11

Наш Рубикон - делать или нет МРТ?

Серия Лечение Сашуни

Нашему Саше 7 лет. Диагнозы: Органическое поражение ЦНС, Умственная отсталость легкой степени, Эмоционально-волевое нарушение, Системное недоразвитие речи тяжелой степени, ЗПРР, РАС.

Уже несколько лет спрашиваем различных медицинских специалистов стоит ли сделать МРТ. Ответы различные. Кто-то говорит, что МРТ в нашем случае не покажет ничего особенного, кто-то говорит, что "в принципе можно, но... будьте готовы к откату".

Слово откат для родителей таких детей, пожалуй, самое страшное. Это означает, что ребенок может потерять часть приобретенных с таким трудом за последние годы навыков, в том числе коммуникативных и поведенческих.

И вот мы думаем, думаем, думаем. Вроде бы, не лишним будет убедиться, что с мозгом все в порядке, насколько это вообще возможно. Но останавливает тот факт, что любые процедуры связанные с электростимуляцией (как пример, ТМС - транскраниальная микрополяризация) оканчивались для Саши либо никак, либо плохо. А ведь МРТ это довольно мощное электромагнитное воздействие на могз, насколько мы понимаем. И если нам было плохо даже после ТМС...

Может быть здесь есть родители детей с похожими диагнозами. Как ваш малыш перенес МРТ и наркоз? Вопрос, так же, к специалистам - есть ли смысл делать МРТ в нашем случае? Бывали ли в вашей практике "откаты" у таких детей после МРТ?

Спасибо.

Все о медицине

14K поста41.6K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Автор поста оценил этот комментарий
Не часто говорю такое, но это капец. Давно пора было сделать МРТ. Гугл отменили?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На основании каких показаний? Какой выбрать наркоз?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Есть люди, которые специально учились. Которые вместе с лечащим врачом, на основании мед документации и анамнеза могут ответить на эти вопросы. К ним надо обращаться, а не к неизвестным людям.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы к ним обращались много раз и согласия между ними не было. Один специалист говорит, что можно сделать, а другой, что лучше не стоит. И что делать?

Может вы в какой-то волшебной сказке живёте, где врачи всегда согласны между собой и точно знают как лечить любую болезнь, но мы, к сожалению, живём в действительности.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
У моих дальних родственников ребенок с аутизмом, МРТ делали. На сколько мне известно, откатов не было. Но делали они без наркоза. Давали набеситься ребенку (снимали сауну с бассейном, он там всю энергию выплескивал), потом прием пищи и на процедуру. К этому моменту он уже без сил и спокойно там лежит.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наш, к сожалению, не устает никогда. Я даже не могу представить ситуацию когда тон устанет и будет спокойно лежать хотя бы несколько минут. После 70-километрового кросса разве что

Автор поста оценил этот комментарий
Да елы палы, зачем общий наркоз? МРТ не больно, не щекотно, ни холодно ни жарко ни холодно, ваще никак! Мне ухо за перепонкой оперировали без общего.
объясните кто-нибудь, зачем МРТ под наркозом?!?!?!?!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что такой ребенок не сможет лежать в аппарате. Он будет стараться оттуда вырваться, он будет кричать и крик через некоторое время перерастет в полноценную истерику. Это как минимум.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал комментарии...


Пожалуйста, ВНИМАНИЕ!


На МРТ НЕТ ОБЛУЧЕНИЯ! НИКАКОГО! Вот вообще от слова совсем. Совершенно никакого. Это не рентгеновский метод исследования.


Если вы не знаете, то лучше вообще ничего не пишите, чем писать откровенный бред. Просто вы не представляете, какие проблемы этими комментарии вы нам, врачам, создаёте.

"А мы в интернетах читали, что после МРТ все мутантами становятся радиоактивными" и устанешь человеку объяснять потом, ведь в интернетах и комментах правда, а врачи всё норовят всех облучить и т.д. и т.п.


По сабжу - на всякий ещё раз напомню, что МРТ, как УЗИ - не оказывает на организм никакого влияния, можно делать сколько угодно и кому угодно(единственное предостережение по МРТ - наличие металлических имплантов и кардиостимулятора, водителей ритма и т.п.)

Вся проблема может быть при необходимости проведения седации, т.к. МРТ длительная процедура и шевелиться во время её проведения нельзя, не получится исследование. По этому поводу заочно сказать что-то трудно, лучше очно пообщаться с анестезиологами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не про некое облучение спрашивал. Наркоз и отзывы других родителей хотелось послушать.

З.Ы. Напишите пост о безопасности МРТ и о том какой нужен наркоз. Это камень преткновения для многих родителей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В середине 20 века, когда медицинская технология только начала свой путь, два ученых, Феликс Блох и Эдвард Миллер, впервые открыли для нас великолепный мир ядерного магнитного резонанса (NMR). Этот принцип означал, что ядра атомов могут взаимодействовать с магнитным полем и излучать уникальные сигналы.


Однако идея применения этого открытия в медицине пришла гораздо позже, в 1971 году, благодаря Рэймонду Дамадиану. Он предложил использовать NMR для исследования человеческих тканей и провел первые успешные эксперименты. Оказалось, что сигналы от водорода в тканях можно использовать для создания удивительных изображений.


Затем, в 1977 году, на сцену вышли первые магнитно-резонансные томографы (MRT), введение которых стало настоящим прорывом в медицинской диагностике. Технология томографии позволила получать слоистые изображения, значительно улучшая пространственное разрешение.


Одним из ключевых элементов успеха MRT стали суперпроводящие магниты. Эти магниты, созданные из сплавов ниобия и титана, обеспечивают мощное магнитное поле без заметных потерь энергии, что необходимо для точных и четких изображений.


С развитием программного обеспечения для обработки данных и реконструкции изображений MRT стал еще более мощным инструментом. Продвинутые алгоритмы обеспечивают высокую четкость и детализацию, а интеграция с другими методами томографии, такими как CT и PET, расширяет возможности этого метода.

Это пиздец, не знать такие элементарные вещи в 2024 году

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тупо копипастить википедию даже не отвечая на вопрос - вот это пиздец. Зачем вообще вы лезете в такие темы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз не в волшебной сказке. Как раз принимаю решения, когда другие сливаются. Вопрос номер 1. Для чего нужны исследования? Вопрос номер два. Это решит вопрос лечения? Вопрос три. Без МРТ можно обойтись? Вопрос 4. Проблема в МРТ или анестезии?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Чтобы получить картину состояния мозга. Есть ли поражения, насколько они сильны, какого рода. Чтобы показать неврологу.

2. Неизвестно. Это только невролог может сказать, но я сомневаюсь, что существуют какие-то чудо препараты, которые точно смогут воздействовать на повреждённые области.

3. Обойтись можно, но нет гарантий, что не будет упущено что-то важное.

4. В анастезии.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пройдите и посмотрите какие результаты получены при помощи МРТ. Выводы делайте сами. https://youtu.be/6YZvNuynuJ8?si=ygzHNEdxeZ9IJitl

Предпросмотр
YouTube27:31
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В клинику "Борис" в Киеве, мы приехать не сможем. Будем искать что-то подобное у нас. Может быть Москва, Новосибирск.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты спроси, а не хайп поднимай. Я отвечу. Рыло базарное

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Твои ответы никому не нужны, как и подпись.

6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня была знакомая, с подобным ребенком.

Девочке было всё хуже, и нужны были исследования.

Первое — это биохимия крови, и  надо было из вены, причем в несколько пробирок.

Второе — как раз МРТ.


Что они в семье делали?

Они сделали имитацию поликлиники, из подручных средств.

"Врачом" была знакомая, она делала какие-то действия, пока девочка была в спокойном состоянии.

Они играли, почти каждый день, 10 дней.

Обследовали кукол-мишек-заек, своего кота, маму и папу.

"Аппарат" сделали из мебели и картонных коробок.

Дети любят всякие домики, палатки, залезть под стол, в шкаф, и т.д. Не все, конечно, но бывает у них такой "норный период", когда им нравится какое-то свое местечко. И у детей с аутизмом тоже, они могут пытаться найти себе некое отдельное пространство.

Вот так эти знакомые и создали и домик, и имитацию больницы.

Им помогло, девочка вообще спокойно пришла, с ней принесли ее любимую игрушку, доктора посмотрели видео игры с "врачом" дома, и пытались повторить элементы игры.


Долго, да.

Пришлось дома что-то там соорудить, да.

Но результат того стоил — ребенок почти не волновался.


Не могу такое советовать, как 100% рекомендации, но иногда надо что-то сделать, и несколько дней приходится тратить на закрепление алгоритма действий.

Не у всех детей-аутистов это может сработать, хотя большинство вполне способны имитировать и играть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Биохимию мы сдавали, вообще много крови сдавали. И на микроэлементы и на витаминный статус.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что это Ваш ребёнок, но здесь нужно подойти с холодной головой. Я не могу сказать о влиянии седации/наркоза во время МРТ, это нужно спрашивать анестезиологов, как минимум. Но сам МРТ никак не влияет на человеческий организм, это самое безопасное и щадящее исследование, не несущее никакой лучевой нагрузки.

Старайтесь разобраться с научной стороны, чтобы разогнать страхи. Изучайте вопрос, принципы работы аппарата, не слушайте мракобесов всех мастей, даже если это невролог - она несёт чушь.
Я ещё раз повторю про холодную голову и напомню также о принципе "после - не значит "вследствие"". Даже если ребёнок после МРТ у кого-то стал хуже говорить и т.д., это вовсе не значит, что дело в самом исследовании. Может быть, родители стали обращать внимание после "страшной" по их мнению процедуры на такие мелочи, на которые раньше не обратили бы. Может быть, ребёнка напугала сама подготовка к исследованию. Может быть, прогрессировало основное заболевание, а приписали всё "последствиям" МРТ. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы был специалист, который напишет про разные типы наркоза, их различия и какой лучше подходит детям как наш Саша.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спокойствия вам, и терпения.. Но это точно не тот ресурс, где стоит просить совета.. Где спрашивать? Даже не смогу помочь советом((
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, ответы от нескольких специалистов тут помогли нам. Все же, это сообщество про медицину и сразу видно, разбирается человек в вопросе или нет. Пока МРТ мы делать не будем. Действительно, надо очень подробно выяснить про наркоз, его виды и какой будет максимально безболезненным для нашего малыша.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор. Но даже если б не был им, то все равно посоветовал бы профессиональные советы у специалистов получать, а не на форумах. Форумы хороши только в поиске специалистов и учреждений. И то, субъективные мнения тут
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы уже поняли, что обычное МРТ для нас неинформативно. Нам нужно МРТ с МРС, а это только Москва, Питер.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, я не совсем понимаю о чем каком отказе идет речь, в плане возможного генеза.

Откат из-за наркоза? Может быть. Он может даже настать просто от вида врача. А может от стука колес трамвая. А может...да,  все может.

От нех делать я делаю себе мрт и мне самому до сих пор пор страшно от звуков. Хотя не ребенок, и без отклонений. Последнее конечно спорно, но все же.

Что касается ТС, то видно, что тут не было хорошего невролога. Причем именно детского. И не из поликлиники, а из хорошего ДЦ.

Ребенок не делали спецдиагностику, но поставили РАС? Вот это меня удивляет.

Что касается наркоза, это не наркоз все таки,  а именно анестезия - седация.

Сделают в виде интраназальной премедикации препарат, благо которых сейчас более 30 штук в запасе у анестезиолога, подберут по показаниям и никаких проблем. Ребенок даже не поймет что он где-то был. Моргнет и за один миг пройдет целый час,  а для него мгновение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы можете посоветовать хорошего невролога? Пусть онлайн. Мы были у невролога в местной областной детской больнице, у заведующего отделением, у невролога в местном центре репродукции человека, у платного невролога в медицинском центре, у невролога в ЦДПНИ в Москве.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну я на операцию готовился, за пол года сделал 2 Кт, последнее не понравилось врачу и сделал МРТ(спасибо по квоте). По итогу на операцию послали в Москву. По цене Кт-МРТ примерно одинаково. По ЛОР направлению делал. Какие нафиг Откаты алё? У нас не 1960-тый год про откаты на ренгене говорить. Вас в реале "облучает" вотпрям сейчас серьёзнее чем МРТ в моменте. Хех. Валите на ДВ за гегтаром если так "отката" от электромагнитных волн боитесь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о больном маленьком ребенке, а не о взрослом здоровом мужике. Валите сами со своим гектаром куда подальше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит делать надо Специалист, всяко, лучше в теме разбирается. Обычно неврологи и назначают обследования. Если они говорят, надо, значит надо э. По наркоза Толе варианты есть, со специалистами и надо решать вопрос. Никак не в интернете.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведь не врач и ничерта в этом не понимаете, верно?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я отношусь к тем, которые открывали учебники, и вы сейчас охуеете: открывали определенные страницы, делали задания и охуевали от собственной крутости понимания того, что мне задавлось и как это вписывалось в ту картину мира, ктотрая открывалась перед мной. МРТ - это настолько фантастически современно, это так круто, что вы просто охуеете, насколько вы ничтожны в невозможности понять,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Единственное ничтожество тут это ты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.

Я слышал про то что МРТ как то может влиять. Но... За 30 лет ни одного случая влияния. Это идут часто слова от тех кто верит во вред сотовых телефонов (хотя воздействие минимальное и есть).


Это не облучение, это даже не рентген.

Это такой аппарат который нагнетаете магнитный импульс а потом стучит вибро. Ну то есть даже лежа час в мрт вы не получите вреда больше чем будете  час в поезде.

Про укол. Мрт делают с контрастным усилением и без контрастного усиления. Лучше и более видно с контрастным усилением.

95% времени мрт делается без КУ и 5% с КУ при этом КУ дает 95% информации, а без только 5%. С КУ вам или нет - это к неврологу.

Далее. Есть вид процедуры мрт во сне, когда пациента вводят в сон. Нужно это вам или нет решает невролог.

Далее. Аппараты сейчас на 1,5 тесла и на 3 тесла. Ну поражения можно увидеть и на 1,5 тесла, но вот РАС и атрофию нейро лучше все таки на 3 тесла, но боюсь что в вашем регионе на 3 тесла нет оборудования. Но решить должен невролог.

В итоге, ваша задача поговорить с хорошим неврологом именно по детским болезням.

Все диагнозы которые вы написали - могут вообще отрасль со временем и не подьвердится, Они не такие ужасные.

Но один диагноз, который вы написали просо так не ставят это РАС. Я даже не знаю на основании чего вам его поставили и подтвержден ли он.

Ищите хорошего невролога, возможно можно восстановить ребенка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Мы были у нескольких неврологов. У лучших, насколько мы можем судить по отзывам. Других просто нет в регионе. РАС нам в свой время ставил психиатр, но к нему есть вопросы, да, по поводу этого диагноза.

Автор поста оценил этот комментарий
Нам нейропсихолог кардинально нерекомендовала делать МРТ
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у вас диагнозы?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую. Откат вызывает не само МРТ,а наркоз, без которого часто не обойтись - нервная система искусственно затормаживается на время. Кроме того наркозные препараты,часто накладываются на лечение,назначенное неврологом и психиатром. В вашем случае,имеет смысл делать ЭЭГ или ночной мониторинг по показаниям - эпизоды эпиактивность , например. Но опять же не все поражения ЦНС имеют соответствующие физические нарушения,которые будет видно на МРТ. МРТ нужно после черепно-мозговых травм, чтобы посмотреть наличие глиозных изменений в головном мозге. Иногда оно нужно при гидроцефалии. Но это опять же для того,чтобы подтвердить или опровергнуть конкретный предполагаемый диагноз.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ЭЭГ у нас есть, периодически делаем каждый раз как проходим очередной курс лечения у невролога. Мониторинг ночного сна тоже делали. Сейчас ЭЭГ у нас нормальная.

Спасибо, вы с @bioen помогли понять и определиться, что МРТ нам, в обозримом будущем, не нужно.

4
Автор поста оценил этот комментарий
МРТ безобидная штука. Вопрос в седации. Что стоматологи используют при лечении зубов у детей ? Есть же что то щадящее
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас, в провинции, выбора нет, насколько я понял. На вопрос о том, какой наркоз нам больше подошел бы, невролог сказала - "Они там какой-то укол ставят".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже 10 раз сказали, МРТ не больно и не опасно, просто полежать в трубе 20 мин, можно поспать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотя бы сообщение прочитайте, а не ключевые слова мельком.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно!!!! Нам, нахуй ответы! Там всякая научная хуйня

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нам, в первую очередь, нужны были ответы от настоящих практикующих специалистов с опытом. Вы к ним не относитесь.

показать ответы
52
Автор поста оценил этот комментарий

Что за чушь про "откат" после МРТ? Ну где вы берёте мракобесов, которые несут подобный бред?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это по отзывам некоторых родителей и один невролог нам сказала. За долгие годы лечения мы научились не пренебрегать мнением, пусть не специалистов, но тех, кто лично столкнулся с проблемой. У нас нет возможности проводить эксперименты.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ебанаврот. тут был фактчекинг, нихуя не одня статья. Нет ответа на вопрос - мракобесы знают, что не бывает стомильён атомов водорода направленных в одном направлении

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, как раз, от профильных студентиков и молодых специалистов, которые знают всё, ответы нам не нужны, спасибо.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это не гаубица и не приëмная распутного чиновника - отката не будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ахаха

6
Автор поста оценил этот комментарий

Откат может быть,  у таких детей бывает,  хотя не всегда.  Вероятнее всего вам нужен будет наркоз, после него откат возможен. Определитесь для чего вам МРТ? что измениться в тактике лечения? Скорее всего никак,  тогда зачем делать? Для интереса?

Имеет смысл идти на риск, если врач предлагает вам определённое лечение,  но для понимания его эффективности нужен МРТ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо! Прямых показаний к МРТ у нас действительно нет, просто каждый раз думаем: "А как ещё мы можем помочь ребенку, что ещё сделать". Многие родители таких детей делают МРТ, но нас ни один из неврологов у которых мы были не отправлял на МРТ специально.

P.S. Да, без наркоза сделать МРТ для нас абсолютно нереально.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества