4080

Ответ на пост «Его можно бить...»38

Серия Антибуллинговые истории

Давайте считать следующий текст Антибуллинговой историей 9, которую я публикую.
С согласия родителей кратко расскажу о том, что сделано к этому моменту, + выложу тексты подготовленных обращений (имена в них изменены, при необходимости, столкнувшись с похожей ситуацией, можете эти обращения адаптировать под себя).

ЕГО НЕЛЬЗЯ БИТЬ

Дальше покажу, как мы эту мысль до несовершеннолетних задир донесем.
(И сразу – убедительная просьба быть интеллигентными в комментариях, пожалуйста, не нужно оскорблять ни нападавших, ни сотрудников органов/школы. Заранее спасибо.)

Среда 19.11.2025
Сопровождаемый родитель вечером в среду публикует оригинальный пост. Неравнодушные пикабушники тегают меня, у меня есть свободное время, откликаюсь довольно быстро.
К сожалению, из-за того, что был поздний час, мы не успеваем с той семьей согласовать план действий, откладываем на четверг.
Тем не менее, вижу, что ситуация имеет осложняющие факторы (физический вред здоровью, некорректные позиции школы и сотрудников ПДН, которые только способствуют происходящим нападениям), сразу пишу ряд рекомендаций, исходя из опыта столкновений с похожими случаями.

Напомню ключевые рекомендации (будем надеяться, что они вам не пригодятся, но если что, найдете их здесь):



Четверг-пятница 20-21.11.2025
Утром в четверг у нас всё еще был рассинхрон с сопровождаемыми родителями.
Это привело к двум вещам, которые я не могу назвать полностью критичными, но всё же, раз в ситуации есть сильные осложняющие факторы, нужно стремиться такого избегать.

Первое – сын утром пошел в школу.
Отдаю должное, смелый парень. Родители предложили ему остаться дома, но он ответил: "Мне, что теперь не жить из-за этих?"
Почему это не лучшее решение:
1. Сохраняется риск новых инцидентов на этот момент.
2. Становится уязвимой позиция "угрозы и ситуацию воспринимаем серьезно". Могут привести контрдовод, как же, говорите "серьезно", а сын спокойно в школу пошел. Не объяснишь же, что ребенок смелый, и что на самом деле совсем не спокойно.
3. В целом, желание ребенка пойти в школу на фоне контрпродуктивной встречи с инспектором ПДН могло быть признаком того, что он разуверился в возможность получить защиту от взрослых (учителя, полиция) и решил разобраться с проблемой сам в духе советов из 80-90-х. Например, по одному пытаться выловить задир или типа того, что просто усложнит ситуацию еще больше и приведёт к новому ущербу. (Сразу спойлер, в этой ситуации ничего такого не было.)
Обсудили это с родителями, они забрали ребенка, не дожидаясь окончания учебного дня.

Второе – родители самостоятельно адаптировали присланный шаблон и уже в четверг отнесли в школу урезанную версию обращения.
Я, как правило, не возражаю против такой активности (наоборот, рад, когда люди самостоятельно быстро осваивают технологию), но тут история сложная. Уже принято решение обратиться в Администрацию Президента РФ, поэтому лучшей стратегией будет сначала составить план, потом ему следовать, при необходимости корректируя, если того требует ситуация.

Вот обращение, которое сопровождаемые родители отнесли в школу:

Ссылку на текстовую версию приводить не буду, в одном из следующих постов выложу полную версию, она может быть более актуальной.

После этого мы с родителями наконец нашли время согласовать план действий и дальше наши действия были синхронизированы на все 100 %.


🗲 И тут мы неожиданно столкнулись с новой проблемой.

Перед нами стояла задача зафиксировать нанесенный вред здоровью (были синяки, шишки).
Идеальный вариант – сразу ехать в организацию, имеющую право делать судмедэкспертизу (СМЭ), и собственно эту экспертизу проводить. Так как направления от полиции на бесплатную СМЭ нет, оставался вариант с платной.
В городе, где проживает семья, таких организаций всего пара.
Родители обратились в одну из них, там сказали, что даже платно делают только по направлению из полиции. Впервые с таким сталкиваюсь. В других городах в подобных организациях, куда приходили родители зафиксировать побои, сразу говорили, не ждите направления из полиции, приходите сразу делать платно (сумма небольшая, кроме того, её можно взыскать с нападавших, если пойти в суд).
Ладно. Родители пишут в мессенджере инспектору ПДН. Мол, если сейчас с ходатайством о назначении СМЭ подъедем, дадите направление? Те говорят, нет, "Направление на СМЭ предоставляется должностным лицом, когда это имеет доказательное значение", советуют обратиться в травмпункт. Родители сообщают: так мы собираемся иск подавать о возмещении вреда здоровью несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет, речь как раз о доказательном значении для суда. Инспектор стоит на своем: вам в травмпункт. (Так как я не являюсь участником той беседы, скриншоты переписки выложить не могу, но родители позже прикрепят их к обращениям, посмотрим, что скажет проверка.)
С таким я тоже сталкиваюсь впервые.
В команде волонтеров есть бывшие сотрудники органов, они тоже называют эту позицию странной.

Проблема в том, что этим вопросом занялись к концу рабочего дня, организации, делающие СМЭ, уже закрываются. Тем не менее сопровождаемая мама успевает заехать в прокуратуру, чтобы обсудить ситуацию. Те в срочном порядке рекомендуют ехать в травмпункт, хоть так успеть зафиксировать факт обращения и наличие вреда здоровью. Родители так и поступают.

Ладно, просто интересный опыт, будем с этим разбираться.



Суббота-воскресенье 22-23.11.2025
Ребенок до 03.12.2025 года на больничном.
Мы за эти выходные совместно с родителями готовим обращения, как и планировали, на момент публикации этого поста они уже отправлены.
В понедельник-вторник эти обращения начнут необходимую "химическую реакцию", так что к моменту выхода ребенка с больничного, понимание, что его трогать нельзя, у агрессоров должно быть.

Еще 1 момент. Настоящим преимуществом своего подхода считаю то, что с каждой историей, мы обрастаем новым опытом и совершенствуем технологию. Так, например, благодаря пользователю @HranitelZama, я узнал о практике помещения несовершеннолетних хулиганов в Центры временного содержания несовершеннолетних правонарушителей (можно попасть туда на срок до 30 суток) и познакомился с интересным Федеральным законом N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних". К слову, этот закон в том числе регламентирует работу ПДН.
В общем, будем разбираться и уже в следующем году рассказывать Пикабу, как можно наказывать юных хулиганов по N 120-ФЗ, а то распространено мнение, что ничего с ними не сделать (оказывается, просто не хотят ничего с ними сделать).
Пока же я просто решил применить новое знание и запросить у ведомств, которым направляем обращения, инициировать процедуру помещения нападавших из оригинальной истории, не достигших возраста привлечения к уголовной ответственности, в такие Центры временного содержания несовершеннолетних правонарушителей.
Посмотрим, к чему приведет. Как минимум, стресса уверенным в своей неприкасаемости детишкам добавит.

Обращение к Полномочному представителю Президента России и в местную прокуратуру

В текстовом виде:
https://docs.google.com/document/d/1NtErGBxGhPYnoLOnHIwvmB6qHdrjX327xKXiEFDewTs/edit?usp=drive_link

Похожее обращение направлено и в региональное Министерство образования (скриншоты не буду уже вставлять, все желающие могут ознакомиться с текстовым вариантом):
https://docs.google.com/document/d/1RBzK0TzFjyMZWBKtlosnoS63O0GN9iRjuJbVsjT2Cx8/edit?usp=drive_link

Обращение, направленное Председателю Следственного комитета Российской Федерации:
https://docs.google.com/document/d/1pkyqZhRFW60PLO1HMfQVS7BTWXBdFObfeXSaJDjubAM/edit?usp=drive_link
(По совету юриста добавлен пункт с просьбой "Проверить наличие в действиях правонарушителей признаков пропаганды АУЕ-субкультуры (признанной в РФ экстремистской организацией, чья деятельность запрещена)".)

И последнее.
Обычно я выступаю за то, чтобы родители хотя бы раз сходили на организованную школой встречу, записали её скрытно на диктофон (при соблюдении этих условий закон позволяет это делать), провели разведку настроений/намерений школы на данный момент, отразили свою позицию в протоколе встречи, не дали возможности использовать довод "родители от обсуждения ситуации отказываются". Но в этой истории уже неоднократно подобные встречи были, ничего нового услышать на них, по моему мнению, родители не смогут. Опять же, по моему опыту, с высокой вероятностью родители столкнутся с манипуляциями педагогов (типовые "Учитель сказал, что уволится, Вы понимаете серьезность?", а также плач педагогов, реже встречаются фразы "То, что Вы написали, оскорбление для меня" и "Вы же понимаете, ничего не изменится", "Я просто напишу им, как вижу ситуацию, и ничего не изменится"). Я с большим уважением отношусь к труду настоящих педагогов, но вот, к сожалению, бывают такие реакции, во многом из-за подобного травля в школах и происходит до сих пор. Ну, и не все педагоги на своем месте, по моим ощущениям.
В общем, в этот раз мы решили отказаться от дальнейших личных встреч и направили обращение с просьбой все дальнейшее общение вести через официальную переписку (там еще у директора в устной форме во время последней встрече неожиданно прозвучало, что старшая дочь не справляется, сочли это попыткой оказать давление, пусть теперь письменные доводы приведут, а мы посмотрим, что с этим делать).




Пока так. Получилось похоже на какое-то реалити-шоу на тему Гражданского общества.
Когда у истории будет продолжение, опубликую.

4062
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

ЕГО НЕЛЬЗЯ БИТЬ
Развернутое продолжение Антибуллинговой истории #9 (часть 2).
Стало еще больше напоминать реалити-шоу на тему Гражданского общества.
Я бы даже сказал, именно за такими историями мы на Пикабу и заходим.

Поднимите в топ. Уверен, информация из этого поста может оказаться для многих полезной.
Тег «без рейтинга» поставлю.

Напомню, что было раньше:
Одна мама написала вот такой пост: Его можно бить... (19 ноября 2025).
Кратко: на сына на протяжении года нападают дети, которые учатся с ним же в школе.
Школа на просьбы помочь не реагирует. В ПДН в какой-то момент уже стали кричать на ребенка и угрожать, что на него самого заведут дело, если семья будет заявления подавать. Обидчики бьют еще и за то, что семья заявления в полицию написала. Также воруют вещи, ломают велосипеды, на которых катался мальчик, угрожают убить.
Пофиг даже, что некоторые эпизоды происходят под камеры школы.

Далее, поскольку мы с командой волонтеров помогаем семьям, чьи дети столкнулись с травлей, решать проблему правовыми методами, попросили помочь.

То, что мы сделали в первую очередь, описано в этом посте: Ответ на пост «Его можно бить...»
Кратко: передал сопровождаемой семье необходимые материалы для подготовки к встречам с должностными лицами, чтобы более эффективно стали защищать права своего ребенка (все эти материалы есть в моих постах). Отнесли новое обращение в школу. Столкнулись с сопротивлением ПДН (не захотели давать направление на СМЭ (судмедэкспертизу), хотя это нужно, чтобы для суда зафиксировать причиненный вред здоровью).
Мы с сопровождаемой семьей договорились ребенка отправить на больничный на время. Нет смысла идти в школу, если там бьют.
Подготовили и направили первое обращение в Администрацию Президента РФ, копию в прокуратуру, адаптированную версию – в региональное Министерство образования (23 ноября 2025).
Подумали и решили отнести в школу еще одно обращение, мол, на протяжении года сын сталкивается с травлей и побоями, вы наши доводы не слышите, от дальнейших встреч до разрешения ситуации отказываемся, всё общение теперь только через официальную переписку между нами.

Ключевое вспомнили, теперь
ДИСКЛЕЙМЕР 1: Убедительная просьба быть интеллигентными в комментариях.
Я знаю, будет сложно, но, пожалуйста, не нужно в комментариях оскорблять как несовершеннолетних агрессоров, так и тех взрослых, которые в этой истории повели себя непорядочно и непрофессионально.
Мы тут, так-то, за гражданское общество топим. А для этого (проверено на опыте) важно сохранять спокойствие.
ДИСКЛЕЙМЕР 2: Во время работы над этой историей, понимая её сложность и то, что я буду честно её публиковать, старался выбирать инструменты решения, которые могут быть при необходимости адаптированы и воспроизведены читателями. Соответственно, обращения составлены так, чтобы вы могли, разобравшись в их логике, сделать свои по образцу.
По этим же причинам не рассматривали идею обращаться к публичным личностям и депутатам, способным в теории помочь (очень часто у них первичная мотивация – политические очки заработать, а уже потом содействие), и отказались от привлечения СМИ.

Поехали.


Понедельник-среда 24-26.11.2025
Звонок от инспектора ПДН, приглашает на ознакомление с материалами дела.
Ожидаемо, отказ в возбуждении дела об административном правонарушении.
Дают познакомиться только с материалами 2024 года, при этом персональные данные несовершеннолетних инспектор прикрывает листом, не позволяя сфотографировать.
Даже если это правильно по закону, получается, что у нас есть взятые показания у неизвестных нам лиц (опрошенные несовершеннолетние). Из-за чего становится сложнее возразить по конкретным моментам.

На правах пруфов. Последняя страница Определения об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении

На правах пруфов. Последняя страница Определения об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении


Вторник-среда 02-03.12.2025
Мама заезжает в прокуратуру посоветоваться, как быть. Пока без новых обращений.
Позиция сотрудника прокуратуры, который с ней разговаривал в среду: указанных детей там не было (вероятно, ориентировались на материалы ПДН), идите в школу. Сотрудник также возмутился, что мама писала о ситуации в Интернете, по мнению представителя прокуратуры, нужно самостоятельно разбираться с родителями нападавших.
Полагаю, это частный случай подхода «Идите, не мешайте работать», встречающийся у некоторых должностных лиц. Своеобразный фильтр, уменьшающий рабочую нагрузку, ведь многие действительно уходят без решения.

Но, так как у меня есть опыт в прошлых историях нахождения в прокуратуре союзников (неравнодушных профессиональных взрослых, как я их называю), предлагаю маме еще раз завтра съездить в прокуратуру уже с сыном и с письменным обращением.
Логика такая: посмотрят на сына, лично с ним пообщаются, увидят, что он твердо стоит на своём: именно те ребята нападали, отнесутся по-другому.
Получилось же так: общаться с мамой и ребенком отказались, заявление зарегистрировали.
Мнение мамы: прокуратура помогать не заинтересована.
Ладно. Попробовать всё равно стоило.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ #1
Сопровождаемый отец составил жалобу на незаконные действия сотрудников ОМВД с многочисленными ссылками на УПК и другие законы.
Моё мнение: если вы юрист или вас консультирует юрист, который точно разбирается во всех нюансах, делайте так. Но, если вы обычный человек, лучше сработает стратегия – сначала добиться подтверждения или частичного подтверждения доводов, что были правонарушения в отношении ребенка.
Это проще сделать, чем добиться признания, что такой-то инцидент соответствует правонарушению из такой-то статьи КоАП РФ, или что такую-то норму УПК следует трактовать так. (Тут вообще, кстати, не на УПК нужно было ссылаться.)
Иначе мы просто даем прокуратуре/начальству ОМВД формальные поводы для отказа нам.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ #1.1
Так сформулирую. Помните совет из школьной жизни – когда пишешь сочинение, используй только те слова, в правописании которых уверен? Точно так же и тут. Составляя обращения, ссылайся на те положения закона, которые точно понимаешь.

В итоге я предложил следующий текст для обращений «второй волны» (получается ответ на отказное), который и пошел в прокуратуру (и не только):
https://docs.google.com/document/d/1kFiHCRCIRoV9D6J_2E1VkPaohzL_DQ0FXtJv9bLPzRg/edit?usp=sharing
(Просто ссылка без картинок, выделенное синим – то, что нужно редактировать.)


Четверг 04.12.2025
Какой совет можно дать ребенку, который после больничного (так как накануне столкнулся с физической агрессией других учеников) возвращается в школу в нашей ситуации?
Взять с собой включенный диктофон. (Закон позволяет скрыто на аудио записывать разговоры, участником которых мы являемся, если в них идет речь о делах, касающихся нас, подробнее здесь: Стратагема скрытой аудиозаписи.)
Он пригодился уже в первый день.

Сопровождаемый ребенок столкнулся с открытым предвзятым отношением со стороны педагога. Учитель прямо подчеркивал, что его негативное отношение связано с нашими обращениями и жалобами, также педагог оказывал психологическое давление на ребенка, и так испытывающего колоссальный стресс из-за регулярных нападений, не позволил ему достать тетрадь (сыну пришлось писать на листке бумаги), в завершении всего поставил сыну «неудовлетворительно» (!)

В этот же день проходит медиация: школьный психолог собирает вместе сопровождаемого ребенка и тех детей, которых родители указывали в заявлениях в полицию.
Беседа также скрыто записывается на диктофон.
Мнение семьи об этом мероприятии: психолог на стороне оппонентов Егора. Перебивает, уводит разговор в другую сторону, пытается сделать Егора виноватым.
Я аудиозаписи не получаю (согласен изучать только материалы, расшифрованные с помощью нейросети в виде текста), так что не могу сказать, что точно знаю, что там было. Но скорее с родителями согласен. Вообще я думаю, что психологу самой было довольно неловко на медиации. И мне показалось, что она активно держалась позиции Доктора Хауса: «Вы все врете». Не думаю, что была польза от такой медиации.
Кроме моментов, когда по фразам агрессоров можно сделать прямые или косвенные выводы, что они применяли к сопровождаемому ребенку силу.

В связи с предвзятым отношением к ребенку направляем обращение:

На первый раз решили не прикреплять аудиозапись, нас бы устроило, что просто отреагируют и ситуация не повторится. Ну, и чтобы несправедливую оценку отменили.


Пятница 05.12.2025
Так как в лице прокуратуры союзника не нашли к обращениям «второй волны» добавляем обращение Уполномоченному при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Львовой-Беловой Марии Алексеевне.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ #2
Неплохо показывает себя тактика добавлять новые ведомства, куда обращаемся, если дело буксует. В устной форме нам могут за это высказать недовольство (те же сотрудники прокуратуры, например, это опыт из другой истории), но это их частное мнение, которое они почему-то не оставили при себе. Мы в своем законном праве.
Соответственно верно и обратное: не пишите всем сразу, оставьте «пространство для маневра» и резервные варианты, куда вы сможете обратиться уже с новыми данными.


Понедельник 08.12.2025
Школу закрывают на карантин (тогда в Челябинской области карантин был во многих школах).
В целом, для нас это хорошо. Меньше стресса для ребенка.


Среда-четверг 10-11.12.2025
Мама ходила с дочерью в школу по ее вопросам, директор попросила зайти.
И в истории появляется новая сюжетная составляющая.
Сопровождаемой маме показывают лист бумаги, на котором несколько раз нарисованы гениталии и нацисткая символика (по отдельности), а также написан оскорбительный текст.
Лист дали сфотографировать.
Выглядит всё это художество как нечто, содержащее признаки правонарушения, соответствующего ст. 20.3 КоАП РФ.
Со слов педагогов, листок изъят из класса, в котором учится сопровождаемый ребенок и именно его считают автором рисунков (!!!). Сообщают, что сын плохо себя ведет и постоянно срывает уроки (!!). И то, и то неправда.

В четверг в 8:30 утра звонит инспектор, которая ранее угрожала завести дело уже на их ребенка из-за заявлений. Приглашает в обед на ознакомление с материалами по инцидентам 2025 года.
Встречу начинает с того, что в связи с этим рисунком родители будут вызваны на заседание Комиссии по делам несовершеннолетних, там все их права им разъяснят.
По материалам дела – всё проверили, оснований для возбуждения нет, указанные нами дети на сопровождаемого ребенка не нападали [инспектор ПДН тут явно игнорирует наличие записи с камеры, где нападение этих детей есть, позже родители в школе посмотрят].
Родители вновь видят в материалах несовпадения и несоответствие хронологии.


О, как.

Понятно, что у инспектора ПДН это не первое родео.
Ну, так и у нас это не первое родео.


Начинаю разбираться. Родители у сына узнали, что действительно этот рисунок был нарисован в классе еще в ноябре. Кто-то из одноклассников пустил листок по партам, сам сопровождаемый ребенок на нем написал только фразу «Как дела?» и передал его дальше. К рисункам и оскорбительным надписям отношения не имеет.
Начинаем обдумывать доводы, которыми можно укрепить нашу позицию (не собираемся полагаться только на презумпцию невиновности с таким-то отношением у правоохранителей).
Первое. Родители готовы оплатить почерковедческую экспертизу, чтобы показать, что надписи не он писал (нашли вариант в областном центре за 12 000 руб.). Я против. За каждый листок по 12к еще отдавать, не пойдет. В целом, можно подать иск в суд на школу и ходатайствовать о проведении такой экспертизы с последующим взыскании суммы с ответчика, если суд примет решение в нашу пользу. Но, как я уже в дисклеймере 2 обозначил, я искал более простые для воспроизведения способы.
Но вот экспертизу на полиграфе можно было бы выбрать. Там и порядок цен другой, в том же областном центре есть варианты за 3 000 руб. Суд такую экспертизу не примет, а вот для заседания КДНиЗП это может быть значимым доводом (как и сам факт, что человек на это пошел). Но это не наш вариант, так как по закону это можно только с 14 лет, а сопровождаемый ребенок младше.

Ладно, экспертизы пока оставляем. Второе. Исследуем отношение в семье к ценностям Победы в ВОВ, возможно, можем показать, что ребенок с энтузиазмом принимал участие в каком-то мероприятии, посвященном ВОВ и победе над нацизмом. И вот тут есть интересная информация.
Оказывается, родная бабушка сопровождаемой нами мамы была участницей боевых действий, ветераном ВОВ, связисткой. В газете была статья о ней, в семье хранятся её награды, с сыном они много о ней говорили (он её еще живой застал). Вторая бабушка сопровождаемой мамы в то время работала на заводе, производили радары для военных нужд, тоже вносила свой вклад в победу, поэтому упоминаю обеих. Также в семье есть традиция, они все вместе смотрят Парад победы каждое 9 мая (вообще в семье были и другие военные, принимавшие участие в боевых действиях). Вот это уже можно использовать как довод.

Договариваемся, что на выходных займусь новым обращением в связи с этими обстоятельствами.


Пятница 12.12.2025
Аккурат перед выходными приходит ответ от Управления образования:

Можете не вчитываться, ниже ключевые моменты напишу. Привожу текст для педагогов и родителей, кто столкнется с подобными ситуациями.

В общем, школа в отказ пошла. В целом, не люблю, когда так делают, а когда совместно с обвинениями ребенка во всех грехах, так вообще.
Всё у школы замечательно, всё Закону об образовании соответствует.
Мероприятий по профилактике буллинга проведено много. Полный порядок, в общем.
Формулировка «Деятельность школы не может подменяться таким понятием как буллинг – травля, агрессивное преследование, психологическое давление в отношении личности» совершенно не понятно, откуда взялась.
Помимо 2-х реально нападавших на сопровождаемого ребенка в ответ Упробразования из материалов ПДН перекочевала информация еще о 2-х детях, к которым сопровождаемая семья претензий не имеет. Велосипеды не они ломали.

Что ж, сохраняем спокойствие, но больше школу не жалеем.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ #3
Нужно понимать, что такие ответы от надзорных ведомств – это не приговор и не повод опускать руки.
Считайте, что это вроде диалога с бюрократической системой.
Если не согласны с решением и результатами проверки, пишите обращения «второй» и «третьей волны» с вашими новыми доводами и доказательствами.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ #3.1
Но не ждите, что ситуация изменится только от количества обращений.
(Иногда вижу в комментариях истории, что в Администрацию Президента РФ или в другие ведомства 10 обращений отправили, а эффекта всё нет.)
Качество текста тоже важно, повышайте свою правовую грамотность.
Начните хотя бы с изучения вот этого поста-инструкции:
Как правильно писать обращения в различные ведомства (полезный длиннопост)


Вторник 16.12.2025
Наконец составляю обращение (сначала общий черновик на 15 страниц, затем адаптирую версии для соответствующих ведомств). Стараюсь не забывать о дизайне (то, как текст будет выглядеть на бумаге, влияет на читаемость и понятность).

Пометки: зеленая полоса – важная формулировка, 2 зеленые – особенно важно.

Текстовая версия:
https://docs.google.com/document/d/1N0yVf0R5l6BpjCL9M2gW-HEk3C6_w7TH6nFYxdezJ7w/edit?usp=drive_link

После отправки обращений «третьей волны» уже прогнозирую, что мы от нападок со стороны школы и ПДН отобьемся, сейчас предложат контакты чиновника, обладающего полномочиями, чтобы все вопросы на месте решить (как это часто бывает в таких историях, по моему опыту) и всё уже будет хорошо, как вдруг пятница преподносит неприятный сюрприз...


Пятница 19.12.2025
Сопровождаемая мама пишет мне, что ребенка снова побили и разбили ему телефон.
Тут даже я закипел. Что за ерунда, уже 3 раза в Администрацию Президента написали, 2 раза Уполномоченному при Президенте РФ по правам ребенка, несколько писем в региональное Минобразования, вообще никто шевелиться в городе не начал?!
Ладно, гнев – плохой союзник, возвращаюсь к спокойному состоянию, начинаю выяснять детали.
В процессе становится понятно, что мы упустили. И что ничего критичного нет, просто неожиданно это произошло.

Дело было так. Во-первых, это не те же самые ребята (те уже поняли, что ситуация поменялась и инспектор ПДН как раньше их не защитит).
Сопровождаемый ребенок с друзьями и другими детьми катался с горки во дворе (ситуация попала на камеры, всё видно).
Когда скатился, случился конфликт с одной девочкой. Она в него врезалась (скатывалась за ним), он отбегает в сторону, она бьет его ледянкой и пытается пнуть. Он на горку, она туда же. Он толкает её. И тут на него налетает её подруга (девочка постарше и покрупнее), начинает бить ребенка по голове (гематомы, царапины на лице). Он пытается отвечать. Причем честно так.
В процессе еще телефон разбили.

Так вот. По моему мнению, ребенка подвела именно стратегия давать сдачи, которой его учили. Всё это время он в случае конфликта давал сдачи и активно пытался постоять за себя. Но из-за того, что он меньше в размерах и, может, по каким-то другим причинам, это не останавливало нападавших. Наоборот, приводило к эскалации конфликта.

Это не отменяет того, что девочки не правы, и ушерб придется компенсировать.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ #4
Тем не менее решение ситуации требует комплексного подхода. Не только правовые методы задействовать нужно, но и отслеживать, не приводят ли реакции ребенка к всплеску травли дополнительно. Например, всем в классе кажется, что ребенок смешно обижается, или вот дает сдачи, а это не прекращает конфликт, а наоборот раздувает его. Если да – нужно искать способы скорректировать реакции.
В одном из следующих постов более подробно выскажусь на эту тему.
Но если вам нужен быстрый вариант, что ребенок может делать, видя, что здесь и сейчас назревает конфликт, то я своим подопечным советую сочетать 1. короткие директивные фразы "Стоять!" или "Спокойно!" (то, что воспринимается на уровне рептильного мозга в ситуации, когда эмоции/адреналин), 2. короткую логическую конструкцию (причину), объясняющую, почему нападать на ребенка плохо, например, "У нашей семьи друзья в Следственном комитете". Всё, пока потенциальный агрессор переваривает информацию, отступаем в безопасное место. И только если это не помогло и выбора нет, тогда уже отбиваемся. Тоже не молча, а с сообщениями, что нужно прекратить, "вас же в Следственный комитет вызовут", или типа того.

Но вот отец учил давать сдачи. Что вообще для этой семьи неудивительно. Там не только бабушки сопровождаемой мамы свой вклад в победу на войне вносили, но и ветеран Афганской войны в семье был.
Просто это не работает, и уже нужно это принять и изменить (моё мнение).

Правда, посмотрите на ситуацию глазами старшей девочки. Начало конфликта она могла пропустить, видит, как какой-то мальчик толкает её подругу, её реакция - ударить его, чтобы успокоить (та же мотивация "дать сдачи"), он бьет в ответ, она начинает лупить его. [Впрочем, могу ошибаться, все обстоятельства установит новый инспектор ПДН.]

Что в итоге. Поехали в травмпункт, в детскую нейрохирургию, убедились, что переломов нет, сами уже в полицию ехать не захотели, информацию туда передали из больницы. И вот тут мы наконец почувствовали, что бюрократическая машина пришла в движение.
Участковый позвонил и сказал, что сам готов подъехать и принять заявление на дому, а так как время было уже позднее, получается, что приехал почти в полночь.
Серьезный признак, что ситуация стала меняться.


Вторник 23.12.2025
Мама регистрирует в прокуратуре жалобы на ознакомление с материалами дела.
Утром звонит директор школы и приглашает в среду на встречу в Управление образования.


Среда-четверг 24-25.12.2025
На встрече присутствовали руководитель Управления образования, начальники отдела дополнительного образования и воспитания, отдела по психолого-педагогическому сопровождению.

Встреча длилась около полутора часов. Было видно, что Управление заинтересовано в том, чтобы разобраться в ситуации и помочь.

Кратко:

  1. Действия сотрудника ПДН неверные, семье даны конкретные рекомендации, кому и что именно писать и что требовать. И да, отказать в направлении на СМЭ инспектор ПДН не имела права. Дела велись с нарушением, много чего не запрошено, не приобщено. Сопровождаемая семья составляет жалобы с учетом подсказок Управления.

  2. Психолого-педагогическое сопровождение школы признано непрофессиональным. Медиация между детьми проведена со всеми возможными нарушениями и не только не достигла своей цели, но и усугубила ситуацию. Работа с участниками конфликта в плане диагностики агрессивности и вывода признаны несостоятельными. Предложено проведение медиации с родителями (состав родителей уточняется, т.к. в материалах ПДН, материалах школы и заявлениях сопровождаемой семьи разные участники) на базе Управления образования.

Начальник отдела доп. образования дала номер своего мобильного телефона. Именно она давала советы и комментарии по ПДН. Сказала звонить, если будут вопросы.
А значит, у нас появился неравнодушный профессиональный взрослый, может, даже не один.

Звонила новый инспектор ПДН сопровождаемому отцу, пригласила подъехать в отдел, чтобы взять объяснение с сына.

Решение по делам за 11.11 и 19.11 отменили и отправили на пересмотр. Новый инспектор назначает на 26.12 перекрестный опрос всех участников (на момент публикации этого поста опрос уже состоялся).

Гуляя с друзьями после уроков, на катке сын видел обоих задир. Абсолютно мирно катались, даже совместно играли в хоккей. Никакой агрессии больше к нему не было.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ #5
По опыту других историй я ожидал, что неравнодушные профессиональные взрослые появятся на 2-2,5 недели раньше. Тогда бы последнего инцидента скорее всего не было.
Но бывает и так.
С другой стороны, и родители могли начать действовать по этой стратегии на 10-11 месяцев раньше.
Отсюда 2 вывода:
1. Не ждите ухудшения ситуации. Столкнулись с травлей ребенка, начинайте реагировать. Опять же не нужно сразу в Администрацию Президента писать, инструкцию для более легких, для тяжелых и даже для случаев с неадекватными детьми оставлял. Также можете узнать больше о природе травли, чтобы не сомневаться, нужно решительно действовать или это не тот случай: ссылка на пост «Буллинг: почему это проблема общая, а не детская?»
2. Нашей команде волонтеров, выступающей в некотором роде в роли первопроходцев в таких стратегиях, нужно помогать, чтобы больше людей узнало о том, как можно действовать в таких ситуациях. Поднимайте в топ подобные посты, сохраняйте их, пересылайте знакомым, кому эта информация нужна. Вроде минимальные движения, но ваш вклад очень важен.



По большому счету, целей первого этапа – разобраться с некорректным отношением школы и ПДН и прекратить нападения на ребенка – мы достигли.
Начинается новый этап – взыскать ущерб, привлечь к ответственности. Я уже не так нужен этой семье, просто могу морально поддерживать и интересоваться, как идут дела (а также изучать новую для себя территорию), сотрудники Управления образования им уже помогут дожать вопрос.
Не уверен, что в будущем опубликую, какие меры были приняты к инспектору ПДН и ряду педсотрудников. 50/50, что опубликую. Точно нет, если будут основания думать, что это как-то может навредить сопровождаемой семье, но в любом случае это тоже без внимания не останется.

Ну, и обращаюсь ко всем, кто до этого момента дочитал:

Важно понимать, что эта история не о том, что если вы начнете отстаивать права своего ребенка, обязательно придется пройти через подобные трудности.
Эта история о том, что, даже если на вашем пути при защите прав ребенка встретятся трудности, вы должны помнить, что у вас достаточно инструментов и возможностей разобраться со всем этим.

Плюс еще 1 шаг (или даже несколько) в сторону гражданского общества.
Будьте состязательны, будьте интеллигентны.

Показать полностью 21
комментарии (331)
651
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, никогда не удаляйте свой аккаунт, чтобы не случилось. Это прорва полезной юридической информации, моторная гуглитсяв основном по вашему нику.

И спасибо за вашу помощь, как всегда!

раскрыть ветку (1)
85
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий случай (мало ли) пока сохраняю отдельно свои посты.
Возможно, в будущем соберу всю ключевую информацию с инструкциями, историями, статьями в один PDF (что-то типа книги), который можно будет выложить на отдельном сайте (бесплатно, разумеется).

151
Автор поста оценил этот комментарий

Один из немногих, кто по-праву должен подключить донаты. Благое дело делаете, спасибо!

раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за добрые слова.
Проект принципиально не собирает донаты.
С командой хотим показать, что возможны волонтерские проекты без сбора денег.
(И сразу подчеркну, что ничего не имеем против волонтерских проектов, собирающих донаты, у нас просто разные модели.)

показать ответы
75
Автор поста оценил этот комментарий
В исходном посте упоминалось, что при подаче второго заявления, ПДН должны завести дело на заявителя. Мне это кажется странным и нелогичным.
Это действительно имеет место быть, или ПДН просто обманывает родителей, чтобы не принимать ещё одно заявление?
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

На пострадавшего ребенка тоже могут завести дело (или поставить на учет), если он тоже что-то натворил.
В общем, если заслуженно, то мы возражать не будем.
Если это будет просто попыткой отомстить или надавить на нас, еще как будем возражать.

Это хороший вопрос, на самом деле.

Бывает так, что родители сами не всё о своем ребенке знают.
Люди (и дети, и даже те, кто кажутся невинными) способны обманывать, сталкивался с разным опытом.

Поэтому обычно перед тем, как запустить серьезные процессы и вообще всю эту бюрократическую машину, прошу сопровождаемых родителей провести доверительную беседу с ребенком. Чтобы оценить все возможные уязвимости.
Буквально, чтобы объяснили ему, что сейчас важно рассказать всё-всё-всё, что в будущем "могут использовать против нас в суде", так как всё равно всё выяснится.
Каждый раз надеюсь, что хотя бы 85 % информации о возможных уязвимостях таким образом мы получим.

Раз уж начал развернуто отвечать, добавлю: бывает так, что жертвами становятся и непослушные дети, и с проблемами с поведением. Если совсем жесткая ситуация, честно предупрежу родителей о том, к каким последствиям им самим нужно будет готовиться.
Для многих детей это момент, когда они переосмысливают своё поведение.
Но вообще проблемы с дисциплиной – не повод воспринимать ребенка как заслуживающего травлю или побоев. Просто нужно понимать, что для решения нужен комплексный подход и поведением ребенка тоже нужно заняться (ребенок обычно и сам понимает это к моменту, когда ко мне семья обращается).

Ну, и еще один пласт уязвимости, когда могут на учет поставить или родителей по ст. 5.35 КоАП РФ привлечь, когда ребенок "превысил самооборону" и пытался разборками решить проблему травли. Очень и очень сложно совмещаются пути правового и насильственного решения проблемы буллинга. Эффективнее отказаться от идей "выловлю их по одному и поколочу" и научиться в семье работать с юридическими инструментами. Благо, сейчас даже DeepSeek с составлением текста обращения справится, нужно просто проверить вручную ссылки на законы, которые он предлагает (в этом плане он тот еще фантазер, но честно старается).

Дайте знать, если остались вопросы.

показать ответы
458
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

ЕГО НЕЛЬЗЯ БИТЬ
Продолжение Антибуллинговой истории #9.

Итак, уважаемые пикабушники, я в суперпозиции.
С одной стороны, я хочу поделиться новостями. Знаю, что многие их ждут.
С другой стороны, пока не хочу.

Дело в том, что полную историю смогу изложить не раньше выходных (а она ого-го, войдет в число обязательных для изучения у волонтеров нашего проекта).
Если вы, как и я, ненавидите спойлеры, пожалуйста, пока проигнорируйте этот пост.

Серьезно. Дальше СПОЙЛЕР. Я бы на вашем месте не читал, дождался полной истории.
Это как смотреть сериал, у которого знаешь финальную сцену (после следующей публикации поймете, что сравнение с сериалом более чем уместно).
Но для тех, кто ждал уже хоть каких-то новостей, пожалуйста. Этот пост для вас. Только не несите спойлер в комментарии.

Это не попытка набить рейтинг, разбивая историю на части, тег «Без рейтинга» поставлен.
Просто не смог придумать, как еще сообщить тем, кто спрашивал, не испортив остальным впечатление от знакомства со всей хроникой событий.
Тем более, что это не написанный сценарий, а реальная сложная история с живыми людьми, ошибками, своими опасностями и огромным желанием справиться с проблемой нападок на ребенка.

Итак, предупредил.

Вот, что пишет сопровождаемая мама:

«Вчера были с мужем в Управлении образования. На встрече присутствовали:
Начальник управления образования
Начальник отдела дополнительного образования и воспитания
Начальник отдела по психолого-педагогическому сопровождения.

Встреча длилась около полутора часов. Было видно, что Управление заинтересовано в том, чтобы разобраться в ситуации и помочь:

Кратко:

  1. Действия сотрудника ПДН неверные, нам даны конкретные рекомендации, кому и что именно писать и что требовать. И да, отказать в направлении на СМЭ она не имела права, но отказала. Дела велись с нарушением, много чего не запрошено, не приобщено. Супруг почти доделал жалобу с учетом подсказок Управления. Надеюсь, сегодня закончит.

  2. Психолого-педагогическое сопровождение школы признано непрофессиональным. Медиация между детьми проведена со всеми возможными нарушениями и не только не достигла своей цели, но и усугубила ситуацию. Работа с участниками конфликта в плане диагностики агрессивности и вывода признаны несостоятельными. Предложено проведение медиации с родителями (состав родителей уточняется, т.к. в материалах ПДН, материалах школы и наших заявлениях разные участники) на базе Управления образования. Мы свое согласие дали, ожидаем информацию по дате и времени от Управления.

Свой сотовый телефон оставила начальник отдела доп. образования. Именно она давала советы и комментарии по ПДН. Сказала звонить, если будут вопросы.

[Вчера] Гуляя с друзьями после уроков на катке сын видел обоих задир. Абсолютно мирно катались, даже совместно играли в хоккей. Это хорошая новость, считаю. Агрессии никто ни к кому не проявлял.»

От себя добавлю, что история наконец пришла к тому, что семья установила контакт с неравнодушными профессиональными взрослыми, которые уже на месте помогут довести до благополучного финала. Мы, конечно, так же будем оставаться с сопровождаемой семьей на связи и поддерживать их.
А насколько был тернист и заковырист путь к этому моменту, узнаете из следующего поста.

Показать полностью
комментарии (30)
47
Violets are blue
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

За бездушную картинку особое спасибо.
Я бы предложил поставить на паузу обсуждение предложения с ачивкой до 5 декабря (будет День волонтера).
Планирую специальный пост в честь этой даты, и буду говорить прямо, сам хотел для другого человека ачивку предложить сделать (не себе, вообще готов обменять предложенную мне ачивку на ту, которую предложу).

Какого рода проблемы с ачивками?
Вопрос кадров (нет художника)?

показать ответы
97
Автор поста оценил этот комментарий
А пдн за бездействие можно натянуть? Это ж надо быть такими скотами!
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, это 2 разных вида задач, отличающиеся по сложности:
- прекратить травлю и противоправные действия – задача несложная (с 1 черепком, будь это квест в игре), во многих случаях достаточно просто показать, какие негативные последствия обязательно случатся, если инциденты повторятся.
- наказать кого-либо – это уже более сложная (3 черепка для задир, 4+ для сотрудников органов) и ресурсоемкая.

Лично у меня нет свободного ресурса времени, чтобы добиваться именно наказания сотрудников. Но если родители захотят, наверное, у них будут такие возможности (нужно составить план действий, тщательно фиксировать нарушения, собирать доказательную базу).
Поэтому, если инспекторы ПДН не начнут ставить палки в колеса специально, мы атаковать и преследовать их намеренно тоже не будем. Как и добиваться того, чтобы конкретно этот инспектор сделал свою работу, как надо. Нас устроит вариант, если делом просто займется другой инспектор и будет относиться нормально.

Как-то так.

Но вообще в гипотетической ситуации, да. Было бы желание и активное согласие сопровождаемых родителей.
По факту же, инспекторам ПДН и так, скорее всего, прилетит, а если они дадут нам повод для написания в Администрацию Президента РФ обращений "второй волны" (пришлют решение, а мы напишем, что нас это решение не удовлетворяет и приведем разумные доводы), очень вероятно, что будет дисциплинарное взыскание или иное ощутимое наказание (наблюдал такое с чиновниками из управления образования в других историях).

4
Автор поста оценил этот комментарий

Мы поехали в полицию.
Сына постоянно обвиняли во враньё, типа он все путает. Врешь! кричала инспектор ПДН. Я говорю,так вы запросите видео с камер. Надо будет, запрошу, ответили нам. Хамила, открыто смеялась над сыном. Это был дежурный инспектор ПДН. Через полтора часа подошла инспектор, которой был описан материал по прошлому обращению.
Ещё одно заявление? Ваш сын тоже не ангел!
Вот теперь я заведу на вашего сына хулиганку! И вообще у них очень приличная мама и это же дети!
Заявление зарегистрировали с большим трудом. В дежурке нам раз десять повторили - а может не надо?

Вот так мы узнали, что больше одного заявления писать нельзя, иначе заведут дело на вашего ребенка. Парадокс.
Из контекста возникает ощущение, что ПДН грозились завести дело только потому, что так положено, когда второй раз заявление подаётся.
Действительно есть какое-то правило или закон на счёт этого, или это запугивание и самоуправство ПДН?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такого закона.
Не возбраняется подавать разные заявления о разных инцидентах.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Мне было бы приятнее, если бы пикабушники подписывались под каждым моим словом, не искалеченным сломанным автокорректом🤣 Но нет, самый мой популярный комментарий станет памятником моему позору.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это код для своих.
"Моторная" - одновременно как Которая и Моторина (Светлана Моторина, автор книги "Травля: со взрослыми согласовано", активист, один из авторов готовящегося законопроекта о травле).
Попытался помочь, в общем.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что с юридической точки зрения вы правы. Но удивляет сама дикость ситуации, в которой может оказаться любой ребенок (и взрослый тоже). Всякий урод беспрепятственно может избить, сломать руку, нос. А пострадавший только в больничку может поехать и справки собирать. Вот начали кого-то бить. И стоять ждать, чем закончится? Инстинкты самосохранения то должны работать. Я просто сама об этом много думала в свое время.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Система построена на состязательности (и, когда я начал пытаться разобраться в вопросе, пришел к выводу, что это нормально).
Напали на взрослого/ребенка, отбивайся.
Но с момента прекращения нападения (хулиган отступать начал или упал, голову руками закрыл) дальнейшие удары со стороны защищающегося уже не будут защитой.

Была у меня в практике такая история. Толпой на школьника напали, он одного борца за нос укусил. Поставили на учет в ПДН обоих. Особо разбираться не стали.
Конечно, родителям нужно было упираться и обжаловать такое решение.
Это не очень страшно с точки зрения каких-то социальных последствий, но травмирующий опыт в плане психологии и честности социальных процессов для ребенка. Сильно влияет на уверенность в себе.

Видите, еще в чем дело. Ситуация практически никогда не бывает только в этом моменте.
В 99 % случаев есть признаки того, что такой тип агрессии будет. Как правило, задиры прощупывают почву и личные границы, или уже дичь происходит в классе/студенческой группе.
А пока все равнодушные, не замечают или делают вид, что не замечают, уровень агрессии растёт. Можно просто не доводить до нападения.
(Я понимаю, что звучит как теория, но мне удалось в одной истории еще до Пикабу отследить наличие нездоровых признаков, проконсультировать студентку, с которой общался по другому волонтерскому проекту, что помогло ей грамотно среагировать и не допустить кошмара - группового нападения с целю совершения насильственных действий. Нет согласия на публикацию той истории.)

Также нужно грамотно выстроить стратегию поведения и после отражения нападения.
Сообщить о нем, можно путем обращения в травмпункт, врачи будут обязаны сообщить в полицию/ПДН в случаях обращения несовершеннолетних.
Ну, и дальше отбиваться и обжаловать, если вдруг инспектор ПДН тоже привлечь хочет. Впрочем, повторяюсь.
--

И смотрите еще, в чем дело.
Это выглядит как вызов и что-то сложное.
Но на самом деле защита своих прав и прав своего ребенка – бытовая задача, пусть немного экзотичная. Убежден, что это доступно, в целом, всем. Главное, общую логику понять и разобраться, как правильно писать обращения.
Прокачка юридической грамотности, как и финансовой, ни для кого лишней не будет.

показать ответы
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем вообще такие проблемы? перевёл ребёнка на удалёнку (от греха подальше). лучшие специалисты онлайн индивидуально. социум? - да нет его сейчас в школах(так, на 1-3 года).
нормальное обучение всегда теперь только за деньги или деревни(но там всё намного лучше в этом плане).

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Можно назвать десятки причин, но достаточно даже следующих трех:

1. Нулевая терпимость к правонарушениям против здоровья и личности (даже не важно, что речь о несовершеннолетних) должна быть нормой. Не нужно прятаться.
2. В школе ребенок много социального опыта получает. Учится влюбляться в первый раз, общаться с противоположным полом, совершать ошибки, наблюдать ошибки, куча всего.
Лишать его этого или лишать возможности в детстве играть в игры - нездорово, и должно быть крайней мерой.
3. Мы формируем адекватную жизненную стратегию - бороться за свои права и решать проблемы, а не прятаться или действовать агрессией (другая крайность). Самый подходящий вариант для того, чтобы ребенок вырос в зрелую личность без сильных травм. В жизни будет полно таких испытаний, а у ребенка будет уверенность в себе и понимание, что можно решить вопрос в правовом поле.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вот просили никого не оскорблять. А я почитал оригинальный пост и теперь понимаю, что исполнение этой просьбы мне обеспечит повышенное давление на остаток дня.

Но что делать.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Побейте или покричите в подушку.
Или напишите на бумаге свои эмоции (и порвите/сожгите её).
А когда будете писать, можете с хищной улыбкой вспомнить, что сотрудникам школы и ПДН тоже придется очень много бумаг исписать теперь, о чем они совсем не мечтали.

Берегите себя, пожалуйста)

показать ответы
2
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё фотку инспектора на стул прикрепить и на него поорать. Очень помогает

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не выкладываю своё фото на Пикабу, чтобы его не прикреплял к стулу такой инспектор и не орал на него.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос к ТС. В списке адресатов не увидела органов местного самоуправления. Контакт с администрацией, управление образования был? Просто по опыту знаю, что с приемной Президента, без ответов от местных запрос слетит к ним.се Контроль за исполнением будет не то, что бы серьезным. Отписка в тридцатидневный срок, мол, разберемся.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень хороший вопрос.

Отвечу развернуто.

1. Администрация, школа, управление образования не устанавливают обстоятельства правонарушений и виновных. Этим занимаются органы (ПДН, возможно, сотрудники СУ СК РФ).
С ПДН контакт был, так как результат оказался неудовлетворительным, а проблема имеет продолжительный характер, обращение наверх показалось хорошей идеей.

2. Практически весь мой опыт на текущий день показывает, что система хорошо реагирует, когда речь о здоровье/угрозе здоровью детей. Были даже ситуации, когда эффект превосходил ожидания (у меня нет согласия на публикацию той истории), так что я определенно рассматриваю это как рабочий план.

3. По-прежнему считаю, что чем выше риски и угрозы, тем раньше нужно писать на самый верх. Меньше желающих будет связываться с этой проблемой (даже знакомые сотрудники в органах уже скорее откажутся помогать правонарушителям в историях, где в обращении в адресатах указана Администрация Президента РФ).

4. И, наконец, есть четкий план действий на случай, если будет так, как Вы написали.
То есть контроль спустят на местный уровень (это вообще нормально), те пришлют отписку/свою версию в АП РФ и нам. В этом случае просто в АП РФ направляется обращение "второй волны", в котором мы заявляем, что нас полностью не удовлетворяет такое решение, такие-то доводы считаем несоответствующими действительности, приводим (у нас было время на подготовку) свои доводы и доказательства.
После этого начинают получать по шапке, сыпаться дисциплинарные взыскания, устраиваться проверки или находят профессионального чиновника, который на месте может разрулить ситуацию хотя бы до приемлемого уровня (всё это на основе моего опыта), даёт свои контакты, чтобы в случае проблем со школой/задирами звонили ему и уже оперативно могли решить (и это работает).
И мы получаем то, что хотели, в целом.

Просто нужно держать руку на пульсе разворачиваемых событий, и при подозрении, что проблема не решается, собирать доказательства.

Советую почитать этот пост (советы от опытного "оператора жалоб"), если тема интересна:
Как правильно писать обращения в различные ведомства (полезный длиннопост)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А я предлагаю не скромничать. Ваша команда делает огромную работу. Многие мои знакомые сталкивались с буллингом, но у нас не было ваших гайдов. У меня вот нет детей, но есть друзья и подписка на вас. Так что не надо отказываться от награды. Если кто-то ещё её достоин - то и за него проголосуют.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Убедительно. Спасибо.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас поняла, спасибо за развернутый ответ.

На счет бытовой задачи я прям абсолютно согласна. Иногда признаки будущей агрессии настолько размыты, что неопытному человеку и тем более ребенку сложно понять в чем дело. Ну сказали там что-то, ну пнули, посмеялись. Потом вроде все нормально. Но это не так. Я недавно прошла этот сложный путь уже в сильно взрослом возрасте. Мне уже 40, а буллили меня на работе просто жутко. Пришлось очень долго добиваться правды. Более менее вырулила. Но это как раз все из детства шло. В школе третировали. Не били, но обзывали и это было ужасно. Если бы научилась тогда этому противостоять, то потом не было бы так сложно. Но, увы, как есть.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Желаю, чтобы у Вас в жизни всё нормализовалось.

Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у нас в школе тоже один родитель ученика так думал. на выходе подъехала тонированная тачка и чьему-то сыночке ухо вместе с наушником отрезали. и мой сын это видел. правда после этого он ещё 3 года там отучился. НА-ХЕР! и это ближайшее подмосковье.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Когда это было?
В новостях об этом была информация?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за развернутый ответ. С удовольствием прочитала ваши посты. Я тоже, своего рода, оператор жалоб, но в другой сфере. И не с юридическим образованием, но опытом работы в муниципальной сфере и взаимодействия с ней же в другом качестве. И всегда придерживаюсь ступенчатой системы, что бы не оставить шанса на "спуск на тормозах". Но как вы верно обратили внимание, в ваших случаях, фигурирует безопасность детей. Это совершенно другой уровень ответственности. По сабжу же, такое впечатление, что событиЯ происходят в другой реальности. У нас тут учителей гоняют за любой конфликт, не дай БГ кто то, кому то, чего то. А тут прям беспредел и пофигизм на уровне начала 2000. То ли директор там в летаргии последние 20 лет провела, то ли это политика региональной власти, раз страха огласки нет. Очень неприятная история. Удачи вам, надеюсь родители дадут добро на дальнейшую публикацию результатов рассмотрения жалоб и последующих событий.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже нет юридического образования.

По стране совершенно разные ситуации с директорами и условиями в школах. Бывает, что и в московских крутых школах дичь встречается.

Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос к ТС, как вы понимаете, что перед вами настоящая жертва буллинга а не крикливые родители и ребенок, который довыпендривался/дожаловался/дообзывался?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Общаюсь.
Изучаю, какие есть материалы.
Прошу провести доверительную беседу с ребенком и быть готовым к тому, что все уязвимости могут использовать против семьи.

Бывает, что действительно ребенок не прав, сам начал, или вообще задира в истории. Индивидуально обсуждаем, что можно сделать (впрочем, тут я меньше советов могу дать, иногда получается передать волонтеру-психологу такую семью).
Ну, и в целом, предупреждаю, какие последствия могут быть для них (в том числе, что может быть иск в суд, если, например, ребенок сам напал на другого, который его обзывал, а та семья зафиксировала вред здоровью посредством СМЭ).

46
krocodil do it
Автор поста оценил этот комментарий

данный комментарий даже не написан. Причина: Оскорбление администрации школы и ПНД.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Крутой ник, кстати)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как справиться с подростком дома? Если коротко, то сын устроил террор матери. С насилием. На данный момент мать ушла из дома, ребенок 12 лет дома один. Вроде даже неплохо себя чувствует. А тётку ( его мать) жалко. Сейчас она созрела что бы бить его в ответ, когда вернётся домой. Что из этого получится ХЗ

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сожалею, что столкнулись с таким.
Ситуация определенно сложная, какого-то простого "волшебного" (по щелчку пальцев) решения тут не будет.

1. Нужно стабилизироваться самой.
Очень вероятно, что ситуация представляет собой огромный стресс для родителя, потенциально тут может быть депрессивно-тревожное расстройство или что-то в этом духе.
Поэтому ищем любые способы заземлиться (а близкое окружение могут с этим помочь, она же у кого-то живет сейчас).
1.1. Сюда же: не отметать идею сходить к психотерапевту, при показаниях рассмотреть возможность начать принимать прописанные антидепрессанты. Сэкономите время.

2. Искать союзников.
Психолог (специалист по данному возрастному периоду), просто поддержка (возвращаться к ребенку в сопровождении мужчины/родственника, чтобы снизить вероятность физического насилия), допускаю, что у агрессии ребенка могут быть медицинские причины, поэтому позже неплохо бы ребенка показать врачу.
2.1. Консультироваться с теми, кого удастся найти, и составлять план действий.
Есть Центры социальной помощи, может быть, их специалисты смогут подсказать что.
Личные визиты приоритетнее консультаций по телефону.

3. Помнить об ответственности и возможных последствиях.
Если с ребенком что-то случится, родителю отвечать.

Ну, и, как я помню по постам на Пикабу, есть возможность договориться с детским домом о том, чтобы на месяц сдать ребенка.
Гуглите "Временное помещение детей в детский дом", можете почитать эту статью, например, https://t-j.ru/kogda-net-drugogo-vyhoda

Пока не знаю, что предложить еще.
Возможно, @LA.Dragon что добавит.

показать ответы
4
Ящерики России
Автор поста оценил этот комментарий

Пользуясь случаем, хочу сказать, что ты, чувак, офигенен)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за доброе слово

Автор поста оценил этот комментарий

"Как минимум, стресса уверенным в своей неприкасаемости детишкам добавит". Ничего оно не добавит, если у них есть основания считать себя неприкасаемыми. Например, влиятельные родители или бабушки/дедушки

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да и влиятельным родственникам иногда стоит нервов ситуацию успокоить.
Не главы же Кавказских республик там.

Наблюдал работу чиновников и должностных лиц, которых не останавливало, что родитель у хулигана в высоком звании в полиции. Можно найти управу даже на крутых.
Кроме того, можно акцентировать внимание на ответственности администрации школы, и уже у них будет серьезная мотивация не допустить подобных инцидентов.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Для обратной связи не указывайте почту gmail, чтобы не было "пропавших" писем по причине использования недружественного почтового сервера.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде пока до такого маразма не доходило.
Публичных сообщений о том, что гугл-почту или иные почты запрещено использовать не было, насколько мне известно.

Но согласен, мы живем в мире, в котором отсутствие тега "ИА Панорама" на каком-нибудь абсурде уже не удивляет.

9
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот получается наш у нас не работает, а в другой школе работает. Инспектор с другой школы у нас хорошо работает, а те молятся на нашу....
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

А это классика, у многих учителей и сотрудников есть позиция что виноваты обе стороны. У моего сына учительница именно такую позицию заняла когда он дал в морду однокласснику который его задирал, грозила поставить на учёт в ПДН. Я правда это терпеть не стал и пришлось в личной беседе объяснять что для меня такая позиция неприемлема и если она продолжит в таком же духе, то разбираться уже придется со мной.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы молодец.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ждем продолжения
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Будет.
Мы встречаем некоторое сопротивление (со стороны ПДН, школы, ощущение бардака, в общем, стойкое).
Реагируем на него, уже написали обращения "второй волны".
Сейчас бюрократическая машина раскрутится, пойдут первые реальные результаты.
Опубликуем.

показать ответы
2
Ящерики России
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, поверьте старому ворчуну, даже если есть разумное объяснение, обычно верно самое простое) Тетенька больно сильно суетится для нехотящей работать, откровенное, причем дебильное вранье, ну блин, чисто детский сад, так что я бы хоть фамилии посравнивал)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что делали это, конечно, хорошо. Но лучше результаты публикуйте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, почему Вам минусы поставили за мнение.
Когда будут результаты, тоже опубликуем.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня Вы герой. Моё уважение всему, что Вы делаете
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что регулярно поддерживаете нас.
Я подчеркну, что не один, мне помогает моя замечательная команда.

18
Ящерики России
Автор поста оценил этот комментарий

Могу поспорить, эта инспекторша - заинтересованное лицо, может родич кого-то из хулиганов, либо там подруга директора... Ну иначе хз чего она такую дичь творит...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, Вы правы.
Там небольшой город, многие друг друга знают.

Но, как правило, дело не в заговоре.
@BrutaRud, на мой взгляд, точно выразился: #comment_374513755

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть какие-нибудь новости? Или не раньше понедельника?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ПДН начали работать. Реакция была бурная уже сразу после отправки обращений (не сравнить, что было до).
Но качество работы ПДН нам не нравится, за выходные составим жалобу в прокуратуру, будем последовательно отстаивать свою позицию.
Дополнительно изучаем материалы (включая судебную практику), которые могут пригодиться.
В целом, пока всё в рамках прогноза.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Максимально странная позиция инспектора ПДН, даже внезапно начинаешь подозревать в сговоре с родителями школьных хулиганов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой состязательности!? Это уголовка, в гпк пиздец , по началу думал УК хоть порядок....нет, там еще хуже...дело долиной только вершинка айсберга

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вторая часть комментария оскорбляет известного автора. Вы раньше такое не поддерживали
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу там прямого оскорбления.
На самом деле, точно не знаю, что там имел в виду автор комментария. Я решил, что он призывает меня воздержаться от мутной деятельности, тем более что ноябрь этого года был "урожайным" на всякие скандалы, связанные с околоволонтерскими аккаунтами.
Но если подразумевалось реальное оскорбление, @MOHTEP, знайте, его я не поддерживаю.

показать ответы
2
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё фотку инспектора на стул прикрепить и на него поорать. Очень помогает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представил...

показать ответы
3
Я проголосую за КПРФ
Автор поста оценил этот комментарий
Ого! Спасибо вам огромное, за такой хороший пост!
Сохранил, надеюсь, не понадобиться.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Ваши слова поддержки.
Не первый раз Вас вижу в комментариях, и, кажется, Вы еще не подписаны :)
Приглашаю (но не настаиваю, решать Вам).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за вашу работу! Вы настоящий супергерой, без преувеличения)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо от всей нашей команды

4
Автор поста оценил этот комментарий

Грустно это все...когда взрослым вляпываешся и чтоб чтото сделать надо горы свернуть...а тут дети не могут получить защиты....правове государство,ху.....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это всегда вопрос состязательности.
Гораздо более грустно то, что не все люди готовы защищать права своих детей.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Синяки не появляются сразу, поэтому оптимально идти на смэ через пару дней, когда все проявится

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень интересно.
У Вас случайно нет ссылки на рекомендации идти на СМЭ через пару дней или типа того?
Обсужу эту информацию со знакомыми, спасибо в любом случае.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Очень жду продолжения.

С меня подписка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как честная сделка)

Автор поста оценил этот комментарий
Стоп, Вы из Кемерова?..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как Геральт из Ривии. То тут, то там.

Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@ChelovkzKemerova поддерживаете травлю?однако

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что Вы имеете в виду?
Я поставил плюс комментарию, в котором говорят "спасибо".

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
ТС просит не оскорблять никого. Но как так, как эти люди свои должности занимают?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбления не поменяют ситуацию.
Постепенное изменение культуры может поменять.
Этого и держимся.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества