5665

Ответ на пост «"Больничный клоун"»4

Был кто-нибудь когда-нибудь в детской онкологии? Я был. Идем с завотделения по коридору (привезли подарки от конторы на Новый год), он показывает: вот в это палате паллиативная помощь, вот в этой палате срок дожития не более 3 недель. Встречается девушка лет 15, везут на каталке куда-то, докторила полушепотом: если доживет до Нового года-сильно повезет (рак, 4 стадия). И таких пол-этажа. Вручаем подарки, женщины с глазами на мокром месте, мужики молчат. Все всё понимают: отделение смертников, самому старшему из которых нет и 18-ти.
Представьте каково врачам в этом отделении, и не надо говорить про цинизм профессии: в отделении постоянный недобор людей, сгорают быстро и уходят.
А вы говорите «больничный клоун»…

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1060
Автор поста оценил этот комментарий

Как врач-онколог разъясняю, как есть на самом деле. У детской онкологии сейчас очень неплохие прогнозы. Это, разумеется, зависит от многих факторов, но в онкогематологии 5-летняя выживаемость может достигать 85%. С сОлидными опухолями сложнее, но их у детей меньше. Компенсаторные возможности детского организма поистине удивительные, столько высокодозной химии, сколько получают дети, не вывезет ни один взрослый.


Я это не к тому, что все фигня, никто не умирает, а к тому, что описанная автором мрачная картина возможна в двух случаях - он попал в паллиативное отделение (в городах, где неразвита хосписная помощь, такие отделения бывают прямо в больнице), или он преувеличивает. Плюс искренний мой совет - если у вас "глаза на мокром месте" - не ходите в детские отделения. Неважно, онкологические, неврологические или кардиологические. Кстати, самое тяжелое детское отделение - это не онкологическое, а комбустиологическое, вот реально жестяная жесть. Не надо привносить свои "мокрые глаза" туда, где и детям, и особенно их родителям, и так непросто. Не вывозите психологически, отдайте подарки волонтёрам, кто по разным причинам более адаптирован. Ваша же цель - порадовать пациентов, а не почесать своё эго "я был а детской онкологии, там все-все умирают"?


Настоящие волонтеры и больничные клоуны, как Кнопка, делают чудо, которое сильно важнее любых подарков. Они дают людям в тяжёлой жизненной ситуации огромную психологическую помощь. Их помощь невозможно переоценить. А вот эти пробивающие на слезу картинки и посты хороши только (простите) для самолюбования.


Плюс уверена, что по отделению вас водила не врач, а какая-нибудь сестра или санитарка. Они вот очень любят говорить прогнозы. Ни один врач не даст постороннему посетителю прогноз, потому что а) прогноз очень редко ясен, если только речь не о терминальном пациенте, б) у врачей есть этика (по крайней мере у нормальных) и вот это вот - "ей три недели осталось" врач не скажет. Ни родителям, ни, тем более, левым людям. Коллеге он может сказать о предположительной выживаемости в % на основании данных литературы: 6-месячный порог, 12-месячный порог и пр.

раскрыть ветку (52)
134
Автор поста оценил этот комментарий
Со всем согласен. Да и хрен бы кто его пустил в отделение. Ещё в доковидные времена, в отделениях карантин на карантине, ветрянка и т. д. волонтеров то не всех и не всегда пускают. Судя по тексту, человек реально выдумал все, чтобы срубить плюсов на такой теме. @Bezkoka, Вам не стыдно? #comment_333971573
раскрыть ветку (26)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, у нас очень большая страна с очень разным уровнем развития. Реально то, что я видела в Дагестане, невозможно даже представить ни в одном московском НМИЦ. Плюс вопросы этики на периферии (простите за московский шовинизм) трактуются очень по-разному. Дать полный диагноз и всю мед информацию по телефону непонятно кому, представившемуся родственником? Пожалуйста. Рассказать, что надо пить болиголов вместо лечения карбоплатином? Пожалуйста. И так далее. Реально у меня местами волосы дыбом вставали от непуганности и дремучести коллег.


Нам один раз привезли пациентку с терминальной стадией рака матки (ds c-r, T4N1M1), оказавшейся _беременностью_!!!!!! Ей Богу, не вру. Все коллеги, кому рассказывала эту историю, не верили. Но реально было. Из Дагестана, кстати. Слава Богу, мы не повелись на уговоры многочисленных родственников незамедлительно дать химиотерапию без повторных анализов и УЗИ у нас. Звучит, как байка, но было.

раскрыть ветку (20)
86
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в некотором смысле новообразование!

А уж жизнь покажет, доброкачественное оно или злокачественное - тут как воспитают...

раскрыть ветку (7)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в принципе... растет быстро, ресурсы основного организма потребляет будь здоров

раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Жизнь - это заболевание, передающееся половым путём
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Со 100% летальным исходом!

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Говорят, были вознесения живьём, но их очень немного.

Опять же, уход в радужное тело в тибетской традиции.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На фоне миллиардов просто умерших - это даже не статистическая погрешность. Это меньше чем ничего.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок. Есть ещё одна форма физического бессмертия, только, боюсь, не всем она понравится.

Это знаменитая HeLa. Как раз в тему поста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну технически та женщина даже не знала, что станет бессмертной.

П.с. Я с ней лично знаком, кстати 😂
25
Автор поста оценил этот комментарий
Бывшую коллегу тоже отправили в областной онкодиспансер с подозрением на рак матки, оказалось - беременность, выносила, родила, к врачу гинекологу потом ходила с вопросом - какого х.. вы не смогли отличить беременность от рака? Она только руками разводила, опытный гинеколог, с большим стажем, сама УЗИ делает...
раскрыть ветку (9)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Слышала подобные истории про/от тех, у кого уже прошла менопауза. Женщине уже за 50, вдруг какие-то странные ощущения внизу живота, тошноты, отёки всякие. А месячных-то давно нет и хрен его знает. Идёт к гинекологу - "женщина, у вас миома". Ну всё, готовится, что скоро похоронят. А через какое-то время "миома" начинает шевелиться. Ну или в другом варианте - кладут на операцию, а при подготовке выясняется, что у "опухоли" уже ручки-ножки есть.

Но как правило, такие истории были из советского и позднесоветского периода (с одной такой "миомой" в школе училась). Сейчас, когда везде и анализы, и УЗИ и прочие обследования, представить подобное - дикость какая-то.

раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну женщине было 50 лет, менопауза уже началась (очевидно, что-то слетело в гормональном цикле), беременность правда сложно было предположить. Но у нее на руках был протокол УЗИ и заключение гинеколога! Думаю, они пациентку и не смотрели, особенно узист, написали, что родная попросила. Реалии там немного другие. Привезли ее как терминальную больную - огромный живот, одышка, боли, ходить не может, вся отёчная. Очевидно пока получали квоту, пока собирали анализы "собака могла подрасти". У нас о беременности и мыслей не было, но слава Богу, есть жесткий регламент - все анализы, кроме требуемых для госпитализации , переделываются у нас. На УЗИ-то все и выяснилось.


Зато как счастливы все бво, не передать. Тетка аж с инвалидного кресла встала. Мужик ейный по коридору за узисткой на коленях полз, да быстро так, что она от него никак убежать не могла. Все это на глазах у офигевших пациентов в очереди ;)))). Плакали, кричали, говорили, что чудо. Очень их понимаю. Я им посоветовала привлечь к ответственности гинеколога и узиста, поставивших диагноз, но родня парировала, что возможно на момент осмотра была опухоль, а потом Аллах сотворил чудо. Ну чудо, так чудо, главное, чтобы в следующий раз в обратную сторону не спутали.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Миома это доброкачественное новообразование. С ним вполне можно жить, только контролировать обязательно.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они ещё и рассасываться умеют, да) Возможно, я ошиблась в последствиях диагноза, не суть. Ключевое всё равно в том, что врачи беременность от опухоли не отличали))

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я пару лет назад общалась с женщиной, у которой "миоме" тогда было лет 5.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Лежала в роддоме с женщиной, ей было 50+ к тому моменту, 4ро детей. Рассказывает, что прекратили идти месячные, думала, что наступила менопауза, потом, спустя несколько месяцев начала ощущать сильные шевеления в животе, думала что газы. Где то спустя 7 месяцев после прекращения месячных пошла к врачу провериться. Оказалась беременна. Это было в 22 году в Астрахани. Так что не такая уж и дикость) просто надо же дойти еще до этих ваших анализов и узи, а людям это делать лень
3
Автор поста оценил этот комментарий
А в суд на гинеколога за такое можно подать? Это ведь и нервы и хз, что женщине в голову взбредёт с таким ложным диагнозом.
2
Автор поста оценил этот комментарий

В этот раз талон на узи пациентке похоже не достался

0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему коллега не пошла к другому перепроверить? Опасные болезни лучше перепроверять на предмет ошибки или еще чего хуже. Недавно в новостях было как врач многим просто так онкологию ставил ради премий
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец и правда ведь не верится

0
Автор поста оценил этот комментарий

дагистан же, глухомань

ещё комментарии
24
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому я наверное и останусь только переводчиком денег на благотворительность. Мне бы может хотелось и лично кому-то помочь. Но не смогу. Понимаю, что тупо реветь буду. А нафига маленькому пациенту смотреть на рыдающую тётю? Лучше ему не станет от этого(

Поэтому мое уважение таким, как Кнопка, кто может идти и улыбаться, даже когда всё не очень

14
Автор поста оценил этот комментарий

вот тоже такие мысли были, зачем отдавать подарки со слезами на глазах? что бы что? зайди с улыбкой, поздравь, а потом хоть обрыдайся дома.

28
Автор поста оценил этот комментарий

У папы был в октябре инсульт,впал в кому.Приезжаю в больницу,на мой вопрос о прогнозе,врач честно сказал,что в его практике из комы 1-й стадии никто не выходил,плюс папа очень старенький,куча болезней ,т.ч без шансов.Уезжаю домой,на следующий день опять приезжаю в больницу,на что мне врач говорит:а что,вам не позвонили,что ваш папа вчера умер? Т.е прошло больше суток с его смерти,и мне никто даже не сообщил! Какая уж тут этика.Наверно мне нужно было каждый час звонить в реанимацию,доставать врачей как он там.

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Наша ситуация, конечно, не сравнится, но рассказать охота.
Дочь в один из дней выдала плохое самочувствие и диарею.
Врач был вызван, анализы сданы.
Так вот результат пролежал с ярко-красной пометкой - сальмонелла - почти неделю, пока не попал случайно в руки врачу-инфекционисту.
Никто не сообщил. А ведь с этим диагнозом в больницу кладут.
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий
С этим диагнозом маленькие дети умереть могут..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нашей уже 11. Сами справились.
Вполне пора усвоить мыть руки каждый раз и почаще. Особенно после яиц 🤦‍♀️
Но нет, нам лень.
5
Автор поста оценил этот комментарий

А вот не надо пожалуйста про этику. Говорят такое иногда врачи, что просто офигеваешь. Не судите всех по себе и вашим коллегам. Правда, те, кто говорят, по отделениям не водят. Выбегут, скажут по быстрому то, после чего спать не хочется полгода, и убегут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Этика и деонтология - это предмет, который обязателен в программе мед.образования. раньше к чему относились, как к обж в школе - фигня какая-то, зачет автоматом и погнали. Это как раз было в мое время, ещё в 20 веке :)))). Сейчас, когда вся медицина вестернализирована, мед этика приобретает огромное значение, тк начались иски к больницам за ее несоблюдение и иногда даже дела на врачей. Но преподают ее пока также плохо, как в наше время. Плюс врачи - такой же срез общества, как полицейские, учителя и пр. Есть врач от Бога, есть - не дай Бог. А ещё есть отличные врачи, которые вообще не умеют в коммуникацию, и полные профаны, которые только красиво говорить умеют. Но мед этика есть, она отличается от обычной, за нее периодически ебут. Как пример - если совершеннолетний дееспособный пациент не указал, кому можно разглашать диагноз, то врач никому его сказать не может. Конечно, я не идеалист, и прекрасно понимаю, как это на самом деле бывает. Но все больше за этим начинают следить. Обратная сторона этики - беззащитность врача перед пациентским произволом. Например, у нас была пациентка (онкологическая) с шизофренией и кверулянтством. Сколько приходило проверок по ее заявлениям, что врачи воруют лекарства и льют физ раствор - не счесть. Но никто не имел права сказать проверяющим, что у тети психиатрический диагноз. Кстати, потом слышала, что такое дело реально было в одной из клиник, но не в нашем центре.

14
Автор поста оценил этот комментарий
У врачей этика, врачи в белом П̶а̶л̶ь̶т̶о̶ халате, а у "какой-нибудь сестры" понятия об этике и медицинской тайне, конечно же, нету? Либо вы на отделение набрали медсестер уровня бабки-повитухи, либо вы просто охуели с таким презрением о среднем и младшем медперсонале высказываться
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен с формой выражения, с содержанием согласен частично. Чем это так средний и младший медицинский персонал насолил человеку?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваще ничем. Есть сестры - просто огонь, особенно, возрастные. Могут докторов многому поучить. Есть люди, пришедшие в медицину по настоящему призванию, но по тем или иным причинам, не получившие вышку. Есть сестры милосердия, тоже призвание. Но вопросы прогнозов и тактики лечения не входят в компетенцию младшего и среднего медперсонала. Плюс врач несет ответственность за лечение пациента, а медсестра - за свои действия. Медсестра не делает назначений, она только выполняет указания врача. Соответственно, если тактика выбрана неверно, и пациенту стало хуже, вся ответственность на враче. А груз ответственности даже на самых раздолбаев влияет. Плюс с родственниками общается врач, он привык "следить за базаром". Ибо ты сказал - ей полгода осталось, а она умерла на следующий день. За такое родственники могут и лицо поправить, не говоря уже о жалобах во все инстанции. А медсестра / санитарка такой ответственности не несут. И я не раз видела, как просыпается какое-то желание почесать собственное ЧСВ рассказывая о том, что надо делать и кому сколько жить осталось. Поэтому когда слышу такие рассказы, делаю вывод, что или врач молодой и дурной (такое же чсв от недостатка опыта и понимания ответственности), или сестра, или санитарка. Молодых дурных врачей все де не так много, плюс им дурь в тяжёлых отделениях быстро коллеги обламывают. Отсюда вывод. Прошу прощения, если прозвучало, как презрение, этого точно нет. Хорошие сестры и позитивные санитарки - на вес золота. И их, к сожалению, все меньше

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня тоже извините, если вдруг как-то прозвучало сильно негативно. Просто очень уважаю сотрудников любого уровня меда!!!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за то, что выразили словами мои мысли

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в практике у нас не было, чтобы медсестру привлекли и даже оштрафовали за нарушение мед тайны. Врачам выговоров отсыпали изрядно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

я с вами полностью согласна, и ставили рак, и временное, но уродство посещала моё лицо, хуже всего было для меня, это когда на меня с жалостью смотрели, или отворачивались брезгливо.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хуя ты его разъебала конечно красиво.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы оцениваете перспективы вакцины от рака? Детям по идее это должно зайти еще лучше чем взрослым в силу возраста.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, моего уровня знаний и компетенции не хватает для взвешенного мнения на эту тему. Если реально сработает с двойных слепых рандомизированных исследованиях, это будет прорыв. Даже нет - ПРОРЫВ!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое, такие посты помогают не потерять веру в людей! Адекватности в обществе на эти темы мало.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам. Я тоже болела в юности лимфомой! А вот уже 43 годика, и у меня все хорошо. А тоже жалели нас деток, а нам, деткам было нормально внутри ситуации, мы лечились, о нас заботились. Такова жизнь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо за работу!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут еще вопрос какие там последствия после химии в дальнейшем. Какая хронь появляется. Интересно, как дальше живется детям, прошедшим эти курсы химии.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Им по крайней мере живётся

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас активно изучается тема химиоиндуцированных заболеваний у взрослых, имевших в детстве онкологический диагноз и получавших химиотерапию. Просто ровно сейчас дети, которые начали массово получать шанс на выживание благодаря химии (раньше в детской онкологии пропорция была обратная - 5-летняя выживаемость могла быть и 15%), стали взрослыми и появился материал для изучения. В частности, есть исследования неврологических заболеваний, возникающих во взрослом возрасте, у которых клиническая картина у бывших детей с онкологией сильно похожа. Но эти исследования начались только недавно, пока однозначно сказать нельзя.


Что можно сказать - дети имеют такой запас прочности, который взрослые даже близко не имеют. Поэтому лечат их крайне агрессивно и эффективно.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества