3319

Нужна помощь. Соседи поменяли полы8

Помогите советом, куда смотреть.
Дом панелька 70ых годов. Поменялись соседи сверху. Такое чувство что уложили новые полы на панель перекрытия без звукоизоляции. Звук такой как будто ходят прям по мне, я слышу их разговоры лучше чем телевизор из соседней комнаты.
От прошлых соседей такого не было, иногда был скрип старых полов, но не до такой степени. Полы новые соседи меняли 100%, они заказывали контейнер под мусор и вывозили советский паркет.
Существуют какие-то нормы на этот счет? Что в целом можно сделать кроме варианта звукоизолировать свой потолок. На контакт они не идут.
П.С. мне хочется оставаться в рамках правового поля. Без ответного "вредительства".

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
489
Автор поста оценил этот комментарий
Они явно содрали старый пол, залили выравниватель и сверху ламината накидали. При таком раскладе все структурные шумы будут как палочками по барабану. Наказать за шум - никак, заставить переделать - тоже никак.
Если бы была плавающая сухая стяжка - было бы все гуд.
раскрыть ветку (213)
133
Автор поста оценил этот комментарий
Заставить переделать-легко https://www.mos-gorsud.ru/rs/zelenogradskij/cases/docs/conte...
раскрыть ветку (74)
79
Автор поста оценил этот комментарий

Подпишусь. Выиграли суд против соседей сверху. Они тоже сняли штатный пол по лагам и прямо по пустоткам кинули ламинат, чтобы "набрать пару сантимов высоты помещения".
Конструкции стен, перекрытий, покрытий, как и стояки, лестнично-лифтовые и коридоры с тамбурами - общедомовое имущество. Никто не в праве без проекта вносить в их конструкцию изменений, а тем более ухудшать характеристики (в данном случае звуко- и шумоизоляцию).
Полгода эпопеи, но оно того стоило.

раскрыть ветку (58)
18
Автор поста оценил этот комментарий

а может поделитесь подробностями? с чего начинали? на какие нормы ссылались?

раскрыть ветку (17)
134
Автор поста оценил этот комментарий

Родители начинали с того, что пытались говорить "по-людски", объясняли про будущий шум и про то, что деревянные полы на лагах там не просто так. Были посланы с обоснованием "хата наша, делаем, что хотим".
Повезло с тем, что соседей тоже сильно утомили полгода ремонта и они с радостью и без особых уговоров согласились выступить свидетелями того, что существующие полы вместе с шумкой были демонтированы до плит, а те, кто выполнял работы, знали о последствия и были предупреждены обо всем заранее.
Потом писали досудебку соседям, что "так и так просим вас восстановить шумоизоляцию до уровня согласно проекта". При этом параллельно выцепили (сделали копии) проекта на дом. Он есть в управляйке. Там в пояснительной записке четко указано какое перекрытие, его конструкция и его шумоизоляция. Также откопировали листы с поперечным разрезом здания, там конструкция пола "пустотка-пол по лагам на пароните-линолеум" была отрисована.
Досудебку, ессно, проигнорировали.
Досудебка параллельно была направлена в БТИ и администрацию города (из администрации ее спустили в жил фонд).
Потом еще обращение в жил фонд, БТИ и администрацию.
Все эти обращения больше нужны для того, чтобы "задрочить" ответственных до начала основного процесса. Без решения/назначения суда никто и не почешется, но будут уже в курсе.
А потом суд. Свидетели демонтажа. Жалоба на невозможность нормального проживания и то, что началось это ровно после ремонта пола... И вот там уже назначение экспертиз и прочее. Наша экспертиза закончилась на моменте, когда представитель БТИ зашел в квартиру и спросил "а че у вас полы на 5 см ниже порога? проект на работы есть?". Все. Проекта, ессно не было и быть не могло.
Пытались "договориться", но у родителей была позиция "исправляйте во всей хате".
Как-то примерно так.

раскрыть ветку (14)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге исправили? Сколько по времени заняло? Что именно сделали с полами знаете? Какой эффект после исправления?

раскрыть ветку (5)
71
Автор поста оценил этот комментарий

Исправили. Заняло где-то 3 месяца суммарно, потому что припугнули штрафом за неисполнение решения суда, так бы быстрее управились. Под ламинат настелили пенополистирол ровным слоем. Делали по "рекомендации БТИ". Помогло. Реально помогло.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А какой толщины пенополистирол положили?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

50мм вроде было.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ахах. то есть, с учетом "набрать пару сантимов высоты помещения" и толщины пенополистирола в 5 - они в конечном итоге потеряли 3см ))

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

"набрать пару сантимов" - это условно и в кавычках. По проекту (и по факту тоже) там был деревянный пол на лагах общей толщиной что-то около 70мм (лаги из бруса 50х50 и половая доска 20). Считай, что вышли в ноль, не считая геморра, суда и переделок

2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, а вы можете поделиться документами которые оформляли? Претензии, жалобы и тп. Спасибо!

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это было лет 5 назад уже. Я вчера у родителей номер решения суда спросил. Теперь как найдут... Из доков есть выкопировка из проекта, но на этом все

Если я правильно помню, то там никакой особой зауми не было, в основном "прошу установить законность переделки" и "было хорошо- стало плохо". Это не диплом, который надо защищать, а факт, законность которого будут проверять
3
Автор поста оценил этот комментарий

Родители номер дела потеряли, делюсь найденным

https://logos-pravo.ru/sud-obyazal-sobstvennika-vypolnit-rab...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Похоже у меня тоже маячит суд по полу соседей сверху.
Похоже они сняли деревянный пол на лагах и тупо на бетон положили ламинат (или на стяжку голую). Подскажите пожалуйста.
Была ли у вас экспертиза ударная с топательной машиной или экспертизу проводили только БТИ ? Вы нанимали специального юриста или сами все делали ?
Я собираюсь проделать почти тоже самое. Отправить во все инстанции письма, досудебку соседям и тд. Взять копии проекта дома. Подать в суд и на суде запросить экспертизу строительную и шумо-ударную.

Живу как в барабане, а ночью периодически просыпаюсь от похода в туалет человека сверху. Полный пздц.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас была только экспертиза БТИ. Инженер сразу сказал, что пол снят (видно было по перепаду уровня у сан узла, где стяжка и гидроизоляция) и проверять там инструментально отдельной лабой нечего. Проект на переделку пола по лагам на пол из ламината есть? Нету? Ну, значит или делаете проект и доказываете сохранение уровня шумоизоляции (на что никто не пойдет), или вертайте все взад.
Юриста нанимали на сопровождение. Коллега с работы. Он ходил на заседания и правильно общался с судом, а документы, письма, нормы и прочее я досыпал ему сам.

Сразу скажу. Пиши всем и обо всем. Подойди к соседу, объясни ситуацию, посмотри не реакцию, потом отправь досудебку, что "или делай шумку как надо, или возвращай как было". А там уже в управляйку на "сосед расковырял перекрытие", потом в ГЖИ на управляйку и на соседа, сходи в администрацию, у них бывают приемные дни для населения. Писанины будет много. Год-другой это займет.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за инфу. Да мне хоть 2 года, но зато будет хоть какой то процесс, а не тупо терпеж.
Интересно, что даже без ударной экспертизы все прошло у вас  удачно.
Еще вот думаю, а может из за этого квартира моя в цене упасть и тоже это как то приделать юридически как один из факторов.
И с шумкой беда, и вон цена упала на хату и ваще полный пздц )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Снижение эксплуатационных качеств"
Это кстати говоря одна из причин почему нельзя ухудшать проектное состояние конструкций. Потому что уплочено было за "нормально", а тут терь пришли и испортили.

Интересно, что даже без ударной экспертизы все прошло у вас удачно.

У нас камнем преткновения было расширение их зоны ванной в зону нашей спальни. Это было вообще ни в какие ворота, поэтому пол уже прошел "на сдачу" можно сказать.

И с шумкой беда, и вон цена упала на хату и ваще полный пздц )

"Вон, хотел продать и переехать, пришли покупатели, а там эти кони как побежали и у меня терь ее и покупать не хотят!"

0
Автор поста оценил этот комментарий

https://logos-pravo.ru/sud-obyazal-sobstvennika-vypolnit-rab...
Почитайте, тут подробно и с решением суда. Мои родоки номер дела не нашли за давностью лет.

Автор поста оценил этот комментарий

Это все очень индивидуально.

То, что у фантасма068 все получилось - это просто удачное для него стечение обстоятельств. Экспертизу назначили в БТИ, где обычно сидят абсолютно деревянные лбы, ничего не понимающие в проектировании. Ее можно было оспорить и отменить на раз-два. Но ответчики, видимо, были с такими же деревянными лбами.


Сейчас народ стал умнее и экспертных контор куда больше. Если вы делаете досудебную экспертизу (а вы ее сделаете, без нее в суд идти не с чем), то судебную с большой вероятностью назначат в компанию, предложенную ответчиком. А уж там эксперт распишет, какие компенсационные мероприятия были проведены и как все соответствует нормам. И в итоге вы заплатите за досудебную, за судебную экспертизу, за своего юриста, за юриста ответчиков, а полы останутся как есть.


Сам по себе ламинат на многопустотки укладывать не запрещено, все 9-этажки в советское время так строили. А сейчас в новостройках и подавно никаких деревянных лаг и шумоизоляции в перекрытиях нет и все соответствует нормам.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А если в доме и штатно просто линолеум на бетон был? Дом 1990 года постройки. Соседи сверху вроде стяжку делали, подложку под ламинат укладывали, а все равно хорошо слышно(

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас квартира-однушка в панельке тоже такая была. Дом 1986 года, кажись. Тоже голые плиты и поверх линолеум. Говорили соседям "будьте здоровы" на чихи и мирили при скандалах. Ага, прям сквозь стены/перекрытия.
Наша "любимая" 57ая серия и ее вариации на тему. Там, по задумке, в панели должна быть шумка и теплоизоляция. Только делали ее на местных ЖБИ, которые хер на это клали, не видно же. Итого в нашей торцевой на улицу "распашенке" на всех внешних стенах висели ковры, чтобы зимой почки не отморозить.
Тут только что-то как-то своими силами мутить. Доказать, что "панель не проекту" будет нереально. На тот же износ могут списать

1
Автор поста оценил этот комментарий

О, у меня такой. Бетон, размазанный миллиметровый слой битума, 5 мм оргалита и линолеум) причём оргалит был только в коридоре и кухне. Делал стяжку - засыпали керамзитом и залили. Соседей снизу вообще не слышно, зато сверху - заебись. Можно будь здоров говорить, подпевать или в споры вклиниваться. Тип дома ll-49-08М но это аж 1968 год)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Стяжка из того же бетона, приклеенного на бетон. Кстати, не всегда можно утяжелять межэтажные перекрытия таким образом. По уму, ставятся лаги, между ними укладывается вибро-шумоизоляция, сверху профлист и уже на нем стяжка, тогда пол внутри квартиры будет с перекрытием не связан. Ну и плюс полно промежуточных вариантов типа с полусухой стяжкой или кнауф-мультипол, примерно то же самое, но без бетона

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что им вообще дают эти пара сантиметров в высоту? Зачем?
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Честно? Хер знает. Может ощущение того, что купил хату, а она в те же деньги БОЛЬШЕ стала. И похер, что в объеме, а не в квадратуре.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для квадратуры можно стены сверлить :D

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Шутка, которая не шутка. Неединичны случаи, когда народ жалуется на хуевую вентиляцию в доме, а при пробивке вентканала гирькой оказывается, что в вентканале кто-то сделал себе барчик/стенной шкаф... "Шахта через мою хату идет? Значит, мое!"
Или теплые полы от ГВС, после чего циркуляция пропадает...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. полы в моей квартире это общедомовое имущество?
раскрыть ветку (22)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Покрытие полов нет, а вот перекрытие с шумоизоляцией- да. Пример немного проще. Обои- на нашей смежной стенке- твои, а вот сама стенка- наша общая

раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Там панельный дом, на пол в старых домах таких раньше клали мин вату, а на нее клались листы ДСП 22 мм прям толстенные, так вот эти соседи убрали все до жб плиты и залили стяжку а на него ламинат с дешёвой ппу подложкой.... Вот и прощай звукоизоляция, кстати сейчас в новостройках так же кладут самый дешёвый линолеум на бетонный пол.. поэтому и жалуются все что звукоизоляция в новостройках гавно.
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С "убрали", "сняли" и "заменили" основной момент в том, что в проекте точно и четко указан индекс изоляции воздушного и ударного шума. У здания есть его паспорт и проект. Они проходили гос экспертизы. По ним дом построили и сдали в эксплуатацию. Ремонт, замена и восстановление направлены на "неухудшение" исходных характеристик. Это самое важное, на что следует опираться в вероятных разборках. То есть буквально "у меня в проекте написано, что у меня с соседями шумка 54дБ, а они все сломали, значит пусть чинят как хотят!". А там или "до проекта восстановить", или "заказать проект восстановления". Жопа. Но только по суду, да.
А в новостройках там хитрожопость умноженая на умнозадость. Пишут в проекте "перекрытие 220мм монолит-выравнивающий слой 5мм-линолеум" с R 54дб. И, следите за руками, нет никаких указаний из чего это все лепить. Подрядчик херачит сухую смесь на пол, потом подложку, потом линолеум на сдачу и усе. Никто ж не будет проверять ничего. Здание так и так сдадут/примут в эксплуатацию. А если че, то можно сказать, что "материал утратил свойства в процессе эксплуатации". К сожалению, тут тоже только суд, только уже против застройщика, ага. Грустно.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт новостроек я вообще бешусь мало того что делают из говна и палок за Овер прайс так пидорам ещё и разрешения на строительство выдают там где ещё не давно земля была в другой категории, не под застройку, у меня жопа прям вчера горела и сегодня, когда узнал что рядом с моим домом возведут одно подъездную высотку в 12 этажей. Год назад видел объявление на Авито что участок продавался за 50млн. Вот новость https://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/95119
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

О, изменение категорий земель- эт ваще пиздец. У нас в Тамбове около двухэтажного частного дома, стоящего в частном секторе на отшибе города, ебанули ряд четырнадцатиэтажек. Не, ну а че? Ну, да, говорили, что там по нормам разрыв будет. Типа двухэтажки-пятиэтажки-дохуяэтажки. А по факту ровно напротив частных домой, прям через дорогу, нахерачили человейников. Там уже дело доходит до того, что жильцы человейников заставили тачками весь частный сектор. Парковок-то нету.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да пиздец, и хер ограничишь въезд шлагбаумом. Суки чё сказать, застройщик с таких строек чисто в карман себе несколько сотен лимонов в карман кладет. в России это самая золотая жила из-за цен на недвижимость
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот он бизнес по русски https://www.rusprofile.ru/person/korchinov-ia-366500824596
2
Автор поста оценил этот комментарий
На счет новостроек хз. Сейчас живу в доме 2020 года сдачи, панелька. Ремонт от застройщика, на плиты перекрытия положена звукоизолирующая подложка плюс пару слоев ГВЛ. И потом только ламинат. Соседей сверху слышно только если у них кто-то из детей сильно бегает или прыгает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вам повезло, у меня 3 квартиры 80х годов(панель) 2002года (кирпич) и 2018(кирпич) вот в кирпичных дамах просто линолеум на голом полу. В квартире 2018 года положили новый линолеум на старый. Соседей очень хорошо сверху слышу.
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня так и было в Юкках (Санкт-Петербург). Линолеум застройщиком положен на голый бетонный пол.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В твоей квартире мало чего твоего в отличие от частного дома (
мебель там, обои и пр. Не считается)))
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Печаль тоска. Надо в дом сваливать.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и сделал)))
дешевле вышло и привилегии больше
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Класс, поздравляю. Я жену потихоньку обрабатываю. Она раньше против дома была, сейчас уже больше за дом. Надеюсь на следующий год в дом переедем.
раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу ложку дегтя в бочку меда закинуть. Или половник, тут как воспринять.
Родители всегда хотели частный дом и планомерно строились. Свершилось. Переехали. И началось...
В отличие от квартиры, в частном доме у тебя сразу появляется:
1. Снег. В зависимости от региона вплоть до "дохуя снега". А еще снег, который при расчистке улицы валом захерачили тебе к воротам валом обратно. А из "твоего" снега уже можно рядом еще дом построить, если его никуда не девать или не было оттепели.
2. Отопление. У тебя нету доброго дяди из ЖЭКа, который продует и запустит. Теперь это твои проблемы. Как и выход из строя котла. Как и выход из строя гидробака. Как и падение давления в система на ровном месте. Как и отключение света и остановка отопления.
3. У тебя постоянно че-то ломается или чинится. У ремонта есть (было начало), у ремонта нет (и не видно) конца.
4. Ты живешь сильно не в центре. Частный дом- это как правило про окраину или про "за городом". Не, если удаленка, то ок. А дети и их школы и сады?
5. Соседи!!! Внезапно, да? Они могут завести себе ебалая и ты будешь с упоением 24/7 слушать вой/лай/скулеж этого блохастого, не имея ни шанса че-то сделать. Или начать че-нить жечь летом, от чего твой дом с открытыми окнами быстро станет похож на коптильню холодного копчения. Или врубить какую-нить парашу на весь район во время посиделок за шашлами. Или запалить мусор у вашего смежного забора так, что от пламени поплавит ковер кровли дома/сарая. Там много чего можно придумать.

6. Коммуникации в целом. Инет может быть говном или не быть вообще. ХВС без ГВС, чтобы ты потрахался с котлом. А газ есть или на электричестве греть воду/готовить будем? А отрубают часто?
7. Сам дом/строительство.
Участок подтапливает? А скважина нужна или есть центральное ХВС? А каналью куда? Брать готовый? Принимать, искать и проверять устанешь. Свое строить? А ты умеешь? Прям точно? И знаешь, что надо? А почему достроил и плюешься теперь?)

Короче. Дьявол кроется в деталях. Плюсов у дома много. Но и минусов тоже. Накидайте, что вы хотите получить и то, с чем не станете мириться никогда. Есть такая штука, Квадрат Декарта:
-Что будет, если сделаем?
-Что будет, если не сделаем?
-Что не будет, если сделаем?
-Что не будет, если не сделаем?
Лично мне хорошо помогает принимать решения или хотя более трезво оценивать необходимость в чем-либо

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, есть над чем задуматься.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Да. + трава летом.

2. Для продувки есть специальные краны на радиаторах, котел запустить - это нажать две кнопки. Но котел должен быть хорошим, стоит тысяч 40-50. Я заменила сразу же, когда поняла, что заколебалась менять перегорающие платы. Был бюджетный Зота. Гидробаки голову не делают, давление подкачиваю два раза в год: один на воду, второй при наступлении сезона отопления. На случай отключения элэнергии есть бензогенератор. У меня он весит 80 кг, на колесиках, выкатить не сложно, как и завести.

3. Очень спорно, но в своем жилье всегда хочется что-то освежить. Поломка именно в доме была только у котла.  Так же поменяла все окна. Остальное было моей прихотью- внешняя отделка, внутренняя. Прекрасно можно было обойтись и без нее.

4. Поиск места проживания с развитой инфраструктурой- это тоже индивидуальный момент. Мои дети ездят в новую школу на бесплатных школьных автобусах. Всяких развивашек, ДК и ФОКов достаточно. Бассейн, конный клуб, зимой каток с горками.. СНТ,  старая деревня  или "свеженький" поселок  с  комфортным проживанием- выбор сугубо личный.

5. Да, соседи. Как с дрелью.. На лай собак можно жаловаться, вроде как и  в частных домах есть закон о тишине. Мне не актуально, не узнавала этот момент. Жечь мусор запрещено что во дворе, что в печах. Так же запрещено выбрасывать мусор, захлямлять территории, выращивать траву  до пожароопасного состояния.

6. Инет может быть и идеальным. Нужно узнавать какой местный народ использует. Но снова пункт 4 в действии.

7. Смотреть ценник на элэнергию, решить вопрос об отоплении дома и приготовлении еды, исходя из местных реалий. У меня обогрев домв элкотлом, плюс есть твердотопливный котел. Газ не использую совсем- тариф на элэнергию 89 коп за КВт.  Про отключения все верно- заморозить дом можно, а это  лопнувшие трубы в системе отопления и прочие радости. 

8. Подтопление участка, наличие рядом пилорам, близкое расположение главных дорог, обеспыливание, грейдирование или наличие асфальта, уличное освещение.. Не рекомендую дом рядом с дорогой.

9. Вода. Питьевая или техническая. Система фильтров стоит от 200 тысяч, если вода техническая.

10. Откачка септика. Ежемесячно на это будет тратиться  порядка 3-х тысяч. Но ценник варьруется.

11. Стоимость обогрева дома в зимнее время сильно зависит от местных тарифов на элэнергию, газ, дрова- что у вас там будет из предпочтений..   И от утепления дома! Может быть 5 тысяч, а может и 15+ тысяч в месяц.


Не все так страшно, всему можно обучиться и выбирать дом надо только с компетентным человеком, определившись в первую очередь с местом проживания.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рад за вас)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
🤝
Автор поста оценил этот комментарий

Маленькое уточнение - НЕСУЩИЕ конструкции стен, перекрытий являются общедомовым имуществом. Вот плиты перекрытий трогать нельзя. А все, что настелено сверху снимай-укладывай сколько душе угодно.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Попробуй расширь сан узел в сторону жилого помещения (спальни/зала). Перегородка же. Ничего не несет.
Вент шахты туда же.
Нельзя ухудшать характеристики здания ниже проектных.
СанПиН 2.1.2.2645-10
Проект выполняется на его основании и согласно его требований.
Рекомендую ознакомиться
https://logos-pravo.ru/sud-obyazal-sobstvennika-vypolnit-rab...


Вообще, на ремонты и прочие переделки и перделки нужен проект. Если нету, то или "закроют глаза" (перепланировка), или оно просто никому не мешает
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут расширение санузла-то? Мы же говорили про общедомовое имущество и в частности - про настил пола.

Я проектированием занимаюсь 15 лет. И 10 лет судебными строительно-техническим экспертизами, в том числе в части перепланировок.


Из собственного опыта скажу - можно практически все. Даже несущие стены целиком сносить. Если выполнить соответствующие компенсационные мероприятия и сделать качественный, внушающий доверие проект с расчетами и обоснованием (а не херню на двух листках).

И санузел можно сделать прямо в спальне. Или даже целиком вместо спальни. Если квартира, конечно, находится на первом этаже.


И перекрытия в многоэтажках можно частично демонтировать, чтобы сделать проем для лестницы в двухуровневой квартире... Чего только за 10 лет не было ))

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про общедомовое. Жилищный кодекс РФ с тобой впрямую не согласен.

"Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются (Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 21.11.2022), ст.36, п.2):
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.

"


Далее.
Читай пост ТСа. Где-то были "соответствующие компенсационные мероприятия и сделать качественный, внушающий доверие проект с расчетами и обоснованием (а не херню на двух листках)"? О чем изначальный разговор? О том, как заставить "вернуть как было" то, самовольно сломал кто-то там. Чем нарушил ЗАКОННЫЕ права ТСа, ухудшив экспулатационные свойства помещения (читаем ГК).
Я там выше писал про "неухудшение изначальных, проектных эксплуатационных хаарктеристик". Это регламентируется СП, СНиПами и СанПинами. И в проекте шумка прописана вполне конкретно. Тем более, если ты проектируешь уже аж 15 лет. А я 15 лет строю. И как ты правильно отметил, без проекта очень много чего трогать нельзя. А много кто делает проект и парится над тем, чтобы было "как надо"? Вот об этом и разговор.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

*Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»*


И часто ты встречал такие конструкции где-то, кроме этого непонятно откуда выдранного нелепого текста? ))


Стяжка тоже является такой конструкцией тогда уж.

Снял лаги и все говно, которое было на плитах, залил стяжку, уложил ламинат. Нормам все соответствует. А шум появился - так это проблемы нижнего соседа. Понятно, что с лагами было тише и лучше, а без них больше шума, но это моя квартира и я сам решу, какие у меня полы будут.

Вот об этом разговор.


Обязать по закону и через суд в такой ситуации вернуть все как было можно только совсем уж тупых и необразованных соседей. Любой мало-мальски грамотный эксперт докажет суду, что ничего не нарушено :-)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"И часто ты встречал такие конструкции где-то, кроме этого непонятно откуда выдранного нелепого текста? ))"
В решении суда

"Стяжка тоже является такой конструкцией тогда уж."
Ты же проектировщик со столетним стажем. Ты же должен знать, что шумоизоляция как и теплоизоляция, считается для всей ограждающей/разделяющей конструкции. И что за что отвечает указано в поясниловке черным и на русском.


"Снял лаги и все говно, которое было на плитах, залил стяжку, уложил ламинат. Нормам все соответствует. А шум появился - так это проблемы нижнего соседа."

А откуда появится шум, если все соответствует нормам и имеет проект, согласно которого выполняется переделка? Или "я иксперд со стажем, че не нарисую, то и правильно"?


"проблема нижнего соседа" легко становится проблемой верхнего через нарушение прав по ГК

"Любой мало-мальски грамотный эксперт докажет суду, что ничего не нарушено :-)"
И как он это сделает, если суд назначит независимую экспертизу с замером уровня шума?


Ты не из Тамбова случаем? А то на нашем суде с соседями сверху тоже был какой-то клоун, который орал, что у него проект (задним числом) и мы ничего не добьемся. Через полгода суда и 3 месяца ремонта вернули шумку на место
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

6 абзацев какой-то лютой дичи.


Еще раз повторю - твой выигрыш лишь совокупность факторов (непрофессионализм/лень судьи, тупость ответчиков, заинтересованный эксперт и т.п.). Нельзя давать совет всем идти тем же путем. Большинство ничего не добьется, кроме потери денег.


Экспертиза экспертизе рознь. С моей экспертизой вы бы сосали половой орган, извиняюсь за скромность. Но я и деньги беру соответствующие. Не каждому по карману ))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, как скажешь.
Жаль, что у нас в ВС долбоебы сидят, которые не шарят в вопросе, в отличие от тебя. Практику по вопросу почитай, иксперд.

Я-то почитал, прежде чем заниматься этим и уж тем более, прежде чем давать кому-либо советы.
раскрыть ветку (1)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Между началом судебного разбирательства, если до него вообще дойдёт, и перестиланием полов шумными долбоёбами значительный временной промежуток

раскрыть ветку (12)
119
Автор поста оценил этот комментарий
С этим я не спорю. Но если ничего не делать, то и результат будет нулевой. Тут хоть какие-то шансы есть
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

может даже отрицательный будет

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылка на решение суда, который бы при таких обстоятельствах отказал в удовлетворении исковые требований-будет?
раскрыть ветку (2)
27
Автор поста оценил этот комментарий
поясню свою позицию.
если ничего не делать — возможен отрицательный результат безотносительно конкретного случая.

допуская нарушение своих прав — предоставляешь иллюзию неприкосновенности нарушителям.
Автор поста оценил этот комментарий

И толку с решения суда? Даже если восстановят - потом специально будут по полу прыгать

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Можно рамштайн погромче включать перед уходом на работу
раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Остальные люди вокруг чем виноваты?
раскрыть ветку (4)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Можно колонку к потолку пришпандорить, включить чисто бас. Другим не помешает, а эти опизденеют от вибрации и приглушенной музыки
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Если дом панельный, то и другие от басов охуеют.
раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня панель на сдаче, розетку достаёшь-можно с соседом попиздеть. И пивком обменяться, сквозная дыра
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Такая же беда. Я через розетку их прекрасно слышу. Дыра не сквозная, но это не мешает.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дело поступило в суд 05.10.2016 рассмотрено апелляцией (без изменения)  20.07.2017. Достаточно быстро прошло 2 инстанции. Вопрос исполнения конечно отдельная тема.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну относительно легко - суды, экспертизы уклонения. Однако можно, не знал. Спасибо, что поделились опытом!
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Во-первых, в суде даже при наличии идеальной позиции можно проиграть. Просто потому что судью сегодня петух в жопу клюнул.


2. Далее. В ФЗ-384 есть ссылка на обязательный перечень нормативов. Статья 6 часть 1. Так вот ни один из тех нормативов на которые ссылается суд и эксперты в этом перечне не присутствует.
Перечень это:
Сейчас - Постановление правительства от 28 мая 2021 года N 815

На момент решения суда - ПП 1521 от 26 декабря 2014 года


Есть конечно еще перечень для добровольного использования. И там все несколько сложнее чем можно просто забить на них. Но этой аргументации я тоже не вижу в решении суда.


И да. Не все ГОСТы и СП обязательны и вообще имеют хоть какое то значение. Только те, которые в соответствующие перечни включены.


3. Эксперта скорее всего истец предложил, а ответчик ничего не предлагал.
4. Вывод. Истцу повезло либо ответчик не подготовился. А возможно все сразу.

66
Автор поста оценил этот комментарий

тоже об этом думаю.
ну и вообще, откровенно говоря я нашел в интернетах пару упоминаний того что можно заставить вернуть всё в зад через суды. хотелось бы людей припугнуть через досудебку. может чтото дойдет.

раскрыть ветку (124)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически их можно нахлобучить.

По СНИПам между стяжкой и плитой должна быть упругая прокладка для шумоизоляции. Ещё по каким-то нормам переустройство пола - это перепланировка и она должна быть согласована. Этим всем можно попробовать нажать на соседей, но перспективы хз.
Переделывать стяжку вряд-ли кто будет, в лучшем случае постелят под ламинат специальную подложку, станет чуть лучше. В случае супервезения сделают над стяжкой пол на лагах, но это врядли потому что дорого.

раскрыть ветку (76)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Под ламинат специальную подложку делают всегда. Просто уровень шумоизоляции подобной подложки несравним с сумоизоляцией лаги+песок.
Переделывать - сомневаюсь что кто-либо будет. Максимум - дополнительную подложку поставят.
Точнее не так - без суда переделывать никто не будет.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Основная функция этой подложки финишное выравнивание поверхности под ламинатом, а уж потом все остальное.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В целом ситуация получается такая: ни кто не виноват, шумоизоляция установленная при благоустройстве не была нарушена

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Была. там шумоизоляцией являлся песок под лагами и сами лаги.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"специальная" я имел ввиду именно дополнительную шумоизоляционную, ага.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Шумоизоляция между стяжкой и плитой ещё бывает насыпная, ранее под паркетной доской в СССР сыпали песочек, сейчас специальная крошка слой толщиной примерно 5см. Шум хорошо отсекает. А уже на стяжку под ламинат кладут или специальную пленку или пробку для дополнительной шумоизоляции
раскрыть ветку (54)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Вы о чем? У меня дом 64 года, разбирал пол, нихрена там нет, паркет налеплен на тонкие листы оргалита или что-то такое типа картона, дальше бетон, никакой крошки, песочка, опилок древа Эрд, пуха с жопы единорогов и т.д. советская халтура во всей красе.

раскрыть ветку (53)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Я снимал квартиру в доме 84 года постройки - там вобще линолеум на плиты постелен. Все неровности, щебень, швы ощущал ногами, даже видно было какое оно все кривое.

раскрыть ветку (18)
7
Автор поста оценил этот комментарий
В поисках квартиры я пересмотрел большое количество панелек и при кажущейся внешней однообразности они все с разнообразными изъебами (иначе не скажешь). Был даже в доме, в котором с 1 по 4 этаж линолеум на перекрытиях, а выше деревянные полы на лагах. И высота дверных проёмов намекал на то, что так было задумано застройщиком.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но в те годы были нормальной толщины плиты перекрытий. Типа 21см безпустотная, на всё плозадь комнаты одним куском.

Ну и линелеум - это топ по изоляции ударного шума
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любой линолеум? А-то они разные очень бывают

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, даже жесткий тонкий коммерческий линолеум гасит ударный шум лучше любого другого твердого покрытия, он же будет все равно сильно мягче

1
Автор поста оценил этот комментарий
О какой толщине вы говорите? У меня квартира в доме 76 года, и плиты перекрытия там вообще ребристые ( это те которые с выступами в местах примыкания стены к потолку) так у них толщина вообще 50 мм, сверху стяжка 20мм, сверху ПВХ плитка. Безпустотная - это что за зверь такой? Если вы имели ввиду монолит толщиной 210 мм, так такие в жилищном строительстве не применяют.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, соврал. Такой толщины были только пустотные.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что за серия дома такая с перекрытиями в 50мм? Читал, что в Питере есть дома с перекрытиями аж в 40мм, но там пол лежит на лагах не касаясь плиты

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ребристые плиты в жилье не используются
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и сейчас на всю площадь комнаты целиковая плита.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дом середины 70-х, корабль.Точно

так же, был линолеум древний на бетоне. Правда с толстой войлочной подкладкой.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пятиэтажка 67 года.
вывезли 50 мешков песка с 2ккв при ремонте. На песке лаги, на них доски сплошняком, на досках типа оргалита какой-то картон прессованный, на нем паркет.
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Молодцы, блядь

9
Автор поста оценил этот комментарий

поздравляю. вы такой же "плохой сосед". песок там нужен не просто так.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же? Мы летом так же меняли полы, так же вывезли этот песок несчастный. Заменили лаги, заменили шумоизоляцию, фанеру более толстую постелили. Иногда песок вывозят не так как сделали ваши соседи, а чтобы этой пылью не дышать и скрип не слушать от старых лаг. Кстати в этом песке нашли очень много старого мусора, видимо, еще от строителей - бычки сигарет, какие то тряпки и даже фотографию для документов почти выцветшую.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Чой та? Сейчас лаги на шумоизоляционных прорезиненых прокладках, шумка 10см между лагами, фанера в 2 слоя, толстый линолеум. Специально у соседей снизу интересовался - вообще говорят вас не слышно. Хотя у нас двухлетний ребенок, обожающий бегать на пятках.
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Такая же херня. Лаги и пол на них, скрипучий. Разве что мусор всякий в роли шумки
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Разница в том что стук пяток, скрип табуретки и пылесоса исходит от вибрации об доску, после отражается/проникает сквозь бетон далее в другую квартиру. А в случае ламинат (хуетаподложка) бетон- все как один блок, и звук проникает прямиком. У меня сосед еблан сверху, бухает орет, трезвеет ебашит перфиком. Слышно все что пиздец,
2
Автор поста оценил этот комментарий

У родителей в сталинке 1955 года паркет лежал на фанере, фанера - на деревянных лагах, деревянные лаги - на двух кирпичах. Там ещё дверные коробки забавно уходили куда-то под пол, из-за чего их хрен вытащишь, не сломав всё вокруг.

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо таки оргалит? У меня паркет лежал на 2 слоях ДВП, промазанным снизу и между слоями битумом. Этот сендвич толщиной в 2-3см хоть и не глушит ударные шумы, но прилично изолирует воздушные.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, прям оргалит или другая картонная хрень что была в наличии в 60-64 годах. Ломалась руками, сверху на битум приклеен паркет.

3
Автор поста оценил этот комментарий
У двп толщина 3 мм, откуда у двух слоев 2-3см толщины?
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда таких тонких ДВП листов не было - он же мягкий. Сантиметр минимум

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы, случайно, ДВП с ДСП не путаете?.. Если нет, можно пруфом ссылку на любую стройбазу, где продается ДВП толщиной 10 и более мм?
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ДСП - жесткий и стружка там крупная. ДВП мягкий из мелких опилок. Я с советских времён не видел нового ДВП, так что не дам :(

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте тогда я дам. Например,
https://petrovich.ru/catalog/1513/102144/
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Крупная стружка это ОСБ. Мелкая стружка это ДСП. Двп это вообще картон прессованный, там стружка отсутствует в принципе.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо таки оргалит? У меня паркет лежал на 2 слоях ДВП

оргалит это крашенная или ламинированная двп, не?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы нет. Оргалит он и с обратной стороны довольно твёрдый. Да и не смотря на 3 мм толщины, сломать его не так просто. ДВП же буквально рассыпается в руках

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оргалит — это древесноволокнистая плита средней или высокой плотности, декорированная с лицевой стороны. Так называют любые окрашенные, ламинированные или покрытые пленочным материалом листы. Поэтому ответ на вопрос — чем отличается оргалит от ДВП — простой. Оргалит — это разновидность ДВП. Оргалит и другие виды ДВП различаются между собой назначением.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, средней и высокой плотности. А тот ДВП, что исползовали в советские времена для утепления домов и клали под паркет - он явно низкой.

6
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, точно, все остальные дома - прямо идентичные копии вашего

раскрыть ветку (7)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо идеализировать строительство в СССР, стоили как правило на отъе*ись, если у вас другой опыт то вам повезло. Я именно про жилье не спец. объекты.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Довелось вскрывать полы в нескольких хрущах. Чего там только в насыпухе вместе с песком не встретишь.

Да и строили не сильно заморачиваясь остальной внутрянкой. Надо ж было догнать, перегнать и пятилетку в сжатые сроки. Вот и гнали квадраты как могли.

5
Автор поста оценил этот комментарий

не нужно распространять личный опыт на всю популяцию. я не идеализирую, я видел полы нескольких квартир панелек разного периода и они все разные

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я заселился в кирпичный хрущ. До нас владела бабулька. С постройки дома ничего с полом не делали. Когда вскрывал паркет, были только лаги из доски 50х100. Ничего больше не было. Голая плита с перепадом от балкона к несущей стене в 280мм. Выравнивали песком и керамзитом. Сверху стяжка.
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

перепад 28 см?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ага! На санках кататься прям дома можно было
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Сам был в шоке, когда рабочие позвали.
у балкона почти в нуле, у противоположной стены лист а4 слегка торчал.

узнавал у соседей, там тоже потолок не ровный. из-за этого они сделали с полом так же как в этом посте. Просто на плиты кинули шумку. Немного отодвинули от натяжного потолка, и создали писос соседям снизу.
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сестра сейчас делает ремонт дом 80х годов, лаги- оргалит -паркет, ни какого песка или опилок
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас был насыпан местами строительный мусор
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

дощатый пол на лагах, паркетная доска на выровненную поверхность укладывается, несколько разные вещи.

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, паркет на лагах

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На лагах не паркет. Паркет это вот эти маленькие дощечки в данном случае, они приклеены на лист Фанеры например, а вот листы уже на лагах.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а на современной паркетной доске шпон - это тоже паркет приклеенный на основу, и считается отдельно?

Щитовой паркет - законченное изделие, он таким и поставлялся.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А если выпилить кусок паркета вместе с фанерным листом на котором лежит, который лежит на лагах? Будет ли считаться что паркет лежит на лагах? А если вместе с бетонным перекрытием, будет ли считаться что паркет висит в воздухе ?

Паркетная и инженерная доска с ламинированием/шпоном не укладывается на лаги, она не имеет нужной прочности для этого стелют как минимум фанеру, если речь про конструкцию с лагами.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не потому что дорого, а потому что огромный минус по высоте помещения.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поверь - этот "огромный" минус никто даже не заметит. Ну 275 или 270 по высоте - какая разница? Есть, конечно, исключения. Но у меня пока ни одного соседа такого (да даже сравнимого) роста не попадалось.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите каналы про ремонты. Там через одного хвастаются как разобрали полы и выиграли 5 см к высоте потолков

3
Автор поста оценил этот комментарий

А если 250 и 240? У меня в хрущевке так. Деревянные полы, до потолка 243. Очень долго привыкал после покупки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К такому не привыкнешь. Если люстра сантиметров 40, то легко можно задеть одевая например свитер.
Но в таких домах разве паркет делали? Просто тут про паркетные полы речь идет, а я жил в 9-этажной панельке с паркетными полами. Там приличное расстояние до потолка.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты видимо не жил в домах советской постройки, высота в панельных пятинах, и девятинах массовой застройки 2,45-2,5м
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

250-255 в девятинах. 250 - коробка санузлов

Автор поста оценил этот комментарий

2.75. И паркет на полу. Именно такой вариант описывается. И лаги на полах. 9-ти этажка.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Заметно. Ты дома не строил. 5 см критично, а 10- пиши пропало . Очень чувствуешь

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:)

Еще раз повторю - не критично.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Писос у тебя на сантим короче станет вроде и не много но в тоже время критично 🤣
1
Автор поста оценил этот комментарий
255 или 250. Очень ощутимо. А если еще потолок 5 см то жопа
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Но я не слышал о том, чтобы в таких домах делали паркетные полы на лагах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нету никакой подложки под стяжку в СНиП. Под ламинат да.

Автор поста оценил этот комментарий
Для этого нужна экспертиза. Сомневаюсь, что соседи пустят к себе какую-то там комиссию что-то проверять. Тем более они не позволят вскрывать свои полы.
(Разве что "крюк под люстру" снизу насквозь прокрутить (шутка))
Автор поста оценил этот комментарий

А соседи потом ТСа за то же самое не нахлобучат? И как будешь доказывать что они пол переделывали, т.е. стяжку снимали, новую заливали?

21
Автор поста оценил этот комментарий

Единственный вариант через суд. Подаете гражданский иск что нарушена звукоизоляция конструкции после переоборудования пола и теперь не выполняются нормы звукоизоляции ударной и воздушной. Нормы по звукоизоляции приведены в СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003. По работе периодически привлекают на такие дела в качестве судебно-технического эксперта. Обычно суд ставит нам на решение следующие вопросы: 1) Соответствует ли шум в помещении норме, 2) Соответствует ли звукоизоляция (ударная и воздушная) норме. 3) Стало ли ухудшение звукоизоляции следствием внесения изменений в конструкцию пола. Норма по шуму в помещении у вас скорее всего будет, потому-что шум от жизнедеятельности людей не подпадает под санпины и прочие нормативные документы, но на это вам без разницы, т.к. вас интересует именно звукоизоляция, если экспертиза покажет что норма по звукоизоляции не выполняется и причина тому коряво сделанный пол, нарушена то суд даст предписание на устранение нарушений и повесит оплату услуг по проведению экспертизы на них, но изначально экспертизу оплачивать будете вы. Не знаю точных цен на полную экспертизу, т.к. ее выставляет экспертная организация, а я беру только за свои услуги по проведению экспертизы звукоизоляции (Москва и СПб порядка 50-60 т.р.) + строительный эксперт ещё сколько-то возьмет, если будет выявлено несоответствие звукоизоляции норме и нужно будет отвечать на 3-ий вопрос.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как провести экспертизу если соседи не пустят к себе эксперта? Как эмитировать шум сверху чтобы снизу понять как звук слышно снизу, ведь шум сверху может быть разным
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, таких тонкостей не знаю и что нужно делать когда тебя не пускают на объект тоже не знаю). Я работаю по определению суда в качестве технического эксперта, а организацией допуска занимается экспертная организация, которая меня приглашает. Моя задача провести измерения и написать заключение, а какие имеются методы воздействия на ответчика точно не скажу. Имитировать звук никак не получится, только затаскивать источник звука и ударную машину в верхнее помещение
Автор поста оценил этот комментарий

Нюансы никто экспертов не пустит в квартиру , просто не откроют . Судебные приставы  не имееют право заходить в квартиру , менты только с ордером и то если кто то будет дома. Короче волокита . проще потолок звукоизолировать быстрее и нервов меньше.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
проще потолок звукоизолировать быстрее и нервов меньше.
Вы не понимаете тяжести ситуации. Если бы всё было так просто, проблемы бы не было. При укладке стяжки на плиты перекрытия нарушается не столько шумоизоляция (голос, музыка, телевизор), а виброизоляция. Самые невинные бытовые действия (ходьба по полу, передвижение стульев, падение предметов), создают вибрацию, которая безо всяких препятствий по перекрытиям и стенам передаётся соседям и звучит громко и отчётливо.

У соседей вибрируют (передают звук) и потолок и стены и даже пол. Шумоизоляция одного лишь потолка не поможет от слова никак. Придётся шумоизолироваться по кругу (система "комната в комнате"), по сути выстраивая отдельную комнату с виброразвязкой от стен. Что очень дорого и всё равно может быть недостаточно эффективно.


Гораздо дешевле и эффективнее выполнить виброизоляцию со стороны источника шума, организовав плавающий пол.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Потолок 'звукоизолировать' поможет примерно ничем.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сделать комнату в комнате )

3
Автор поста оценил этот комментарий
Самый простой способ припугнуть - сразу подавать в суд на них. Будет неожиданный, мощный и стойкий эффект. Конфликт развивающийся постепенно не особенно действует на людей.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы рекомендовал попробовать все же поговорить и предоожить финансово поучаствовать в укладке шумоизоляции, что бы они сделали не самый дешевый вариант а что-то нормальное. Иначе очень грустно.
В новом доме мы так с соседями договаривались по стояку что бы все делали звукоизоляцию на пол.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий
В новом доме мы так с соседями договаривались по стояку что бы все делали звукоизоляцию на пол.

Каждый делал пол соседу сверху вместо того, чтобы каждый сделал нормально у себя?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Договорились и выбрали материалы-минимум для каждого, что бы шумка была не хуже определенного уровня. Но это из простого варианта - там новый 5-этажный дом в пригороде. В какой-нибудь свечке в 26 этажей такое провернуть будет гораздо сложнее.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я сильно сомневаюсь что они ламинат клали прямо на стяжку, там полюбому под него подложку стелили.

раскрыть ветку (32)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если там самая дешевая подложка из вспененного полиэтилена толщиной 2-3мм, то это равнозначно её отсутствию.

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня их две и всё равно ругаются снизу по вечерам, особенно если дети бегают.

Сначала белая в рулонах, потом зелёная квадратами которая. Всё проклеено армированным скотчем (всё из Леруа).

раскрыть ветку (28)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что должна быть не тоненькая подложка, а примерно такой бутерброд

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (27)
3
Автор поста оценил этот комментарий
а знаешь как в панелях шум от соседей снизу/сверху идет и через стены, не только от пола или потолка
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же в таком случае линолеум не шумел?

раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что тогда дети ещё не набрали массу для произведения достаточного уровня шума?

раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, тут судя по всему ламинат сам по себе слишком громкий относительно линолеумного покрытия. Я так думаю.

То есть по сути ударить по ламинату что лежит на бетоне и ударить по "деревяшке" что лежит на "ламинате" и на бетоне - второе будет громче.

раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но можно ударить с усилием 1Н, а можно с усилием 10Н.

Не исправите вы финишным покрытием косяки звукоизоляции пола.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а в чем косяк? Изначально бетон и сверху ламинат, сейчас бетон, потом ещё раз бетон, две подложки и ламинат.

Говорят стало громче

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ого, так наверное ни один застройщик не делает

0
Автор поста оценил этот комментарий

Толку от любой подложки как от виброизолятора никакого

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том что предъявлять планируется

0
Автор поста оценил этот комментарий

Законы против шумного соседского пола

Согласно ПП РФ № 47 от 28.01.2006 г. Ненадлежащее состояние звукоизоляции пола делает нижерасположенную квартиру непригодной для проживания.
Согласно ст 210 Гражданского кодекса РФ установлено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Так, допустимым уровнем шума в квартире в дневное время считается уровень 40дБА, в ночное - 30 дБА.

если вот это превышает - то есть шанс

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

слышал давно и плохо историю, что вызывали специалистов замерять уровень шума от соседей, если цифры больше то суд и тп. якобы без этих цифр сразу послали

5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня соседи сверху поступили аналогично. Теперь слушаю как два жиробаса ходят на пяточках по плитке, двигают мебель и включают стиралку. В три час ночи, блядь. Ругаться бесполезно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

О плавающей стяжке столько криков, что даже сомневаюсь.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Из всех вариантов самый быстрый и дешёвый - оплатить и проконтролировать ремонт соседям сверху.

Делать себе звукоизоляцию потолка будет гораздо дороже и по уровню звукоизоляции будет хуже чем плавающая стяжка сверху.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да нихуя не гуд. Слышу долбаёбов периодично через такую стяжку
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, а какая звукоизоляция у сухой стяжки (керамзит), затем подложка под ламинат и сам ламинат?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По сути сам мелкий керамзит является шумо- теплоизоляционным материалом, гвл к плитам перекрытия или стенам не крепится - уже в принципе по структуре шума меньше, подложка для ламината (особенно пробковая) отлично поглощает шумы, сверху на подложку ламинат.
Сам ходил к соседке вниз и включал домашний кинотеатр lg bh9530tw (не реклама, в продаже уже нет, готовые комплекты ДК вымерли давно) 2/3 по громкости слегка доносились у нее (слов в песне не различить) хотя в квартире только на ухо друг другу орать.
Кроме того, я отказался от натяжного потолка, который бы на единой площади комнаты в 27 квм ДК 9.1 превратился бы в огромную колонку и резонируя усилил бы звучание (полностью убив качество и разницу источников звука).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо огромное за развернутый ответ.
0
Автор поста оценил этот комментарий

В домах этих годов пол лежит на лагах

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по всему в данном случае он "лежал" ) Мы у брата ремонт делали, тоже снесли к хуям лаги. Самое смешное что рядом аналогичный дом и там лагов нет, говорят их строили по очереди и пока очередь дошла до второго, лаги тупо спиздили.

5
Автор поста оценил этот комментарий

у меня 78 года панелька, на перекрытии был только линолеум

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомая в такой панельке живёт, так там нечётные этажи с лагами, а четные, линолеум прямо на плиты)))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в нашем подъезде на всех этажах был линолеум

0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, точно кстати.


На втором у нас в хрущевке линолеум был, а сверху с третьего слышно, как лаги скрипят.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества