вот психическое состояние верующих и неверующих сравнить можем.

показать ответы
4
А я Дартаньян
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет ментального здоровья - хер его знает, а вот для критического мышления и общего развития интеллекта - однозначно вредно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

во первых не "хер его знает" - а научно доказанный факт. По той-же самой научной методологии, на которой вся наша цивизизация сейчас стоит.
Во вторых насчет вреда для интеллекта какие-то научные доказательства будут, или это лично ваша вера?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо КПТ придумали ГПТ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и КПВТ?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вы шарите в научных дебатах

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да ещё-бы =)
если человек говорит что-то интересное и старается чего-то разъяснить - с таким приятно пообщаться, или даже хуями друг друга покрыть. А если это хамло-тупорез, зачем на него тратить своё драгоценное время? Меня, так-то, в рай не пустят, времени не так много =)

1
Доктор Осом
Автор поста оценил этот комментарий

Прошел все стадии от мистического мышления, религии до кристально чистого атеизма.


Как инженер, разобрал этот мир по частям и понял что он прекрасно работает и без деда на облаке. И жить стало гораздо легче.


Иногда забавно слушать про всякую ненаучную муть и говорить, типа, "лучше в парке погуляйте".

Спорт и прогулки, вот тема.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

дядь, мне прям больно это читать.
ну ты же носишь гордое звание инженера! Ну как ты, блин, свои личные размышления ставишь выше, чем расчеты специалистов? Ну?
Это все равно что тебе сказали что по расчетам нужно пилить деталь из стали 03Х14Н7В, а ты, не зная всей области применения, запилил из ст3, потому что у тебя пару раз такое прокатило.
Обидно прям за инженеров...
Есть специальным образом собранная и обработанная статистика. По статистике в среднем получается вот так. В среднем - это не значит прям для всех, ты же в курсе, как инженер? Если лично тебе вместо парка больше помогает спорт, а вместо религии - размышления, ну значит лично ты не в центре распределения по природе и эзотерике, вот и всё. Но в среднем, т.е. не всем, но большинству людей, парк и религиозные практики таки помогают. Больше скажу - отсюда следует что существуют твои антиподы, которым спорт вообще никак, а от молитвы кроет как от феназепама. Просто их тоже не так много.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Попейте ромашку ученый она помогает не нервничать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не, ну а чо он!

17
Автор поста оценил этот комментарий

Первая фраза (для ЛЛ) - некорректна.
Существуют данные о статистически значимой, но слабой и не универсальной положительной корреляции между некоторыми формами религиозной активности и отдельными показателями психического здоровья. Однако, - поскольку наличие корреляции не означает наличия причинно-следственной связи, - причинность не доказана, а эффект сильно модифицируется личностью, типом религии и социальным окружением.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот во второй статье про это неплохо написано.
Они взяли равноценно перемешанные группы людей, учитывая возраст, пол, доход, место жительства, национальность, образование, которые различаются только тем, придерживались ли они "психологически-защитного поведения" (общение/прогулки/спорт/молитвы и т.д.) или нет. И делается вывод что те которые придерживались - те чувствуют себя статистически значимо лучше.
И конечно есть два варианта - либо вот это вот поведение реально помогает, либо есть что-то неизвестное, что помогает людям с психикой и заодно заставляет их гулять/общаться/молиться. Неизвестное пока не нашли, поэтому пока что делают хорошо обоснованный вывод что помогают именно эти вещи.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за интересный научный (или околонаучный) обзор.
Немного позабавило

Молитва не поможет тебе выздороветь или выиграть в лотерею ( и то и другое тоже научно доказано),
Насчёт лотереи, Вы правы. Это не Божий путь. Но ответы на молитвы о материальных нуждах я видел. А ответов на молитвы за исцеление ещё больше.
Конечно, можно говорить про эффект плацебо и так далее. Но получается, если наука подтверждает эффект плацебо, то она подтверждает, что некие законы веры (самовнушения или как хотите называйте) работают и делают то, на что неспособна медицина (исцеление от рака, спида и т.д.).
Так что вера в Бога не только помогает не сойти с ума в этом мире.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проводилось большое исследование на примере инфарктов, насколько молитва помогает людям выздоравливать. Статистически - вообще не помогает. Причем не важно кто за больного молится и каким образом. И подобных исследований довольно много. Видимо Господь не работает так уж напрямую по просьбе, а в своей благости дал нам медицину, причём всем своим детям - и атеистам и иноверцам. Не стоит ею пренебрегать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

очередной высер якобы ученого-атеиста. с хохлятским нарративом "антиправославие"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

иди-ка ты нахуй, тупорылого говна кусок.
научись читать сначала не жопой, что люди пишут

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества