Ответ на пост «СССР»7

Серия Графоманство: сказочные истории про СССР

Просто посчитаю, сколько раз автор соврал ..
Для лиги лени: в каждой строчке или соврал, или попытался.

Утверждение: СССР был единственной страной, производивший 100% свои типы самолетов.
Фактически: вранье. Если брать время "до 80-х", то свою авиацию производили США (Боинг, Дуглас), Великобритания ( British Aerospace), Нидерланды (Fokker 100), и Франция. Может, кого-то забыл.
СССР много производил сам, но часть выпуска передал в Польшу (WSK-Mielec M-15) и Чехословакию (Aero L-29 Delfin, Aero L-39 Albatros).
Утверждение: 40 % мирового авиапарка
Фактически: вранье и манипуляция статистикой. Цифра в 40% мирового авиапарка может быть взята по числу бортов, причем в СССР посчитаны государственные Ан-2 и государственные Як-52, в США и мире не посчитаны частные самолеты и вертолеты. По числу кресел аналогично.
За пределы СССР и стран Варшавского договора Як и Ил почти не поставлялись. В Италию в совместную фирму поставили 2 (два) Як-40. В ФРГ поставили 5, вернули обратно 4. Еще разным папуасам сколько-то подарили.
Не указан год взятия статистики.
Утверждение: 1000 штук Ту-154
Фактически: 1000 Ту-154 при СССР - на грани вранья. Всего построено 1026 штук, но Ту-154 от Ту-154Б-2 отличается настолько, что можно говорить про новую модель. Выпущено 382 штуки. Ту-154 М - еще 320 штук. И часть из них построена для военных, хотя в основном и для перевозки. Для военных делали Ту-134УБЛ.
Утверждение: 13000 штук самолетов Аэрофлота.
Фактически: манипуляция статистикой. Если почти вся гражданская авиация в СССР, от кукурузников до Ил-76, входила в Аэрофлот, (кроме самолетов ДОСААФ), конечно ее будет много. Утверждение: 100 млн пассажиров ..
Фактически: манипуляция статистикой.
На приложенном фото: Ил-86.

Немного реальной статистики из 1980 года. Источник - официальная статистика США.
Ссылка: https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA166475.pdf
Коммерческих пилотов - 183,442 тысяч человек. И еще 199,833 студентов и 357,479 частных пилотов.
Чуть больше 20 тысяч пилотов - женщины. И почти 4000 коммерческих пилотов.

Пассажиропоток за 1979 и 1980 год:
https://airlines.org/wp-content/uploads/2014/08/1981.pdf
1979 год - 316,863 тысяч пассажиров. 1980 год - 296,749 тысяч.
Сколько там написал Аэрофлоту, 100 миллионов? В США суммарно 300+.
Aircraft in Service U.S. Scheduled Airlines: 2,529.
B727 очень популярен, 1071 в работе. Произведено их 1832 штук. Но настоящей звездой станет следующий, 737-й, с производством 12452 штук. Сколько, говорите, 154-х произведено, 1026 ?

Всего в США 208,000 самолетов.

Так что .. весь заявленный пассажиропоток Аэрофлота - это авиапоток 4 аэропортов США за 1980 год :
Chicago O'Hare 43,653,167 пассажиров (прилетов и вылетов)
Atlanta 40,180,311 пассажиров (прилетов и вылетов)
Los Angeles 33,038,159 пассажиров (прилетов и вылетов)
New York (JFK) 26,796,066 пассажиров (прилетов и вылетов)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да да, заговор буржуев, тайно съедавших на складах всю колбасу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да да, заговор буржуев, тайно съедавших на складах всю колбасу.

Петя, переевши сласть,
начал в пасть закуски класть
и сожрал по сей причине
все колбасы и ветчины.

Автор поста оценил этот комментарий

ну закупали, и.....???

Станки для выделки артиллерийских стволов совок, кстати, не научился делать. Закупал австрийские.

Но в любом случае. Даде если не брать это во внимание, то совок не мог ими себя обеспечить. И тут четыре варианта на ваш выбор:

1) Совки не способны создать самостоятельно нужное количество станков

2) Совки не способны создать самостоятельно высокотехнологичные(для своего времени) станки

3) Совки не способны создать высокотехнологичные станки за адекватную цену

4) В руководство совка брали исключительно умственно-отсталых


Иных причин закупки станков при автаркии тупо не существует. И все причины говорят о совке, как о не очень государстве.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Станки для выделки артиллерийских стволов совок, кстати, не научился делать. Закупал австрийские.

какого диаметра?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я коммунист

И при чем тут умственные способности правителей?

Чтобы их сковырнуть нужно осознавать классовый интерес

Вот тогда даже такие как вы граждане осознаете что там и вашим потомкам ничего не светит, тогда пожалуй и до вас дойдёт необходимость движения к социализму
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И при чем тут умственные способности правителей?

очевидно, чтобы заработать миллиард и пролезть наверх ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все варианты неверны

ТИ станки СССР научился делать

АА умственно отсталые правят нами сейчас
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

АА умственно отсталые правят нами сейчас

Если те, кто правят, отсталые, тогда кто вы ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, извини. Я тебя случайно за нормального принял. Был неправ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, извини. Я тебя случайно за нормального принял. Был неправ.

именно поэтому решили доказать, что в СССР не поставлено пол полтысячи летадло-410, и без цифр рассказывать про уровень автаркии.

Автор поста оценил этот комментарий

Станки-то тут при чем? Ты ещё подтяни сюда что конструктор на Мерседесе, например, ездил или в конструкции использовали металлы с немецким названием типа вольфрам или никель. Нормальных то аргументов не осталось?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Станки-то тут при чем?

То есть инженеры проигнорированы, важно что станки стоят на территории СССР

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эйрбас - совместное англо-ыранцузское производство, это не секрет и я об этом говорил выше.

Что касается Фоккера и классификации:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эйрбас - совместное англо-ыранцузское производство, это не секрет

Сейчас да. И там еще германия и испания. Но речь о "вообще когда-то давно", когда СССР перестал покупать американские двигатели и американские самолеты под ключ, и освоил производство британских двигателей. То есть времена Breguet 890 Mercure


Дальнейшая история уже относится, конечно, к будущему евросоюзу -

The memorandum of understanding between the three governments required that 75 orders be secured by 31 July 1968, but only 15 would be sold by the aircraft's first flight, raising serious doubts among the partners. The French government considered withdrawing over concerns about financing the A300 alongside the Concorde and Dassault Mercure, but was persuaded by Béteille and Henri Ziegler in 1969 to remain committed.[11] The British government, meanwhile, questioned the project's viability, feared it would not recover its investment, and was frustrated by the abandonment of the RB207 engine; it formally withdrew on 10 April 1969.[16]: 38–39 [17]

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну покупали пшеницу? Много чего еще покупали

ЧЧто с того?

ССтанки - первое что научились делать и на что был упор
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Станки - первое что научились делать

Станки СССР закупал до своего конца

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Воздушные суда взлетной массой 10-30 тонн относятся к судам третьего класса. Ту-134 - второй класс (так что "супер лайнер" Боинг-737 второго класса). Воздушные суда 1 класса (в обыденной речи лайнеры) - от 70 тонн и выше. Так вот такие самолеты полностью самостоятельно делали только СССР и США.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Воздушные суда взлетной массой 10-30 тонн относятся к судам третьего класса.

Это российская спецификация, не интересная мировому бизнесу


Так вот такие самолеты полностью самостоятельно делали только СССР и США.

Эйрбас "ну да пошел я нахер, у меня же сиденья из Италии"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вам говорят про автаркию, т. Е. Самодостаточность

на 100% сам из своего

ссср ббыл и остаётся вершиной развития нашего общества и пока вершиной развития мировой цивилизации на пути к освобождению человека
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам говорят про автаркию, т. Е. Самодостаточность

Которой в СССР даже не пахло. Пшеницу в итоге покупали, не говоря про станки или про 410-е

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Поздно. Там уже больше пяти тысяч человек, яростно надрачивающих на мёртвый труп. Кобыла не просто сдохла, она разложилась! А её всё пинают, в надежде что встанет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно. Там уже больше пяти тысяч человек, яростно надрачивающих на мёртвый труп. Кобыла не просто сдохла, она разложилась! А её всё пинают, в надежде что встанет.

ну нравится людям дрочить на аниме и прочие придуманные вещи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, с Фоккером разобрались. Что касается Аэрбаса то не совсем понял что ты хочешь сказать. Не понятно что значит "Британия вышла из проекта" если крыло продолжило разрабатывать. Да и двигатели были английские и американские. То есть Аэрбас это в любом случае не самолёт построенный какой-то одной страной - это совместная разработка. А уж какие страны входили/выходили это вопрос двенадцатый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, с Фоккером разобрались.

Если начать таким образом разбираться с советским авиапромом, то возникнет вопрос, что немецкие станки и инженеры плюс что-то точно всплывет из Польши или Чехословакии, это 100% СССР или уже СВД ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь именно о гражданской авиации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь именно о гражданской авиации.

Таблица, как и все "как бы лучшее советское" отличается враньем - в одну кучу свален соцблок, безвозвратные кредиты папуасам и поштучные поставки в Китай и Вьетнам.

1
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, начнем с того, что СССР был 2-м в мире экспортёром вооружений (после США) уже с 1960-х.

На авиацию приходилось 20–40% военного экспорта по разным оценкам исследований торговли вооружениями))).

Вы думаете что это всё продавалось в убыток?)))

Даже учитывая поставку "в помощь" страна получала выгоду в целом. Не забывайте, что СССР - была единым организмом, корпорацией а не набором различных предприятий

И это не только МиГи и Су. Это Ил-28, Ту-16 (бомбардировщики) Ан-12, Ан-24 (транспорт).

Объёмы? Оценочно конечно - 2000-3000 боевых самолётов за десятилетие.


В гражданской авиации был ограниченный экспорт, на порядок меньше военного, конечно.

Причины? Объективно - достаточно низкая топливная эффективность. А в основном - слабая сертификация на Западе, т.к. всегда были политические ограничения.


Тем не менее всего гражданских ЛА экспортировано (1945-1991) около 9500 единиц (самолёты + вертолёты)

Из них самолёты (оценочно) 2500-3000 гражданских бортов.


Вот оценка за 60-80 годы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее всего гражданских ЛА экспортировано (1945-1991) около 9500 единиц (самолёты + вертолёты)

Таблица, как и все "как бы лучшее советское" отличается враньем - в одну кучу свален соцблок, безвозвратные кредиты папуасам и поштучные поставки в Китай и Вьетнам.

17
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Просто смешно.

А сколько раз Вы соврали?)))

СССР таки был единственной страной, производивший 100% свои типы самолетов на 100% самостоятельно без импорта. И не только самолеты, кстати.


США (Boeing, McDonnell Douglas) Типичный диапазон импорта 10–20% (по стоимости)

Уже с конца 1960-х (например, программа Boeing 747) началось привлечение японских и европейских поставщиков. По отдельным узлам (двигатели, авионика) доля импорта была выше 20%.

Великобритания (British Aerospace) Прямых цифр меньше, но структура отрасли известна:

Великобритания специализировалась на двигателях (например, Rolls-Royce) и отдельных агрегатах

Уже в 1960–70-х значительная часть программ международные (особенно с Францией)

Т.е. не полный цикл, а частично зависимая кооперация с импортом/кооперацией ~20–40%

Нидерланды (Fokker, включая Fokker 100 — позже) вообще классический пример "сборщика с международной кооперацией". Оценочно - минимум 40–60% импорта, включая американскую авионику,

двигателей (обычно Rolls-Royce или Pratt & Whitney), структурных элементов.

Франция (и консорциум Airbus с 1970-х) Для раннего Airbus A300 (1970-е) 30–35% стоимости это американские компоненты. Но это только США. Если учитывать Великобританию, Германию и др.страны общая кооперация порядка 40–60%. Франция вообще не работала в одиночку — это был панъевропейский проект.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

США (Boeing, McDonnell Douglas) Типичный диапазон импорта 10–20% (по стоимости)

С какого года?


Уже в 1960–70-х значительная часть программ международные (особенно с Францией)

СССР тоже кооперировался с той же чехословакией, и что?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Враньё именно в этом посте. Пример: в головном посте "СССР производил ВСЕ типы самолетов". Вы переврали "СССР производил СВОИ типы самолетов". А дальше манипуляции: самолеты производили Англия, Франция, Голландия... " Производили, это правда, но либо не сами (совместное производство: Аэрбасы, Конкорды - англофранцузский совместный поект), либо не все типы (Ембраеры, Фоккеры, СААБы это маленькие региональные самолеты типа наших Ан-24, лайнеров они не делали)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы переврали "СССР производил СВОИ типы самолетов".

Чехословакия тоже производила, и что?


Ембраеры, Фоккеры, СААБы это маленькие региональные самолеты

Fokker F28 Fellowship так то 30 тонн и 56 мест. Поменьше 76 местного ту-134, но побольше 20 тонного ан-24

показать ответы
1
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, начнем с того, что СССР был 2-м в мире экспортёром вооружений (после США) уже с 1960-х.

На авиацию приходилось 20–40% военного экспорта по разным оценкам исследований торговли вооружениями))).

Вы думаете что это всё продавалось в убыток?)))

Даже учитывая поставку "в помощь" страна получала выгоду в целом. Не забывайте, что СССР - была единым организмом, корпорацией а не набором различных предприятий

И это не только МиГи и Су. Это Ил-28, Ту-16 (бомбардировщики) Ан-12, Ан-24 (транспорт).

Объёмы? Оценочно конечно - 2000-3000 боевых самолётов за десятилетие.


В гражданской авиации был ограниченный экспорт, на порядок меньше военного, конечно.

Причины? Объективно - достаточно низкая топливная эффективность. А в основном - слабая сертификация на Западе, т.к. всегда были политические ограничения.


Тем не менее всего гражданских ЛА экспортировано (1945-1991) около 9500 единиц (самолёты + вертолёты)

Из них самолёты (оценочно) 2500-3000 гражданских бортов.


Вот оценка за 60-80 годы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете что это всё продавалось в убыток?)))

напомнить сколько списали этих кредитов разным людоедам?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества