46

Ответ на пост «Не знаю, как поступить»1

От поста слезы на глаза наворачиваются, потому что я вижу проекцию отношений моей мамы и бабушки. Моя бабушка просто вот один в один как эта, только не угрожает опекой, но приехать покрасить забор, перебрать вещи, еще что-то, пока родители в отъезде - как нефиг делать. И так было всегда. Моим родителям 50 и 46, и они, когда едут на СВОЮ дачу, говорят мне "ты только бабуле не говори", потому что она обидится, ведь она в доме одна (с мужчинами у нее никогда не складывалось, характер больно тяжелый), ей под 70, и оставить ее одну мама тоже не может, боится, что та умрет, а мать потом себя чувством вины съест. Поэтому если бабуля не берет трубку весь день, у нас у всех тревога. Я понимаю, что мама не отделилась от бабушки, и она сама это понимает, я с ней это несколько раз проговаривала, что не давайте ключи, давайте мы вашего кота покормим, но были случаи, когда я заболела и не могла приехать, пришлось опять припрягать бабулю, и все по кругу.

И я прям чувствую безысходность от того, что моя мама в 46 лет не может себе позволить вот эту сепарацию от собственной мамы, которая пьет из нее кровь, и пьет, и пьет. Со мной она пытается эти трюки проворачивать, мне тоже бывает страшно, что она умрет после какого-то моего слова против, и мне потом с этим чувством вины жить, но я все равно не так сильно к ней привязана, с детства поняла, что бабушка не тот человек, которому можно доверять.

Отчасти эти отношения мамы и бабушки и стали причиной моего здорового воспитания - мама не хотела быть такой же, как бабушка, и мне было очень многое позволено. Бабушка же в упор не видит проблемы, и когда родители ей напрямую говорят "мы хотим побыть вдвоем", следует ответ "госпаде вам по 50 лет куда вам вдвоем уже быть". Человек в упор не видит чужих границ, ему на них плевать.

На той же даче она выпросила у родителей отдельный домик себе построить, ок, построили, живи, теперь там то дует, то еще что-то, в прошлом году говорила" я фонариком обойдусь", сейчас ей туда проводку надо проводить, а то видите ли телефон заряжать неоткуда. Я маме сказала, что это блажь, и нечего идти у нее на поводу, но моя мама слабее, она может прогнуться. А бабуля считает, что моя мама невежда (мне недавно так и сказала) и что совсем не разбирается в людях, потому что книги не читала. И бабуля героиня, потому что у нее резус отрицательный, она мучилась всю беременность, родила маму 7-месячную, был сепсис, говорили, что до 15 лет та не доживет и еще 100500 страшных историй из детства матери, что, я полагаю, только подпитывало это чувство, что моя мама за этот подвиг бабуле все отдать должна. Они созваниваются ежедневно, и если мама ей не позвонила в обед, у бабули трагедия.

Моя мама всячески пытается сепарироваться, иногда они сильно ругаются, и мы с бабушкой не разговариваем, но это ненадолго, потом все возвращается на круги своя. Я в этой истории просто свидетель, и мне прям больно смотреть на это, и я ничего не могу сделать. Мама хочет что-то сделать, но перевешивает чувство вины.

Я прошу прощения за сумбурный рассказ, просто сил не было терпеть, когда исходный пост прочитала, я вою от бессилия, и в то же время понимаю, что я действительно ничего не смогу сделать, пока мама сама не захочет. И сепарироваться во взрослом возрасте действительно еще труднее, особенно когда близка кончина и не хочется жить с грузом вины на сердце, что именно из-за твоих слов у нее случился инфаркт/инсульт и теперь её нет, а вот могла бы промолчать и мама была бы жива.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Маму это в какой то степени устраивает, иначе она бы уже вовсю искала способы сепарироваться (я уже молчу о том, чтобы к 46 годам в принципе сепарироваться, ибо я ровесница вашей мамы и у меня не только такая мать, но ещё и свекровь). А так либо у неё присутствует вторичная выгода (да что я могу, я такая слабая, несчастная, пожалейте меня), либо просто привыкла, тк это привычная форма существования, как сейчас модно говорить "зона комфорта". Есть психологи, психотерапевты, работающие с созависимыми отношениями и абьюзами, сколько раз ваша мама обращалась к специалистам?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нисколько, хотя тоже много раз ей твердила, и сама терапию проходила по избавлению от созависимости
Понимаю, что я никак на нее не повлияю, просто был крик души
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

"Груз вины" - это иллюзия, самообман, подсознательная проекция нежелания сепарации. От него следует избавиться в первую очередь. Для сепарации это первый и самый важный шаг. Нужно понять, что речь идёт о самостоятельных, дееспособных людях. Ответственность за их здоровье, объективно, в силу дееспособности, полностью лежит на них самих.

Зависимое лицо так же должно понимать, что тоже несёт ответственность за сохранность собственного здоровья. Нужно определиться, чьё здоровье в приоритете.

Я проходил этот этап. Много лет стресса, дерматитов, лекарств. Но в один прекрасный день я сказал себе всё то, что написал выше, я сделал выбор в пользу собственного здоровья. И... ничего страшного с моей совестью не случилось, даже когда человека не стало.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я в теории это все понимаю, но как донести это до матери, увы не знаю. Надеюсь, что не дойдет до той степени, когда придется маму откачивать
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно обижаться на бабушку. Это тоже чей то недолюбленный ребенок.
Она себя по другому уже вести не сможет. Примите ее как благо, просто потому что она есть.
И не берите на себя лишнюю ответственность, вы не господь бог.
И вы не можете соответствовать ее требованиям. И ваша мама тоже.
У меня похожая ситуация.
Дочку воспитала с мыслью что бабушки и дедушки это благо, данное не всем. Нужно ценить и по возможности любить их такими какие они есть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не обижаюсь, уже давно все отболело, лишь иногда накатывает. Мама наконец дошла до психолога, так что все наладится, спасибо. С ответственностью у меня проблемы, люблю все взваливать на себя, но стараюсь это замечать и делать поменьше, потому что не на все в жизни я могу повлиять. Я не знаю, как я буду воспитывать дочь, думаю, она просто будет смотреть на них и если что, сама сделает выводы. Науськивать против кого-то я ее точно не собираюсь
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот читаю, и ахуеваю с терпения отца

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я порой тоже охреневаю, но он действительно архиспокойный человек и я почти никогда не видела его злым или ругающимся на маму. Конечно, это не значит, что его все устраивает, но он занимает ту же позицию, что и я - не лезть в их отношения, иначе окажешься крайним. И бабулю он не то чтобы ненавидит, но общается с ней исключительно по делу
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что нисколько. Мне жаль вас, что вы вынужденны это безобразие постоянно наблюдать и никак не можете повлиять. Это тяжело и неприятно. НО. Проблему должна решать ваша мама, а не кто либо ещё. А она явно не хочет. Может сил в себе не находит, а может как я выше писала, имеет с этого вторичную выгоду. Чувство вины по отношению к бабушке вам всем необходимо в себе искоренять. Ни в каких её болезнях, "авдругчтослучится" вы не виноваты. Она не грудничок, чтобы быть под постоянным присмотром взрослых и пока дееспособна, т.е. несёт полностью ответственность за свои действия. Остальное манипуляции. И пока вы ведётесь игра будет продолжаться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не ведусь, а вот у мамы раз на раз не приходится. Будем жить дальше, я все еще буду сторонним наблюдателем, потому что не хочу брать на себя ответственность за их отношения (я только после психолога начала понимать, что не несу ответственность за действия и мысли других людей, пока еще до конца не перестроилась, но стараюсь)
Мама то хочет решать проблему, то не хочет, заставить ее естественно никто не может
Спасибо за комментарии
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, понимает ли ваша мама, что, отказываясь сепарироваться,  с готовностью годами кормя своими нервами, силами, здоровьем, в конце концов, токсичное ненасытное  сознание матери, она бьёт по вам? Это ва́ша мать угаснет раньше времени, это ва́шими переживаниями и стрессом оплачено ее нежелание брать ответственность. Она каждый раз выбирает между вами и матерью в пользу матери. Она не только жертва, как бы ни была эта роль ей привычна, родна, мучительна и безальтернативна одновременно. Она ещё и сама агрессор по отношению к вам в какой-то степени.

Не может быть, чтобы она не видела, несколько это бьёт по вам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По мне это бьет не так сильно, возможно, я была излишне эмоциональна в своем высказывании. Да, я переживаю за маму, переживаю и за бабушку, за отношения в семье в целом, но я сейчас уже отсепарировалась, живу своей семьёй. Да, конечно, когда случается конфликт, меня никто не втягивает, но быть между двух огней немного тяжело, но это фигня, я не так уж и страдаю. То, что мама угаснет, а бабушка останется, это мой конечно большой страх, потому что мать я люблю больше, как ни крути, а вот к бабушке отношение на расстоянии с самого детства, даже когда я не понимала, в чем дело.
Я бы не сказала, что мама выбирает между мной и бабушкой, с моей стороны было бы подло ставить ее перед таким выбором, она просто делится со мной переживаниями, как и я с ней своими, но, к сожалению, это никуда не приводит, из-за чего мне очень жаль. Когда-то это перерастет в масштабный конфликт, и я как непорядочный человек, не хочу в нем участвовать.
А что до того, как это бьет по мне? Я просто всегда хорошо годами умела скрывать свои чувства от мамы, чтобы не тревожить ее попусту. Конечно, потом это выходило мне боком, и сейчас я так не делаю, но опять же, я не так уж сильно страдаю, пока все идет мирно, я живу своей жизнью без чужих вмешательств
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто, задуши ее подушкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы что-то прям совсем бесчеловечное предлагаете

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества