Ответ на пост «Налоги»⁠⁠4

Текущих пенсионеров, сирот, инвалидов нет никакой проблемы содержать из подоходного. Этих людей не так много на фоне серозарплаточников

Я вот прям сейчас как точно не знаю (надо посмотреть, а то там что-то меняли), но три года назад айтишник платил за ОМС (работодатель отчислял) примерно в два с половиной раза больше, чем стоила хорошая ДМС тому же работодателю. Т.е. «ведомственные» уже существуют и стоят дешевле. Вопрос же не в этом. И лишать ОМС инвалидов и пенсионеров не нужно, как и экстренной помощи всех. Но зачем вся средняя Азия едет к нам бесплатно рожать? Зачем работающим людям до 60 лет ОМСовские поликлиники, если нормальные поликлиники стоят дешевле (мы же понимаем, что затраты на поликлиники явно больше трети фонда ОМС)?

Во-первых, формально не из зарплаты, это не налог. Во-вторых, все налоги и фонды - это деньги работодателя, так что ему как раз это важно

Ну вот и ответ. Гражданин либо платит налоги всегда, либо он жулик, который считает, что остальные члены общества - лохи - должны обеспечивать ему все социальные блага. Ещё чуть-чуть и вы дойдёте до «ну я сейчас не могу оплачивать квартиру, но она же у вас лишняя, почему я не могу в ней бесплатно жить»

Для обычных жуликов (работающие в серую - это именно жулики) нужно выключать блага государства - медицина, образование детей, парковки/дороги платные - формально платные, но для платящих налоги они должны становиться бесплатными. Ну и при крупных покупках надо спрашивать. Этого будет достаточно для людей, которые работают в серую, но с небольшой зарплатой. Для серых зарплат в 500к и сейчас есть методы в виде закрытия обслуживания в банках.

«Эту» проблему можно решить, только заставив их платить сумму большую, чем они бы платили налогов. Лишение их бесплатной медицины, их детей бесплатного образования, а ещё неплохо бы заставить их платить за дороги, но это уже Мечты

1) это просто неправда, писать такое может только сказочник, у которого во всем виновата Москва

2) смешно, что ты веришь в сказки, что все забирает Москва и не способен при наличии интернета и гугла посмотреть структуру доходов разных регионов нашей страны. Скорее всего, для тебя даже нет разницы между регионом Москва и федеральным центром Москва

Даже не дискутируя особо про 15к, что, я считаю, неправдой (а правда, что 15к - это белая часть доходов местного населения, потому что на 15к жить даже в залупинске нельзя, а тем более покупать машины, которые в этом залупинске встречаются, или продукты в местных магазинах по московским ценам). Возьмём ровно ваш пример - город с населением 2000 человек. 2000 - это достаточно много, чтобы уже начала работать статистика, а по статистике в России врачей и медработников 2 миллиона на 145, т.е. в Усть-Залупинске где-то 25 врачей и медработников. Итак, фомс = 765*1320 ~ миллион рублей. Средняя зарплата в данном городе, как вы пишите, 15к. Пусть у врачей средняя будет чуть выше, они же все-таки учились - 20к. 25 * 20к = пол миллиона. Т.е. Усть-Залупинск может позволить себе содержать больницу на 25 сотрудников и ещё останется отправить выше на случай, если больного придётся передать в областную больницу. Я что-то не так посчитал, или вы хотите, чтобы в городе со средней зарплатой 15к работали врачи с зарплатой 150к?

Я из Москвы часто выезжаю и вижу, что вокруг:

1) вокруг платят сильно меньше налогов, чем в Москве. Процент чёрных зарплат существенно выше

2) уровень гос услуг выше, чем возможен при том количестве налогов, которое собирается. Кратко говоря, все эти Усть-Залупински жили бы намного хуже, если бы Москва и ещё несколько регионов не перечисляли бы им доп деньги

1) кто мешает государственной сети оказывать услуги ДМС в конкурентной среде, а не как сейчас?

2) кто мешает ТСЖ за те деньги, которые сейчас уходят на ОМС, приобрести ДМС такого же уровня?

3) ты видел дворников в усть-подзалупинске? Даже если они существуют, они не ИП, а устроены в Администрации этого залупинска - проблема сделать дмс на всю администрацию?

Дополнение - вроде как у работодателя (вашего налогового агента по подоходному налогу) нет обязанности знать, по какой ставке платить ваш налог, если на ставку влияют факторы, которые он не контролирует. Т.е. если Вы работаете в двух компаниях, в обеих получаете 4 миллиона в год, то оба работодателя вычтут из вашей зарплаты 13%, а уже налоговая потом сделает +2% на сумму выше 5 миллионов в год. Аналогично, работодатель не имеет доступа к базе пограничников и не может юридически знать (кроме случая командировки), что за вас надо платить 30%. Но налоговая все в конце года подсчитает и вышлет, сколько вы должны доплатить

Я предлагаю страховую помощь сделать страховой. Текущая ОМС - это какой-то гибрид.

Кстати, у дворников в этой системе будут лучшие поликлиники, потому что это фактически мэрия

Нет, если у мигранта есть вид на жительство, то он спокойно оформляет полис ОМС

Если вы не знаете, кто такой «идиот», то, что такое «логика» вам знать не дано точно, даже формальная

Ну иди в школу тогда, поучись. И родителям скажи, что на твои моральные качества жалуются

А тебя воспитали плохо

Во-первых, ты даже не знаешь, кто такой идиот.

Во-вторых, система ОМС, а точнее перечисляемый процент в ФОМС высчитан из предположения, что все, кто пользуется ОМС (за вычетом инвалидов, пенсионеров и т.п., т.е. все работающие) платят этот процент из своей зарплаты (платит работодатель) и медработников ОМС содержит ровно столько, сколько нужно на всех этих людей. Т.о. если выкинуть из системы всех серозарплатников, то мед услуги нужно будет оказывать меньшему количеству людей, понадобится меньшее количество врачей, их зарплата увеличится. В этом суть понятия процент, если Вы не знаете.

В-третьих, безработные - это манипуляция с вашей стороны. Почему вас так беспокоит медицина для безработных, но не беспокоит, что они едят? Может будем всей страной вычитать из зарплаты 10%, а потом получать продпакеты? Я понимаю, что это ваша мечта (ничего не отчислять, но получить на халяву какую-то еду)

Ну и последнее - чиновники воруют миллиарды, а серозарплатники воруют триллионы. Почему вы это не понимаете - да потому что сложно признать, что вам близка схема воровства триллионов.

Вот такие, как ты, даже имея миллиардные доходы, продолжают бегать от налогов.

И да, серозарлатники большее зло для страны, чем взяточники. Потому что взяточников на несколько порядков меньше.

Решить проблемы наказанием жуликов не получится. Никогда нигде так не работало. Единственный вариант - сделать так, чтобы серозаплатники в итоге тратили больше, чем честные люди.

Вы ничего не получаете от государства касательно медицины. Есть ФОМС. Наполняется он не государством, а обязательными платежами работодателя. Т.е. там не окажется денег от продажи нефти, газа, урана. Там только то, что работодатели перечислили исходя из официальных белых зарплат. Заметьте, что богатые люди получают основную часть дохода не в виде зарплаты, а через дивиденды. Т.е. по сути ФОМС от них наполнится больше (если у них есть зарплата), но не в тысячи раз, потому что людей с зарплатой в миллиард не существует. А теперь про нянечку - зарплата медицинских работников берётся из того самого ФОМСа, таким образом, если жулики с серой зарплатой официально получают 20 000, то санитарка будет получать не больше, потому что денег в ФОМСе на большее не будет. У вас будет либо в десять раз меньше медработников, либо зарплата маленькая, из-за вас - жуликов с серой зарплатой. А у капиталистов все хорошо, они пойдут по дмс заплатят нормальные деньги, в следствии чего врачам по дмс тоже заплатят нормально

Помогать друг другу - это не жить за счёт чужих. Задумайтесь, что получая серую зарплату, вы потом лечитесь за счёт нянечки детского сада с зарплатой в 20 000.

Блин, каким нахрен холопам? Почему такие как Вы считаете, что имеете право жить за счёт других???? При царе, при генсеке, да хоть при рептилоидах, все равно вам кто-то должен бесплатное здравоохранения при том, что сами вы его никому обеспечивать не будете?

Давайте подведём итог - Вы налоги платите?

1) я уже не раз писал (вы, видимо, читать не умеете), что «дмс» инвалидам, детям, многодетным семьям и остальным льготным категориям стоит оплачивать напрямую из бюджета, как сейчас оплачиваются квартиры тем, кому они положены

2) проблема не в безработных, а в «безработных», которые иногда получают миллионы в конверте

3) реально безработных в стране очень мало. Если Вы посмотрите в любую отрасль, то окажется, что жесткий дефицит работников

Так-то я мехмат мгу с красным дипломом закончил, поэтому вас пассаж про математику настолько смешен, что даже не обиден

Доходы Москвы по ндфл в 2023 году где-то 1.7 триллиона. Делим на миллионов 13 работников (вы очень умный, учитывать 7 миллионов трудоспособного населения, а не количество работающих), получаем 130к налогов, т.е. миллион средний годовой зарплаты, что абсолютно честная цифра средней зарплаты в Москве, которая, замечу, белая. А почему у 61 миллиона белая средняя зарплата сильно ниже - это вопрос к ним, учитывая, что большая часть работает в частном бизнесе

Ну тогда он не очень умный. Сам себя закрепостил (когда нарушаешь закон, в большинстве случаев тебя сразу не посадят, но при этом запишут, а в нужный момент придут и скажут «либо ты делаешь так, либо мы вспоминаем о твоих грехах»). Наличие свободы - одно из ключевых богатств (и у нас, и в любой другой стране). Зарплата в серую - это лишение себя свободы

Ну если тебя устраивает, что всем вокруг видно, что воспитание у тебя отсутствует, то ок, сливайся

Им надо попробовать (работать честно), возможно, им понравится. Я как-то беседовал с владельцем яхты в Балаклаве. Он до 14го года не платил никаких налогов, а сейчас платит довольно много. Прикол в том, что ему нравится. Потому что заплатил и все, никакие бандиты-крыша больше к нему не ходят и не обещают посадить

Вот именно. Народ не понимает, что ДМС - это не дорого, а удобно. Им кажется, раз платно, значит, только для богатых, не понимая, что ОМС дороже

Что, сложно принять, что все твои мысли неверны, Гуглом пользоваться не умеешь, а когда поставлен перед фактами - начинаешь, как девочка-обиженка, истерить и обзываться?

1) в каком месте замкадье (Московская область) стали Москвой?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

2) регионы содержит не Москва, а регионы доноры, которых у нас не так много (в том числе и Москва) Лучше бы ты не болтал о том, чего не знаешь. Наша налоговая система устроена так, что местные бюджеты в основном формируются из ндфл и трансферов из федерального. Так вот огромный московский триллионный бюджет на 50% формируется из ндфл. Почему он такой большой - а потому что официальные белые зарплаты на фоне Усть-Залупинска нормальные. И далее через федеральный бюджет Москва часть налогов отдаёт вот таким залупинскам. А тупые жители залупинсков считают, что раз они заплатили налоги, то это они «Москву кормят» - тупые идиоты

В чем бред? Дворников много, прям очень много. В одном АО Москвы их порядка 10 000. ДМС на 10к стоит намного дешевле (в расчёте на человека), чем ДМС на 10.

А что же про 2023 год? И налоги сотрудников до войны?

Трудовые отношения могут быть оформлены только по ТК. Если Вы оформлены как ИП или самозанятый, а по сути являетесь сотрудник (пусть и удаленным), то это уход от налогов. Те самые серые зарплаты, Велком. Работодателя штрафанут от души, когда это всплывет.

1) не получится платить страховые взносы, не платя подоходный налог. Прям никак не получится. Так что Вы что-то путаете про 2023

2) если Вы слетели с налогового резиденства (а вы слетели, если не были больше полугода за последний год в стране), то никаких 13% вам не видать. Вы должны платить подоходный 30%. Если ваш работодатель плохо знает законодательство и отчисляет с вашей зарплаты 13%, то оставшиеся 17% с вас захочет налоговая. И она захочет, абсолютно точно

Вы уверены, что компания платит за вас налоги в России? Просто, если Вы перестали будет налоговым резидентом, то налоги там не 13, и даже не 22%, а сильно больше. Такой работник должен быть очень нужен компании, чтобы тратить на его налоги столько денег. Ну и интересно, конечно, как российская компания вам в забугорье деньги переводит - это тот ещё квест, на него точно не пойдёт ни один работодатель.

Нужно просто запретить делать «подарки». Хочешь теще подарить дом - дари, но оформляй на себя с указанием, что пользоваться будет теща пожизненно. А дальше можно начинать спрашивать с владельцев имущества, на какие средства куплено. Несоответствие больше 20% - расследование

А Вы понимаете, что я фактически предлагаю вернуть советскую систему? Была общая «омс», которая как-то работала, но не прям вау. И были ведомственные Поликлиники, которые были намного лучше и которые и составили основу поликлиник ДМС. Только в них пускали только сотрудников и родственников, а не продавцов с рынка.

Никакой проблемы учета не существует. Справляется же текущая ДМС с данным вопросом

Вас не обижают хулиганы. Ваша зарплата - это ваша стоимость на рынке труда. Вот вы думаете, почему нормальные айтишники нормально получают?

Смотрите, есть два варианта:

1) вы приходите и говорите, что хотите, чтобы ваша зарплата была полностью белая. С очень маленькой вероятностью руководство такое «классная идея, надо жить по закону, делаем»

2) вы аналогично приходите, на что руководство говорит, что денег нет, но мы готовы сделать вам белую зарплату, которая будет примерно в полутора раза меньше. И знаете, что это значит? Что вы стоите в полутора раза меньше C’est la vie

Ну возможно, не в Москве все плохо из-за того, что у вас повсеместно зарплата в конвертах, нет?

В Москве все айти белое

Прочитай ещё раз мой пост и любые ответы и скажи, неужели там нет ответа на твой вопрос?

И заканчивай писать бред про 13% безработных.

Ну т.е. в предыдущем сообщении ты наврал?

Приведёшь цитату, где я это предлагаю?

И зачислялась на счёт в России? Что за бред?

Да, для меня это одно и то же, потому что я знаю, что чтобы заплатить 100к сотруднику, я должен потратить примерно 145к. И то, что часть из них пойдёт в местный бюджет через ндфл, часть в ПФР, часть в ОМС и ещё часть на больничный, мне в общем-то пофигу, потому что это одно и то же для работодателя. Как для меня, так и для вашего работодателя.

Так, подождите, что я додумал? Пока я написал «вы не хотите платить налоги», вы написали «я не хочу платить взносы». Учитывая, что с текущей системой взносы - это те же налоги + то, что в 23м году вы ушли от налогов, где я не прав?

Ок, что мы видим пока:

1) нехорошие люди продавили, чтобы с 24го года вы не платили 30%

2) в 23м вы вместе с работодателем пытались играть в игру «российское юрлицо платит российскому гражданину по договору в российском праве зарплату на российский счёт» и вешает налоговой на уши, что это доход за пределами РФ. Такое с очень большой натяжкой можно провернуть, но точно не в рамках ТК. А т.к. вы сами признаёте, что у вас отношения работодатель-работник, то извините, вы ушли от налогов

3) вы начали с того, что не хотели бы платить налоги в России - вас не смущает, что при этом в качестве работника вы оказались нужны только в России?