506

Настоящее соотношение потерь во Второй Мировой.

Какую только фигню не пишут и не говорят о Второй Мировой Войне. И ладно бы фигню писали разнонаправленную. Но почему-то, вся ложь о той войне, как правило, о том, что это именно мы потеряли больше всех, и сражались хуже всех. Наверное, совпадение.

И ведь не просто говорят и пишут. Снимают про это фильмы, пишут книги и рисуют инфографику. Что ж, не будем отставать. Вот вам инфографика о реальных потерях во Второй Мировой Войне.

Тут у меня уже был пост о потерях во ВМВ. Но только о погибших ( https://pikabu.ru/story/realnoe_sootnoshenie_poter_kto_i_kak... ), этот же пост суммирует все данные и позволяет полностью увидеть «картину войны». Теперь более понятно, кто, где и как воевал. Конечно, кто-то скажет, что есть нюансы и что такая инфографика всё не показывает. Конечно. Но нужно идти от общего к частному и сначала посмотреть на общую картину, а потом, если захотите, изучать детали.


Продублирую ту таблицу тут, для наглядности.

Ниже небольшое пояснение по каждому из четырёх театров военных действий.


1) Тихоокеанский, дальневосточный (и чуток индийский) театр военных действий.


Японцы действительно не считались с потерями, не скрывают этого, наоборот — гордятся. Но, отдельного упоминания заслуживает факт крайне малого количества пленных японцев. Да, подданные императора зачастую вели себя хуже, чем долбанутые арийцы из вермахта и СС. Но всё же, где их пленные? Щекотливый вопрос. Американцы себя оправдывали тем, что японцы сами не сдаются. Но вот идиотская привычка американцев коллекционировать японские черепа прозрачно намекает нам на то, что бравые морпехи воевали чуть-чуть более расистски, чем мы привыкли думать.


2) Западный фронт.


Если считать не только погибших, но и пленных, то приятная западному глазу картина слегка тускнеет. Впрочем, хоть и не два к одному, но вполне солидное соотношение. Так вышло по двум причинам: а) немцы в 44ом — это совсем не те немцы, что в 41 и 42ом. Тем более на Западном фронте. Тут вам и всякий фольксштурм и даже дивизии из гастритчиков и язвенников. Ну а итальянцы эфиопов еле-еле победили, куда уж им. б) картинку изрядно портят французы со своими почти двумя миллионами сдавшихся.


3) Дальневосточный фронт.


Конечно, маньчжурская армия — сборище резервистов, молодёжи и камикадзе с бомбами на пузе вместо нормальных противотанковых орудий. Но всё равно, это миллионная, крайне сильно мотивированная армия на огромной территории с танками, авиацией и десятилетним опытом боёв с китайцами. А их раскатали за две недели с каким то невероятным «счётом» в 54 к 1. Что внушает.


4) Основной фронт


Тут (как впрочем и везде в таблице) подсчитаны все. Все «красные», вплоть да каждого партизана и заводского рабочего, который утром первый раз в жизни взял винтовку в руки, а к обеду того же дня пал в бою неизвестно где. И все «коричневые» и их верные или не очень друзья. Не забыты в таблице и всякие фольксштурмисты и солдаты ПВО и солдаты вермахта не немецкого происхождения и многие другие, которых «случайно» забывают, считая потери немцев. Результат перед вами. Один к одному. И тут вновь возникает вопрос, который не грех повторить и вывод, который не грех написать ещё раз:


Почему при подсчёте соотношения потерь забывают упомянуть, что огромная часть потерь СССР — не военные потери, а следствие геноцида и к войне не имеет прямого отношения? Почему забывают о огромной доле союзников Германии и умышленно меняют соотношение в пользу немцев? Почему мы слышим о соотношении потерь 1 к 2 и 1 к 1,3, но никогда такое?



Возможно, ответ кроется в том, что «официальное признание» соотношения потерь 1к1,3 (и выше) выгодно всем. Оно выгодно Германии, так как «да мы были не правы, но хоть воевали лучше всех», оно выгодно нашим «либералам», потому что «завалили трупами» или хотя бы «советские в полтора раза слабее европейцев». И, самое главное, оно выгодно власти. «Да, это была плохая система, но мужественные русские люди смогли [вопреки] победить» Но если назвать реальное соотношение потерь, то невольно возникает несколько вопросов. В распоряжении Германии было 297 миллионов человек и лучшая (и почти вся!) промышленность Европы. У СССР было 196 миллионов (на 100 миллионов меньше!) и 0 производимых тракторов в 1916. Перед революцией и, тем более после неё, в России/СССР была дохлая, отстающая промышленность и 70% неграмотного населения. Каким образом они смогли за 20 лет достичь того, что побеждают численно превосходящего противника с равным количеством потерь? Как они выбрались из той разрухи за 20 лет и достигли такой мощи?



Ну и, конечно, ссылки:


https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html


Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах."  1993.


http://katmoor.livejournal.com/230244.html


http://gusev-a-v.livejournal.com/518937.html


http://tass.ru/spec/wwii


Пыхалов И. "Великая Оболганная война."  2005


http://www.volk59.народ.ru/Euroforces.htm


"История второй мировой войны 1939–1945 гг." 1973-1982

Автор поста оценил этот комментарий

если про курскую, то у нас её преподносят как одну из главных побед

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Она и есть одна из главных побед.
Автор поста оценил этот комментарий

Любой источник, имеющий малейшее отношение к кремлю и российско-геббельсовской пропаганде является токсичным. Это АБСОЛЮТНОЕ условие. Любой автор, историк, академик (последний яркий пример Мединский со своими выдуманными панфиловцами ) поддерживающий политику кремля в ЛЮБОМ виде-является информационным мусором . Поляков казнило НКВД, и это не обсуждается ни кем и ни где, кроме Россиии с её фейковой историей.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А... ну понятно. Желаю вам здоровья. Особенно психического.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интернет-это всё-таки помойка. Неопровержимые доказательства того, что польских офицеров казнили немцы, будут соседствовать с такими же, но доказывающими, что это была красная армия. Важно выбрать правильный и объективный источник, и тут есть одно универсальное правило: любой источник, имеющий малейшее отношение к кремлю и российско-геббельсовской пропаганде является токсичным и не может служить аргументом чего-либо.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так история не работает.


любой источник, имеющий малейшее отношение к кремлю и российско-геббельсовской пропаганде является токсичным

Это детский сад. Историки имеют полный комплект механизмов для изучения, анализа и перепроверки источников. И изучают всё. Не важно, насколько авторитетный источник или исследователь длдя вас. Важно, насколько перепроверяемы и достоверны сведения. Так вот объективное изучение "катынского дела", со всеми его странностями позволяет уверенно сказать следующее: "Это сделали немцы".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Факторов из-за которых терпели потери дохренища, хотя бы начать с чистки кадрового состава перед войной и пакт Молотова-Риббентропа, который привел к "неожиданности" нападения (хотя есть факты что к войне наши готовились, но не ожидали что она так рано начнется). В 43ем сказываются новые кадры,смекалка и изучение поведения противника, компенсирующие стратегическую и тактическую некомпетентность "молодого" командующего состава.

А вообще война это не числа... Я лично считаю, что многие нихрена не поймают насколько это физический и морально тяжело сидеть в окопах под бомбежками и как потом себя собрать на рывок к линии фронта противника. Думают и мыслят играми типо кода и батлы...

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий
1) Чистка кадрового состава уменьшила командный состав примерно на 4%. Это вообще ни о чём.

2) Пат Молотова-Рибентропа привёл к перехвату инициативы в той сранной игре, что вела Англия. Он привёл к тому, что мы получили обратно украденные поляками земли украинцев и белорусов. Он привёл к отодвиганию границ и фактическому спасению Ленинграда и Москвы. Он привёл к тому, что Япония охренела от удивления и к дружбе с Гитлером стала относиться оп другому - как следствие, так и не ударила нам в спину.


3) Ожидали войну и в 1940 и в 1941. И судорожно готовились. Но успевали подготовиться только к 1942ому. Спасибо Российской империи, в которой не было ни станкостроения ни системы образования, которые судорожно строили и почти достроили за 19 лет.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я, конечно, нихуя не понял из графиков, ибо я ебучий гуманитарий. Но кто, блядь, говорит что мы сражались хуже всех? Судя по дневникам немецких солдат, даже они признавали, что русские сражаются как озверевшие и их не победить!!
Извините, пригорело...
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Многие говорят. Лично видел в немецком школьном учебнике такое: Рейх потеряла 3 миллиона солдат, СССР 13 миллионов. Есть  огромное количество знакомых, которые уверенны в тотальном превосходстве европейцев. Ну и, наконец, у нас по факту принято говорить о 1 "немце" на 1,3 наших.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Щито, упырчи, выгнали тебя из школы? "Кукурекать" - че та феня пошла. Папка сидел, а дед стерёг? Или наоборот?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так, петушок. Оскорблять начал ты первый. Я поиграл немного в это, (иногда забавно пообщаться с идиотом), но надоело. Возможно, ты начнёшь кукарекать, что в игнор-лист ты добавлен, потому что тебе не смогли ответить. Но нет, заигнорен ты исключительно потому, что ты дурак.
Автор поста оценил этот комментарий

CCCР не похер ли уже, а? Подло, глупо. Совковая военная машина не справилась с главной задачей - защитой гражданского населения, инфраструктуры, экономики. Вот тебе дали по башке в подъезде, урода нашли, урод сел, вот тебе лично от этого безопасней стало, это победа, это торжество добра над злом? А, если блять убили тебе наглухо, а если таких как ты миллионы, а при этом миллионы других уродов-врагов расстреляли к херам - это победа для тебя и миллионов других трупов? Это повод праздновать и радоваться? Гордиться? Если для тебя это повод, значит ты упырь или аутист.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Установили знамя в столице врага, выграли войну с равным соотношением потерь у значительно более сильного противника - "не справились с задачей". Вы смешны))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

не мечите бисер-бессмысленно

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
В 18 я тоже верил в кровавый СССР. Почитал - поумнел. Может и его отпустит))
Автор поста оценил этот комментарий

Я не обвинял СССР в развязывании второй мировой, деточка. Есть большая вероятность, что Гитлер напал бы на Польшу и без гарантий Сталина, понадеявшись на немецкое авось. Но есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты: во вторую мировую СССР вступил на стороне фашистской Германии. Ни сова, ни глобус здесь не при чём .

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Во Вторую Мировую (если мерить европейкими, а не китайскими мерками) СССР вступил третьей стороной, вне рамок блока Оси и вне рамок блока условной "Антанты". Спустя полтора года советский и западный блоки объединятся.


Так что ваши НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты - не более чем домыслы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Там стенограмма, а не сочинение журналиста, есть еще сотня источников.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Приведите эту сотню источников. В газете источников ровно 0.
Автор поста оценил этот комментарий

"История это проститутка, которая ложится под власть".

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые историки ложатся под политиков. Некоторые биологи ложатся под фармацевтов. Некоторые психологи ложатся под общественных деятелей. И что?


Наука есть наука. В ней есть строгие критерии работы с фактологией. Любого продажного историка может вывести на чистую воду фактологией другой историк. На то она и наука, мнениям в ней не место.

Автор поста оценил этот комментарий

10кк ага.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda...


У автора какая-то невротическая фиксация на теме WWII

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Новая газета - помойка.

Эта статья - то же. Аргументированно поясню, почему:


К 1945 году СССР физически не мог потерять более 13 миллионов человек. Потому что в этой возрастной категории больше людей не было. Так что слова этого Земцова уже дикий бред.


"Общая естественная смертность военнослужащих " - такого термина вообще не существует.


Есть переписи населения, есть проработанные работы комиссии Кривошеева и Земского, но те, всегда найдутся идиоты типа Новой Газеты, которые всё равно напишут херню.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты там определись уже, тебе моб. ресурс или производственные мощности?

использывания рабочих Франции

Ссылочку на статью из реферируемого журнала, диссер или монографию, в которых оценивается промышленный потенциал оккупированных территорий, в том числе и его людская составляющая, и вычисляется реально задействованный рейхом потенциал. Желательно, чтобы они там как-то подтвердили, что миллион оккупированных французов можно считать эквивалентным миллиону тружеников тыла из СССР. Ты ведь у нас любишь науку?

Румынии

Ога. Румынии. Эх, иксперды - икспердушки.

и других

... например, Югославии. Балканы - кузница Гитлера )))

Кстати, в реальности рабочую силу на заводы Рейха завозили в том числе и из СССР, по этой логике можно добавлять ВСЕХ жителей оккупированных территорий нашей страны в людские ресурсы Гитлера.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Буду писать монографию - буду детально работать с источниками. Проводить трудоёмкую работу ради неграмотного комментатора в инете, который не понимает очевидных вещей - спасибо, не надо. Вы того не стоите.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Официальные потери 26,6 миллионов

Твой дед считал или что? В чем причина такой веры, то тебя? Все вернулись, я повторяюсь?

КАК МИНИМУМ 1 миллион - эмиграция из СССР
Чо мелочится та, все 26,6 в эмиграцию блять и уехали, на тот свет.

Как посчитано число невоенных потерь? Давай, историк, что там в советской науке говорят?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Буду я перед тобой, дураком, распинаться. Повзрослеешь, поумнеешь, научишся нормально разговаривать - тогда и приходи. А пока пшёл нахер.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не разбираюсь в современной экономике. Я слабо представляю, кто там и что просрал.
И что? Ты сделал смелый вывод, что все остальные такие же слабоумные как ты, историк ты наш?
Надо объяснять, что есть еще и гражданское население? Предки-то как все вернулись, раз статистике больших совковых ученых веришь? Паспорта, когда у колхозников появились? Учет гражданских как вели, когда по военным +/- сотни тысяч? Что тебе доказывать? Источники тебе приводить? Нахуя? Вот ты трясешь натянутой вот этой муднёй про 1:1 по потерям. Это блять кому надо через 72 года? Чтоб гордились что ли, а, вот такие как ты? Превратили гибель миллионов в объект дрочения и радуются, как скоты.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
То что вы не понимаете, не значит, что никто не понимает. Паспортов не было, регистрация и учёт были. Не разбираетесь, не пишите. И, может вы не в курсе, но это нацисты и фашисты убивали граждан СССР миллионами и записывать этих погибших на СССР подло и глупо.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Секретные протоколы - фальшивка" -вот с этого и начинать надо было. "Выфсёврёте". Это вообще основной аргумент путенской России во всех вопросах. Оккупация Крыма-"Выфсёврёте". Ввод войск на Донбасс-"Выфсёврёте". Сбили боинг-"Выфсёврёте". С таким аргументом не поспоришь .

Мюнхенский сговор-последняя попытка умиротворить Гитлера, но соловьиный помёт конечно же считает по-другому... "Англия хочет войны"--с кем ?))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А чего это вы занервничали. Есть конкретные указания на то, что бумаги подделаны.


а) Оригина протоколов нет. Впервые о нем стало известно на Нюрнбергском процессе из выступления в марте 1946 г. защитника Р. Гесса и из письменного свидетельства бывшего заведующего правовым отделом МИД Германии Ф. Гауса. Однако эти показания, равно как и предъявленный текст копии протокола, не были приняты к рассмотрению Трибуналом, который ссылался на то, что оригинал протокола отсутствует, а защита уклонилась от объяснения источника получения копии.


б) Слово «договор» с заглавной буквы принято писать в английской грамматике, но не в русской.


в) В официальном документообороте слово «постскриптум», тем более в текстах договоров(!) НИКОГДА не употребляется. Главное заключается в том, что советская дипломатия разделяла понятия «пакт» и «договор», и одно и то же соглашение никогда не называлось пактом и договором одновременно.


г) Почему в публичных договорах и "секретных протоколах" географические названия написаны по-разному, да еще и с ошибками?


И так далее.

Автор поста оценил этот комментарий

Если бы не было секретного приложения к пакту, я бы даже не спорил. Но он есть. В этом пакте стороны обговорили зоны влияния, кому и что достанется в результате нападения. Это было совместное нападение СССР и вермахта на Польшу, в одно время и по заранее оговоренному плану.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
а) Секретные протоколы - фальшивка. На это указывает целый комплекс признаков, от обращения в документе к Риббентропу на "фон", что в СССР было невозможно до кучи других несостыковок.


б) С Германией в 30х только ленивый не заключил пакты. СССР в этом рядо последний и сделал он это ПОСЛЕ мюнхенского сговора, наглядно показавшего, что Англия хочет войны, а Польша - агрессивная и опасная страна.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда известно? Телепаты угадали или на битве экстрасенсов? Немецкие архивы пострадали, архивы союзников частично или полностью закрыты. Точные потери известны только у маленьких стран, которые не закрывали архивов.
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Кривошеев работал в архивах. Земсков работал в архивах. Вся эта "закрепленность" у вас в голове. Проблемы подсчёта приведены в источниках. Как и способы преодоления этих проблем. Как и все методики подсчёта. Но вам легче верить в "секретные архивы". продолжайте).
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Коллаборационисты из СССР 100 тыс. человек... Дальше график этого диванного специалиста смотреть не стал. Данные от балды. В одном РОА по официальным данным было 200к человек, неофициально 800к и все они коллаборационисты из СССР. Я уже молчу про отдельные гренадерные девизии и козачие формирования каждый из которых насчитывал от 1000 до 20000 человек. Занижать потери СССР это нормально но зачем занижать потери фашистов то?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Около 100 000 коллаборационистов из СССР погибло в ВОВ. Посмотрите внимательно на таблицу и не бомбите за зря.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чистка была необходима, как и расстрел царской семьи. Сталин не мог допустить инакомыслия в рядах, когда готовилась война. Кто-то из списка был виноват, кто-то - нет. Сам факт: чистки сыграли свою роль в становлении РККА в том виде, в котором она была на тот момент.

Пакт Молотова-Риббентропа служил лишь приманкой (моё мнение), потому-что там передавались обширные территории бывшей РИ, которые просрали Польше еще во врменеа интервенции. Там были достаточно обширные земельные уступки и Сталин не мог предположить, что получив такой кусок - наступит война в такие сжатые сроки.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Пакт дал, как минимум следующее:

1) отодвигание срока неизбежной войны. СССР ОЧЕНЬ много успел за эти почти 2 года

2) Возврат исконных территорий + отодвигание границ от промышленных центров

3) Раскол блока Берлин - Токио. Японцы теперь НЕ СОВСЕМ друзья немцев.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кек школу закончи сначала, учит он еще, дрочилка.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Продолжай кукарекать, это весело наблюдать))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

28 млн погибло и до сих пор точка не поставлена: сколько на самом деле. Смейся, упыренышь

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Какие, нахрен, 28? Официальные потери 26,6 миллионов. Вы полтора миллиона от себя добавили? Щедро. Будет вам, неучу, известно, что из этих 26,6 миллионов КАК МИНИМУМ 1 миллион - эмиграция из СССР в 1945-17 годах (поляки, немцы и прочие). Всего погибло около 25 с половиной миллионов. Большинство из них в следствии геноцида, устроенного немцами на территории СССР.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитай пост 63 дневной давности https://pikabu.ru/story/realnoe_sootnoshenie_poter_kto_i_kak... и этот еще раз, кроме одного графика, в этом посте все тоже самое только укороченное, даже ссылки на источники те же, а о новом графике, кроме того что он есть по сути ничего не сказано.


По моему по глупому это не так делается, в начале поста говорится что писал такой-то пост, ссылка на пост, затем на основании приведенных в нем данных представляется график и поясняется что в нем за цифры

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вы не заметили, но главное в том посте - сводная таблица жертв войны.

В этом посте новая таблица, дающая значительно более полную информацию. Следуя вашей логике, жигули ничем не отличается от BMW, ведь у них у обоих по 4 колеса!

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж говорить про потери Второй Мировой, а не ВОВ - можно узнать, почему вы про потери китайцев вообще ничего не написали?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцев невозможно посчитать. У них шла гражданская война между несколькими сторонами. Вторжение Японцев произошло одновременно с ней. К этому добавляется фактическое отсутствие статистики по населению хотя бы в начале 20го века. Иными словами, китайцы могут смело хоть 5 хоть 35 миллионов заявлять, я не представляю, как это можно проверить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все-же считаю такие данные недостоверными. Не считаю то, что у нас потери были большими чем-то зазорным. Цена Победы была велика, но цена поражения была бы еще больше. Однако. только в окружении под Киевом в 1941 СССР потерял 700 000 войск! И во всех сражениях ВОВ, кроме конца 44-начала 45 потери были большими у нас. И коммандование наше не нужно выгораживать - часто в начале войны оно было преступно некомпетентным.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Историки исследовали тему годами, изучали, пересчитывали и сверяли. У них есть знание, у вас, пока, только мнение.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

то есть окружения под Киевом не было? да и по Курской битве большие вопросы. Вроде как разведка знала о ударе немцев и мы нанесли превентивный. Помогло ли?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вы привели пример одной операции. Зачем? Вы вообще в курсе, что в этой войне было ТЫСЯЧИ самых различных операций, сражений и битв?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда у немцев 297 миллионов? Читал книгу о добровольных формированиях вермахта, так вот всех хорватов, французов , бельгийцев, датчан, и прочих шведов еле набралось чуть больше ста тысяч человек.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте внимательнее. у СССР всего подконтрольного населения - почти 200 млн. У Германии 300 млн. Это сам Рейх, плюс полностью подконтрольная Франция с лояльным населением, Бенилюкс, Дания, Италия, Румыния, Венгрия, Чехия, Словакия, Финляндия и др. В сумме этого почти 300 млн. человек И это не считая так же лояльных стран Балтики.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя же уже ткнули носом в то, что трёхсот миллионов там даже близко не было.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Кто ткунл? Человек, который не понимает, что СССР сражался не с Германией, а с блоком стран? Вы отрицаете, что на стороне Германии и почти под полным её контролем были Италия, Румыния, Франция, Венгрия, Финляндия и куча других стран? Вы в своём уме вообще?)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько добровольцев было призвано с территории Франции? Сколько с Дании? Сколько конкретно на Восточном фронте  воевало итальянцев? Венгров , финов и румын было много. Но остальных очень мало.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Словосочетание "промышленный потенциал", вам, похоже, ничего не говорит.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да твоё не лучше такая же ботва и вилами по воде, ну и плюс забавные цветные картинки. Есть 9 и 11 отделы центрального архива МО, там хранятся все карточки по безвозвратным потерям, там есть ответы на все вопросы. Но туда никого не пускают, государственная тайна.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Опять эти сказки про "закрытые" архивы... Ну верьте дальше, что уж теперь.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
почти под полным её контролем

Ёпт, конечно отрицаю, это полный долбоебизм. Оставь на минутку своё пропагандонство и почитай, что нормальные историки пишут про специфику взаимоотношений Третьего Рейха и Италии Муссолини, Третьего Рейха и вишистов, Третьего Рейха и Финляндии. Хотя тут даже историки не нужны, берёшь вузовский учебник и изучаешь фактологию, если твой IQ выше 12, этого хватит, чтобы понять, что "полным контролем" там и не пахло.

И да: численность граждан Франции на восточном фронте со стороны противника в студию. А также граждан Дании, Нидерландов, Норвегии, Греции, Югославии, Бельгии и других якобы "вторженцев" под "контролем" рейха.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты не понимаешь, что население - это не только штыки, но и рабочие руки? Ты, похоже, не в курсе, что Германии удалась поставить под ружье больший процент населения именно за счет использывания рабочих Франции, Румынии и других. О чём с тобой вообще можно говорить, стратег?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот. Надави Франция раньше, хотя бы в момент демилитаризации - войны можно было бы избежать или отодвинуть её.

Британия пыталась вести нейтральную политику, как и сейчас, но практика показала, что это не в этом случае, поэтому поставили Черчиля.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
"Нейтральная политика" - это когда втыкают в нож спину союзной Чехословакии? Интересная нейтральность...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Историки действительно исследовали, и их результаты отличаются от твоих, при этом согласуются с "мнением" @RobbinBobbin, ты - не историк, поэтому твоё мнение - это всего лишь мнение, которое нельзя выдавать за истину.

Кстати, к чему вообще это писькомерство потерями? Что, блять, ты ожидаешь получить, написав циферки общих потерь в войне и сравнив между собой? От того, что усреднённый боец Вася настрелял за войну не 0.7 немца, а 1.0, разве станет он менее героем? Или это такая попытка выявить средний уровень полководческого мастерства с помощью интегрального параметра? Так это херовая затея. Надо смотреть на конкретные операции, искать причины их успехов или неудач. Да, это сложнее, чем накалякать подогнанные цифири для ублажения своего ЧСВ, но и результат куда объективнее.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Исследование Кривошеева читали? Нет. ок.

Что касается "согласуются", то историки в открытую иронизируют над такими, как @RobbinBobbin, справедливо указывая на то, на что указал тут @bulgat Немецкие данные, как правило, превосходят количество всех советских военнослужащих. И на таких вот данных строят свое мнение ваши доверенные "исследователи".

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Буду краток.. Спасибо!
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста) рад, что понравился пост)
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылки на уплюдочные российские пропагандонские сайты, типа военного оборзения и посты в жж... это ватный пистец какой-то. Вот наличие лишь  одной ссылки на подобный ресурс обесценивает этот высер чуть менее чем полностью. Но если верить реальным расчётам, которые между прочим очень сложно провести, потому что статистику в красной армии как-то не принято было вести аккуратно, то соотношение один к двум с половиной . А для того чтобы убедить хотя бы себя, сравнивайте реальные потери в реальных сражениях, такие цифры как правило всё-таки имеются.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
а) Опровергните ссылку своими расчётами или другой ссылкой. Остальное - словоблудие.

б) что значит "реальный расчёт" по вашему? Сделанный "реальными пацанами"?

в) "потому что статистику в красной армии как-то не принято было вести аккуратно"

То ли дело аккуратные немцы, да? Пост не о ваших стереотипах а о научной обработке данных.


г) сравнивайте реальные потери в реальных сражениях

Кривошеев и считал цифры сражений, его комиссия перебрала все доступные данные по потерям частей и анализировала их. Но вам, конечно, с дивана виднее.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давай сделай запрос в ЦА МО, ответ можешь выложить тут, и мы примерно прикинем на каком расстоянии находится тот хуй, на который тебя и пошлют. Архивы закрыты, ты можешь получить информацию по человеку без вопросов, а по количеству учетных карточек - нет.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Один утверждает, что архивы закрыты, другой что есть некая "электронная базу, где уже 17млн. убитых насчитали". Сколько "знатоков", столько и версий.


В ЦА МО нужно, для того, чтоб делать запрос, топать ножками. И конечно никто там в архиве за тебя, болезного не будет считать и анализировать 12 МИЛЛИОНОВ карточек.

Понапишут бреда с умным видом...

Автор поста оценил этот комментарий

Сколько историков, столько и мнений.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. История - наука. Научные принципы в ней так же строги, как и в других науках. Все доказывается и свои теории и выводы историки строят на исторических документах, а не на мнениях.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему же, вот:

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

3,0-3,75 млн военных Гоминьдана погибло, воюя с японцами с 1939 по 1945 годы. Суммарно в войне с Японией в этот период погибло около 15-20 млн.

Погибших в войне с Японией до 1939 года при этом фиг знает как учитывают. Погибших солдат НОАК в войне с Японией тоже. Погибших солдат НОАК и Гоминьдана в гражданской войне тоже.

Короче не очень цифры.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Эти данные совершенно умозрительные. В СССР была более-менее нормальная бюрократия, но даже она не справилась с войной 1 на 1 с Германией, пришлось историкам десятилетиями разгребать. А тут Китай с НИКАКОЙ статистикой, с гражданской войной все против всех и десятилетним иностранным вторжением. ЛЮБУЮ цифру потерь китайцев можно смело делить на 2. Или умножать на 4. Разницы нет, это всё равно цифры с опорой, максимум на МНЕНИЕ историка. Но не на документы.

Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, https://pikabu.ru/story/realnoe_sootnoshenie_poter_kto_i_kak_voeval_5288825 —пост этого же автора, баян

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А может пост посмотрите сначала?
Автор поста оценил этот комментарий

потому что она с загнивающего запада, да? почему приведенная в твоем посте чего то стоит?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что опирается на исследования историков, чьи работы до сих пор никем не опровергнуты. А видосик опирается на мнение генштаба Вермахта. Ну да, им можно верить.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, просто сейчас увидел, чего не ответить на твой совочный высерок?
Ух ты, великая военная машина ввиде Румынии (аж 268 самолетов и 161 легкий у них был, невероятная мощь!), Словакии, Хорватии и Болгарии! Как только СССР справился с такой великой мощью? Всё благодаря Сталину, салла аллах аллейху вассалем!
Ну, а если серьезно, то это же просто клоунские рассуждения, единственным реально стоящим союзником ТР была ЯИ, которая в ВОВ участие так и не приняла, ни разу, совсем. Военные силы остальных союзников были в лучшем несомасштабными в такой войне, а в абсолютном большинстве случаев просто ущербными. Ты ещё партиназов в захваченных территориях припомни.
Про весь европейский мир, Польша, Франция, Балканы, Британская Империя и т.д., естественно, часть из них победили ещё до ВОВ, только вот ВОВ - не ВМВ, да и если уж мы опускаемся до того что считает хорватов, болгаров, румынов и т.д. как военную силу на стороне рейха то партизанов разных национальностей считать тоже надо.
Да ещё и ленд-лиз забывать не стоить, в Британии вообще него процентов 35% ВВП пришлось, в СССР 10%-15%, но ещё и наменклатуру товаров надо смотреть, там по многим важным пунктам ( в особенности сырью и продовольствию) на этот ленд-лиз приходят объемы большие чем производились в СССР.
Я кстати ни разу не либерал, но это дичь ватанов читать иногда надоедает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё один не в курсе, что военная мощь состоит не только из солдат но и из ПРОИЗВОДСТВА. Что касается ленд-лиза, то любители 10% забывают, что основная масса ленд-лиза пришлась на 44 и 45 года, когда СССР уже итак побеждал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пост прочтите сначала, бдительные вы мои.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Fallen.io
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Господи, опять этот тупой видосик. Ещё люди спрашивают, зачем эта таблица, если итак все всё знают. Вот, пожалуйста, очередной "знающий".
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты балбес , шарик. Давай по порядку тебе разжую.

Первое. Ты не читал по ссылкам этого бреда, а я мельком лишь взглянул и понял, что это галоперилодьный отходняк у дебила.

Топвар - уродский сайт от мединского,  соответственно верить ему могут последние дебилы. Ты считаешь, что нам противостояли 297 млн? Включая детей и стариков? Причем, считая сопротивление в каждой стране. Ну, тогда тебе лоботомия показана.

И уж СССР при Сталине в плане мобилизации имел куда как больший актив, это не обсуждается даже. Войны выигрывают вторые-третьи эшелоны, но ты не поймешь это. Именно территория, климат и людской ресурс поставили крест на блицкриге.

Во-вторых, просто по ссылке на топвар пройди. Там идиоты прирост населения ВО ВРЕМЯ войны считают так же, как и в МИРНОЕ время.

Мы победили, просто закидав пушечным мясом, и потери наши  в разы больше. А ублюдок Кривошеев со своей монографией имени ЦК КПСС может быть авторитетом для идиотом. В 65 лет "стал" профессором. Жулик, почище мединского.

Для меня куда как ценнее воспоминания воевавших, и их вопрос "Почему?!", когда нас отбросили как щенят, при этом пропаганда гласила, что будем бить врага на его территории. Абсолютно схожая ситуация с нынешним временем.

Мы китайцев держим лишь оружием в их территориальных рамках, но они без войны уже отхватили Дальний Восток.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Воспоминания более достоверный источник, чем исследования? Да и остальное в вашем спиче прекрасно. Что ж, похоже, вы явно превосходите меня в количестве хромосом.
Автор поста оценил этот комментарий

Да любая статистика о погибших в ВМВ яйца выеденного не стоит, вообще не понимаю зачем адекватный человек лезет доказывать кому-то что-то без действительно настоящих пруфов. Особенно, когда доступных пруфов не существует.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Годами работавшая, изучавшая сотни тысяч архивных дел комиссия Кривошеева "не настоящий пруф". Ну так опровергните эту работу.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мы китайцев держим лишь оружием в их территориальных рамках, но они без войны уже отхватили Дальний Восток.

Потому что ЯО бесполезно против экономической экспансии. ДВ, скоро вост. сиб., экономика среднеазитов также под КНР, наш солцеликий дважды уже обосрался по нефтянке/газу с китайцами: срочный перекредит по тнк bp на 40 млрд. (обвал валюты декабрь 2014), «Сила Сибири» (газ по себестоимости, значительно ниже рыночных цен) + начнут сливать Байкал и т.п.

А тут слет дрочил на советскую военную мошч, которая угробила не один десяток миллионов жизней и будущее страны. "Мы великие, потому что смогли один на один убить немца". Ну ебанутые же.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
"которая угробила не один десяток миллионов жизней"


Я не разбираюсь в современной экономике. Я слабо представляю, кто там и что просрал. (Как, будем откровенны, и вы.)


Но вот историю я более-менее знаю. И могу смело сказать, что вы написали бред. Более того, если вы не сможете доказать столь серьёзное обвинение (в том числе своих) предков, то вы - балабол.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я повторюсь, у вас приведены те же ссылки (книги в расчет не беру их никто проверять не будет, да и любые ссылки всегда можно подвергнуть сомнению, все написано человеком) и тот же текст(только укороченный), что и в посте двухмесячной давности и вместо того чтобы сделать продолжение поста, вы сделали копию, добавив один график без пояснения откуда вы взяли эти цифры и что эти цифры значат.


P.S. Я не против вас и ваших постов, я за любую годноту, но этот пост можно было сделать лучше.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Новый пост - важное дополнение на основе прошлого поста. Причём принципиально важное, так как живые пленные там не учитывались.

А если можете лучше - так сделайте. С радостью прочту и заплюсую все ваши посты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

у немцев (чисто немцев) потери были 7 млн ( 9млн с союзниками) - это на нашем фронте

у ссср 13 млн - но это за счет убитых 4-5 млн совсолдат в немецких лагерях

итого потери 9 против 9 - в боях/после боев - почти одинаковы

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Исследования учёных противоречат вашим словам. Если считать полностью все стороны конфликта и все причины смерти, то будет 10млн Рейха и 12млн. СССР. ЧТО и показано в таблице.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы военных сильно заботило соотношение потерь, могли бы просто расстрелять всех немецких военнопленных опосля войны. Итого - 3 000 000. Вот бы статистику прибавили! Да?

Нафиг это все сейчас считать и пересчитывать. Умные и так все знают, дуракам хрен объяснишь.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Между умными и дураками ость многомиллионная прослойка сомневающихся.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А вот согласно электронному банку данных, суммарные потери военнослужащих составляют около 17 млн человек. И это (на прошлый год) 90 % обработанных документов. Ну и сюда неплохо бы заглянуть https://iq.hse.ru/news/177669270.html
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Повторюсь, СССР демографически не мог иметь потери военнослужащих более 13 млн. человек. Просто людей призывных возрастов больше не было.


А база это грешит частым 2х а то и 3х кратным подсчётом одних и тех же людей.

Сайт, который вы прислали, так же показывает свое незнание темы с первых же строк.


"Официальные оценки потерь Советского Союза во время Второй мировой войны, включая погибшее мирное население – 26,6 млн человек."


- Писакам невдомёк, что среди этих 26,6 миллионов как минимум миллион НЕ погибших, а эмигрантов из СССР.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это просто у людей нет совести, чтобы ставить соотношение потерь 1:1 на восточном фронте. Это абсолютно не так! Косорукие комиссары, не умеющие командовать, гнали на убой советских солдат, и утопили в их крови Вермахт. Недавняя цифра 40 млн, да, это с гражданским населением, отражает масштаб потерь в ВОВ. Мы должны помнить об этом, чтобы такое никогда не повторилось. А автор молодцевато ставит 1:1. Это просто позор.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Позор - это то, что вы написали. Элементарные расчёты показывают невозможность цифры в 40 миллионов. Как женщины смогли нарожать столько к следующей переписи вообще?

У таких как вы всё всегда очень однобоко. Вам предъявляют доказательства, многолетние исследования с подробно описанной методикой подсчёта и проверки. В ответ - "Не верю!". Это смешно. Наука не работает с верой.

Автор поста оценил этот комментарий
А почему стоит выеденного яйца ваша? Чем приведенные вами данные достовернее прочих?


Цитаты из оставленных вами источников - это одно сплошное натягивание совы на глобус.

"К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии".


И тут же идет фестиваль прибавления немцам сотен тысяч погибших на основании радиопередач, анонимных надгробий и точки зрения какого-то Овермана, Гиллебранда, и прочих людей, которые не располагают никакими точными данными вообще, а просто фантазируют на тему.


И весь текст такой - согласно заявлениям какого-то выгодного историка, "которому верят многие исследователи", как там написано.


Короче говоря, из советских потерь выброшены все не на 100% подтвержденные, а в немецкие добавлены все не на 100% подтвержденные.

Как по мне, это очередное политизированное исследование, стремящееся показать, "как всё было на самом деле", при ближайшем рассмотрении оказавшееся сборником вольной бездоказательной арифметики.


Дисклеймер: я за наших и всё такое. но вот это "мои цифры верные и посчитаны до последнего солдата (што?), а все остальные, где мы выглядим не так круто - говно" - это несолидно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это видео идиотское по многим причинам. Из самого яркого, это названные потери немцев в 2,3 млн. солдат. Это данные немецкого генштаба БЕЗ фольксштурма, БЕЗ вспомогательных частей, БЕЗ иностранных частей вермахта и СС и БЕЗ данных за 45й год. О чём можно говорить, если они используют такое. Ну и дальше типичные (но ничем не доказанные) штампы о том, что Сталин не разрешал эвакуировать города и прочее.


К истории это видео имеет очень косвенное отношение.


К вашему сведению, советские потери даже округленны в большую сторону, так как если верить Кривошееву (и, что важно, прибавить тех, кого он не считал) получается 11,5 миллионов с учётом геноцида. Без него, 9,5.


при ближайшем рассмотрении оказавшееся сборником вольной бездоказательной арифметики

у вас нет ближайшего рассмотрения. Есть только поверхностное.

Автор поста оценил этот комментарий

Кому интересно - вот аналогичная таблица в виде интерактива: http://ru.fallen.io/ww2/# (но только там военные потери не 1/1, что внушает больше доверия).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вам красивый видосик без доказательств внушает "больше доверия". Потому что наши предки по определению не могли быть на равных с настоящими арийцами? Ясно, понятно.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это вы уже сами придумали, автор лишь сказал, что не было закидывания трупами.


Оно выгодно Германии, так как «да мы были не правы, но хоть воевали лучше всех», оно выгодно нашим «либералам», потому что «завалили трупами» или хотя бы «советские в полтора раза слабее европейцев». И, самое главное, оно выгодно власти. «Да, это была плохая система, но мужественные русские люди смогли [вопреки] победить»

А то развелось людей считающих, что СССР был чуть ли не хуже третьего рейха и лично Сталин съел 150 миллионов людей(по найденным мной официальным данным расстрелянных было около 1.1 млн, что, конечно, тоже много, но не 6 млн убитых евреев(именно евреев, славяне, инвалиды и прочие не были учитаны) в германии ), а войну победили закидыванием трупов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо чётко понимать, что около 1млн. (Вроде ок. 800т.) расстреляных в СССР это а)виновные, б)виновные, но наказанные через чур жёстко и в)невиновные жертвы рецидива гражданской войны (1937-начало 1938). В Германии же это просто мирное население, уничтоженное ради наживы (матертальной и политический)

Автор поста оценил этот комментарий

http://ru.fallen.io/ww2/

выбрать русский язык и интерактивный режим, чтобы можно было посмотреть в каком году, какие страны и в каких битвах.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только эта статистика яйца выеденного не стоит.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Автор

если сложить потери немцев на двух фронтов, то получается что они потеряли больше всех военных?

не прибавили ли к восточному фронту еще и западный?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Объясняется это просто. СССР мобилизовал около 17% населения, так как до конца 43го воевал практически в одиночку. Германия смогла мобилизовать около 22% населения из-за сверхэксплуатации соседей и использования рабского труда.  Именно поэтому немцам пришлось завозить себе турков и итальянцев в 50х. У них реально кончились мужчины, в этом плане СССР пострадал слабее.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы обсуждали людские ресурсы , а вот с ними у немцев было плохо

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почти 300 миллионов это плохо?))
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

не подтянутся- я "ватник", и  в принципе тег "политика" к постам , затрагивающим историю России-СССР XXвека обязателен(  с моей точки зрения). но разведчики "либералов" не будут кричать про тег "политика"- ибо в нем "засилье" злобных и грамотных "ватников", нагло требующих пруфы и которые неплохо знают историю)))

ТСу спасибо, правда хочется отдельно упомянуть Дальний Восток, в частности операцию по взятию Шумшу-и она как то не вяжется с утверждением американцев о неохотной сдаче японцев в плен

http://militera.lib.ru/h/tihookeanskiy_flot/14.html

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да там всё просто, если честно. Японский фанатизм + американский расизм.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Разные методики подсчета.

Если у немцев считать павшими только тех, кто а) из Вермахта, б) не из штрафных частей, в) помер не доехав до госпиталя (или даже до эвакопункта) - то у них и меньше 3 миллионов может оказаться. Если считать у СССР демобилизованного в 1941-м инвалида, у которого в 1945-м осколок зашевелился и привел к смерти - то и 15 миллионов наскрести, наверное, можно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело, что 12 миллионов демографические потери. В таблице учтены все, кого СССР недосчитался в 1945 году БЕЗ учёта гражданских потерь.

Для Германии сделано тоже самое. А то эти двойные стандарты задолбали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Демобилизоваться в красной армии можно было только в ящик. По хозназначению - смешно, потому что хватало и зеков, и гражданских, и тех, у кого была бронь. Поэтому (с учетом критики этого вашего кривошеева) 17 млн - цифра вполне РЕАЛЬНАЯ.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Демобилизоваться в красной армии можно было только в ящик.

Вы не знаете истории. У вас каша в голове.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Таким образом, всего было привлечено в Вооруженные силы 34476,7 тысяч человек. На 1 июля 1945 года в армии и на флоте оставалось 12839,8 тысяч человек,

Было 34,5, осталось 12,8. То есть ты еще и считать не умеешь? 21 млн куда-то делся: 34.5 - 12.8 = 21 млн исчез.

Я насчет дурки в шутку канешн писал, но чот подозреваю - все серьезно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фейспал. Демобилизованных мы не считаем? ))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ЛОЛ. Быстро твоя научность сдулась xD

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
))
Автор поста оценил этот комментарий

Слился упырь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А не знаешь зачем они откапывают древние посты и начинают дичь писать? Я чет смысла не уловил в поступках этого индивидуума.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего ему в рекомендациях под каким то другим свежим постом про ВМВ выпал этот пост. Вот ему седалище и подожгло...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У автора неверные данные и представления о потерях стран. Во первых, немецкие потери искусственно завышены огромным числом военнопленных, которые попали в плен после капитуляции Германии 9 мая 1945 года. Понимаете, одно дело - это взять вражеского солдата в плен во время войны, в бою, в окружении. А другое дело, это когда вражеское государство капитулирует, и солдат сдаётся. Огромное количество немцев сдались в плен после войны. На 1 января 1945 года численность немецких вооружённых сил составляла 10 миллионов человек, + мобилизация ещё 3 месяца. Что касаемо немецких потерь, то потери Германии действительно были гораздо ниже советских - Германия и всё её союзники с 22 июня 1941 по июнь 1945 потеряли на Восточном фронте от 2.7 до 3.8 миллионов солдат, в том числе 400 тысяч были убиты в плену. Точных цифр я не знаю, поскольку в некоторых битвах у немцев не учтено огромное количество погибших, как например во время операции Багратион, когда несколько армий попали в окружение и все записаны пропавшими без вести. Но, с другой стороны, таких битв не так то много. Немецкие документы говорят о 2.3 миллионах убитыми. Потери СССР составили 13.6 миллионов убитыми и инвалидами, в том числе убитыми - 11.4 миллионов. Также огромное количество советских солдат было убито в плену - 2 с половиной миллиона. Итого мы получаем итоговое соотношение боевых потерь примерно 3 к 1 в пользу Германии и её союзников. При этом не стоит забывать, что в разные периоды войны соотношение потерь было разным. И если мы говорим про начало войны, то там было обыденным соотношение потерь в 5, 6, 7 к 1 убитыми. А в конце войны соотношение было уже равным, хотя даже в 1943, во время битвы за Курск и форсирования Днепра соотношение потерь составляло 3 к 1 убитыми. Трупами закидали, да

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как обычно. Берём наиболее тяжёлые и очевидно, дающие наиболее количество жертв, бои (например, бои за ФОРСИРОВАНИЕ Днепра) и экстраполируем их на всю войну. Гениально!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю лучший критерий оценки потерь это убыль населения. В том числе и мужского. Потому что военные потери могли и занижать. Кому же захочется из руководителей в Ставку повышенные цифры потерь отправлять? Если посмотреть на демографию, получается соотношение потерь мужского населения СССР и Германии примерно 1:3. Цифры простые - убыль мужского населения ссср примерно 18-20 млн. Убыль населения Германии - каждый 10-ый немец. Это вместе с женщинами. Соответственно 1 к 3 ближе всего к истине. И то, это с натяжкой. Возможно 1:3,5 или даже 1:4. Но за основу возьмём 1:3.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. про то, что Германия проводила на территории СССР геноцид и МИЛЛИОНАМИ убивала некомбатантов, это ты забыл, да?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

300 вроде много. Но сколько из этих трехсот  были готовы взять винтовку и пойти воевать за немцев? А сюда и Греция с Югославией входят?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Далеко не все. Зато все, кто не хотел воевать вполне нормально стояли за станками и работали на Вермахт и СС. Нет, Греция и Югославия не входят.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А есть полные цифры? С учетом гражданских с двух сторон? Чтобы, грубо говря, фраги посчитать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может и есть. Искать надо. Для СССР это около 25,5 миллионов всех погибших.
Автор поста оценил этот комментарий

большего дебилизма не видел. Какие 297 млн у Германии, автор? Как прирастить население за два года в самой Германии с 77 до 90 млн? что за тупые ссылки на тупой сайт топвар, где идиоты не понимают, что пишут?

для чего этот пост?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Когда вы перестанете бомбить, и попробуете подумать головой и почитать, то внезапно узнаете, что Германия с 1938 года СИЛЬНО приросла территориями и людьми, которые на этих территориях жили.  297 миллионов - это Население Рейха и всех подконтрольных ему стран.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда надо попросить модератора изменить название поста, чтобы было понятно что это продолжение.


А по теме ВОВ порядочно уже написал, о событиях, людях, творчестве и фактах. Если будет желание посмотрите, плюсовать не надо. И скажите если с чем то не согласны, готов к любой критике


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_sovetskiy_antifashis...


https://pikabu.ru/story/kak_poyavilsya_termin_velikaya_otech...


https://pikabu.ru/story/vasil_byikov_mertvyim_ne_bolno_49068...


https://pikabu.ru/story/shkola_voennogo_alpinizma_i_gornolyi...


https://pikabu.ru/story/istoriya_napisaniya_stikhotvoreniya_...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_denezhnoe_i_pensionn...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_finansirovanie_sovet...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_fedyunin_na_spasti_d...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_voennyiy_alpinist_si...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_sher_boris_ilich_fro...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_triumf_frontovyikh_o...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_nochnaya_vedma_45241...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_zhenshchinyi_na_voyn...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_vyimyishlennyiy_gene...


https://pikabu.ru/story/chtobyi_pomnili_general_kachalov_ne_...


https://pikabu.ru/story/pervyiy_taran_nemetskogo_samoleta_22...


https://pikabu.ru/story/pervyie_geroi_sovetskogo_soyuza_v_ve...


https://pikabu.ru/story/proverka_osvobozhdennyikh_iz_nemetsk...


https://pikabu.ru/story/frontoviki_i_blokadniki_stavshie_che...


https://pikabu.ru/story/bitva_za_yelbrus_4399317


https://pikabu.ru/story/sovetskoyaponskaya_voyna_8_avgusta__...


https://pikabu.ru/story/voyna_posle_pobedyi_4364808


https://pikabu.ru/story/fadin_aleksandr_mikhaylovich_geroy_r...


https://pikabu.ru/story/mikhail_ivanovich_myasnikov_geroy_so...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Ознакомлюсь.
Автор поста оценил этот комментарий

о наших огромных потерях нам рассказывали люди, которые там были, в отличии от срывателей покровов, которые родились через полвека после этого. Аффтырь - возьми свою статиську, забей себе в очко и проверни там до полного удовлетворения - вот единственный подходящий вариент ее применения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С такими как вы всегда так. Как только вам даёшь данные исследований и документы, вы тут же начинаете кричать про запихивание предметов в анальное отверстие. Я понимаю, вы и дня не можете прожить без подобных процедур, но конкретно тут Вам не рады. Для вас есть специальные места, тусуйтесь там.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно и познавательно. Несмотря на то, что больше согласен с неким rookRiki, о том, что вычитать часть пленных из потерь некорректно, мое потение автору за проделанную работу. Подписка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю)
Автор поста оценил этот комментарий

Э нет, дорогой - такие места как раз для вас предназначены. Ибо здесь - публичный ресурс, а не ваша частная лавочка, и если уж вывалил здесь свой высер - изволь получить свою порцию страпонов за пиздеж.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
напоминаю, это у вас нет доводов, а есть только жалкие попытки оскорбить. За сим прощаюсь. Не хочу тратить время на ваше кукареканье.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Где конкретно указанны официальные данные подтверждающие ваши слова про " у них реально кончились мужчины и тд.? Ссылку на опровержение которых вы просите?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так. Для начала, не "официальные", а "научные". А то "официальные" у нас в стране сейчас и "катынь" и "теология". Офицеальность - не показатель.


Теперь о научности. В статье тут: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html указанна методика подсчёта. Согласен, фраза "реально кончились мужчины" - через чур резкая. Однако, данные о потерях немцев, приведённые в ссылках вполне научны.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и вы сначала дайте ссылку на официальные данные, подтверждающие вышесказанное вами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В посте вам не видно?
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так не в этом же суть. Докладчик сказал, цитирую, "у них реально кончились мужчины". Это элементарно неправда, мужчины в послевоенной Германии были (причем мужчины самые что ни на есть немецкие), чему есть железобетонный пруф в виде официальной переписи. 4 млн фактической убыли населения с учетом переезда остальных немцев - это не 23 млн (195 млн. до войны > 172 млн. в декабре 1945) СССР, согласитесь.

Факты вещь упрямая, и где-то после прочтения этой фантазии докладчика я понял, что весь этот эпистолярный шедевр не по мне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давайте ссылку на официальные данные, опровергающие вышесказанное. Будем смотреть.
показать ответы