МР: Встречка⁠⁠

Важно, что в любой момент времени можно ожидать смертника

Верно также как верно для автомобилей, с той только разницей что угроза здоровья всё равно будет для меня.

Я потому как бэ и пишу эти посты, потому что в зависимости от степени адекватности люди заходят по вот такой цепочке на разное количество звеньев:

||

многие мотоциклисты нарушают (на самом деле все участники движения нарушают, идеальным быть невозможно)

||

Все мотоциклисты нарушают

||

Все мотоциклисты постоянно нарушают

||

Все мотоциклисты пидарасы

||

Этот мотоциклист пидорас

||

Этого мотоциклиста не жалко

||

Я буду игнорировать его в манёврах

||

Я буду намеренно мешать ему

||

Я намеренно подставлю его под ДТП

Вот и думайте, где тут ваша остановка

Ну, если вы определяете частоту нарушения закона человеком исключительно по его транспорту, пожалуй да, мне нечего сказать. Ибо для меня это настолько странно, что я даже не могу вам придумать достаточно понятный пример. Разве что..

Диалог в лифте:

- Простите, у вас собака бойцовой породы?

- Нет. Собака из семейства терьеров. Классификация - собака-компаньон.

- Сегодня по радио передавали, что бойцовая собака насмерть загрызла хозяина.

- А вашему сыну сколько лет?

- Восемнадцать.

- Вчера по НТВ показывали, как 18-летние подростки ограбили и убили таксиста.

- А причём здесь мой сын?

- А причём здесь моя собака?

Я указал, что автор приклеил понятие затор к 9.4 и объяснил, зачем автору так нужен "затор". Там нет никакого затора. Еще раз. Нет. Никакого. Затора.
Автор в ответ приравнял "интенсивное движение" к "затору", то есть, доказал, что "черное" = "белое".

9.4 При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

В заторе (пробке) помещается больше машин чем при движении. Это верно? Если да, то затор - вариация интенсивного движения. Верно? Тоже вроде верно. Я говорил о том что 9.4 запрещает постоянные смены полосы в заторе. Верно? Если затор - вариация интенсивного движения, то 9.4 запрещает это делать и в заторе.

А вы сказали что я ПРИДУМЫВАЮ пункты ПДД. НУ так где я придумываю-то?

Каких пунктов-то? 9.4 существует, мы же вам его процитировали. Боковой интервал есть, но точно не определён. Затор и интенсивное движения как понятия есть, но определений для них не задано. Междурядья нет, это сленг.

Вы обвиняете меня в юношеском максимализме и говорите хорошие, мощные, правильные слова.. но при чём тут мои посты?

Разве избежать конфликта с заведомо нарушителем ПДД это некорректный совет? (этот пост) Достаточно посмотреть СтопХАМ чтобы увидеть что водители на нервах могут вспыхивать от малейшей искры и делать дикие вещи будучи уверены что они правы. Может мотоциклист быть этой искрой? Ещё как может - тут кто-то писал "пчёлы против мёда" говоря о мотоциклистах, ратущих за соблюдение ПДД.

Разве некорректен совет не ездить так как на видео? (пост "оба хороши") Я уже называл условия которые считаю приемлемыми.

Разве некорректен совет на узких улочках больше обращать внимание на обочины (пешеходы 2)? Или может неправильно снижать скорость если контроль над ситуацией недостаточно?

Можно сколько угодно наговорить пафосных фраз. Но если вы считаете что я где-то даю совет что противоречит ПДД и БДД - укажите мне это место. И до тех пор пока вы меня в этом не убедите я продолжу нести точку зрения "не все мотоциклисты всегда нарушают ПДД" и "я адекватный мотоциклист" чтобы в случае ДТП не было вот так: http://bikepost.ru/blog/66695/Prodolzhenie-moego-DTP.html когда стереотип "мотоциклист по умолчанию нарушитель" приводит человека к негативным последствиям.

А на картинке мотоциклист? Этож Хирург вроде

Может потому что не решили? Я вам напомню, с чего мы с вами вообще начали:

на фоне других постов автора, в которых он притягивает за уши существующие пункты ПДД и легко выдумывает новые, этот хотя бы безвреден

После чего выяснилось, что "притягивание за уши" это вопрос про боковой интервал, на который я дал развёрнутый ответ когда это возможно, а когда нет. #comment_74868527 После чего вы мне начали какие-то странные характеристики приписывать #comment_74870529 и пришли к тому что вы не отделяете меня от остальных #comment_74873374

Из чего я сделал вывод что ваши слова про притягивание за уши - ложь. Ибо я вам ваш вопрос опровергнул, а вы ничего другого не предоставили.

А про "легко выдумывает новые" вам никими незамедлительно дал определение того пункта которого якобы нет #comment_74866829 после чего вы начали жонглировать понятиями про интенсивное движение и затор и с темы съехали, не забыв отменить (видимо персонально для себя) 9.4 #comment_74867165 Ну, видимо для вас его и правда нет.

И что касается "хотя бы безвреден" мне вот тоже интересно стало, а какой вреден?

И зачем никими вас банить? чтобы вы торжественно объявили себя мученником режима варварских мотоциклистов, а народ не разбираяюсь подхватил бы вас и понёс на руках к плюсикам светлому будущему без мотоциклов?

При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Отсутствие определения  не позволяет вам понять что означают слова "При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты"?

Нет, я всерьёз буду утверждать что глобально - все нарушают ПДД. Чуть менее глобально но в целом - многие мотоциклисты чаще нарушают ПДД чем автомобилисты, по крайней мере в Москве. Но не обощайте - это не значит что нарушают все и всегда.

Не устану повторять - мотоциклисты разные, не надо ровнять всех под одну гребёнку. Это так же глупо как утверждать что все менты пидорасы, все таксисты хачи, а все пикабушники - молодые люди мужского пола в возрасте 22-30.

Вот тут я с никими не соглашусь. Это утверждение справедливо только если выключить из числа мотоциклистов спорты и безномерные кроссачи. Ибо эти 2 категории куда чаще покупают ради адреналина

А как без повторений коль вы на вопросы не отвечаете? Вашими словами: эти обвинения "ты употребил сам, я тебя за язык не тяную, тебе было надо". Я вам определил боковой интервал, ведь именно манипулирование понятием бокового интервала вы мне вменяете? Или нет? Не надо повторений, согласен.

Я вообще лёгкий на подъём человек. Начнём с нуля? Извольте. Ваши заявления:

1. я притягиваю за уши существующие пункты ПДД

2. я сочиняю пункты ПДД на ходу

Указаны тут: #comment_74866368

Вот и давайте мне пожалуйста по 1му обвинению сперва - с чего вы это взяли?

Оба вопроса я предлагаю рассматривать в контексте:

1. На дороге пробка. Все машины стоят. Изредка поток двигается вперёд и снова встаёт.

2. Я еду между крайним левым и вторым рядами машин.

3. Я нахожусь в левой полосе и не покидаю её пределов габаритами своего мотоцикла

4. Моя скорость движения составляет 15-20 км/ч

5. Если я встречаю машину, между которой и полосой разметки я не пролезаю, я там не поеду а встау и подожду.

6. "не пролезаю" в п.5 означает не могу проехать не будучи уверенным что не задену его зеркало или корпус

7. Если поток начинает двигаться я прекращаю движение между рядами и встраиваюсь в полосу, обозначив манёвр сигналом поворота

8. Если поток встал снова, я выезжаю обратно с поворотником при условии что мне ничего не мешает.

А то вы рассматриваете какого-то бабайкера 200-на-заднем, я рассматриваю себя и логично что мы не приходим к одним и тем же выводам.

Если мы приходим к тому, что в этих условиях я соблюдаю боковой интервал, я жду от вас других указаний на "притягивание за уши" ПДД. Если они будут - разберём по тому же принципу. Если нет - я считаю что вопрос по 1му обвинению закрыт.

Впрочем вы можете написать что-то вроде "так нельзя ехать постоянно", "это пример в твою пользу а на самом деле ты так не ездишь" и любую другую фразу с общим смыслом "не верю" и остаться в своём заблуждении. Потому как я действительно так езжу, но мотоцикл на зимовке и я не смогу вам снять видео с регистратора сейчас.

По второму обвинению: вы дословно заявляете, что я сочиняю пункты ПДД на ходу. Как мы уже убедились, пункт 9.4 существует и хоть я и не привёл его дословно точно (и писал о том что не помню его досложно ещё там) слова про выдумывание пункта ПДД очевидно сюда не подходят - пункт есть. Если у вас есть другие примеры выдумывания мною пунктов - я их жду.

Хотите указать на ошибку - давайте по порядку идти, а не кидаться друг в друга определениями не определениями затором не затором. И да, я тоже готов повторить в ответ - я всё ещё считаю затор вариацией интенсивного движения.

И тебе медаль XD

Не согласен. Можно купить спорт чтобы нарушать, а можно - для трека. Можно купить кроссовый байк чтобы не вставать на учёт и нарушать, а можно - для бездорожья.

Существует поверье что Субароводы любят гонять, а водители БМВ быдло, но это же не значит что все владельцы этих марок такие?

Ваш второй абзац уже чем-то призывы пастора в секте напоминает.

Потому что никиими вам уже это писал - нет определний в ПДД в пункте 1.2 "понятия и термины", зато указано "когда все полосы движения заняты". Я уже ответил ниже.

Поддерживаю nikimi. Придумвание пунктов ПДД - серьёзное обвинение. Учитывая то что я стараюсь всегда рассматривать ситуации в рамках ПДД и БДД (безопасности движения сиречь здравого смысла), очень хочется узнать где же такое безобразие происходит, да вдобавок моими руками писанное

1. При интенсивном движении поток меньше чем при заторе. Но даже если допустить буквальное толкование, что ТОЛЬКО при интенсивном движении нельзя, то получается что в заторе - МОЖНО. И тогда ваше объяснение пункта 9.4 приводит нас к тому что мотоцикл МОЖЕТ постоянно перестраиваться из полосы в полосу. Впрочем ни определения затора ни определения интенсивного движения в 1.2 нет, так что что считать чем - ещё вопрос.

Впрочем это никак не отменяет то что пункт 9.4 есть, значит часть вашего обвинения касающаяся выдумывания пунктов пдд - ложь.

Боковой интервал - определяется водителем. Если вы во дворе проползаете так, что почти задеваете зеркала 2 припаркованных машин - у вас пипец какой маленький боковой интервал. Но выбрали вы его так потому что эти машины стоят, а вы контролируете ситуацию. Из тех же принципов исходит водитель мотоцикла. Из тех же принципов исхожу и я, когда говорю о том что если поток поехал - не надо продолжать ехать между машин. И потом, разве я не дал понять в прошлом посте что виноваты ОБА участника движения? В том числе и потому, что имеет место выход габаритов на соседнюю полосу. Получается, притягивание за уши заключается в том что автомобилю можно руководствоваться таким принципом а мотоциклу нельзя? Само собой, ситуация справедлива только когда поток стоит, а мотоцикл движется на малой скорости. Лётчикам over120 в междурядье оправдания нет.

И последнее, насчёт "ты прямо по ней едешь". Ввиду того, что у большинства мотоциклистов экшн-камера с рыбьим глазом, перспектива искажается. Я дам вам картинку как пример - если глянуть по разметке то кажется, что мотоциклист залезает на неё габаритами. Но там ещё и кусок машины помещается - то есть искажения есть, но они принимаются как бесспорные доказательства против мотоциклиста. Хотя да, ехать с постоянным перестроением ИМХО неправильно.

ответил там же

Потому что без постановы девушка на эндуро не залезет :D

Мы спорили потому что он заявил что я притягиваю за уши пункты ПДД и выдумываю новые. После того как я опроверг его заявления я пытался с него достать либо опровержение вышесказанному, либо новые предъявы для подкрепления своих слов. Не дождался ни того ни другого. Единственное что я смог с него получить - многочисленные сообщения на тему затора и интенсивного движения. Это конечно мой косяк что я указал про затор, а сослался на пункт с интенсивным движем, но манипулированием или притягиванием за уши это назвать нельзя потому что затор ИМХО тоже интенсивное движение. Поскольку я несколько раз прямо спросил с челвоека либо опровержение моего доказательства, либо выставление нового обвинение, либо отказ от своих обвинений ввиду того что я оправдался, а он только в сторону уходит, я ограничил своё с ним общение.

Ну, одно другому не мешает. Юбочки у девушек разные и задирает их на разной скорости. А на вторые тоже можно.. https://www.youtube.com/watch?v=GQNwVcXWWIw

А вот теперь представьте на секунду - вы мотоциклист. При этом у вас нормальный глушитель, вы не гоняете по городу, не будите людей ночами, вы даже междя рядами машин ездите только тогда, когда габаритами помещаетесь в полосу и все вокруг стоят - дабы не создавать минимум проблем, но не охреневать от жара движка между ног и не преть в экипировке. Вам просто нравится мотоцикл.

Но каждый раз когда вы создаёте пост, обращённый к мотобратьям с целью показать как не попать в ДТП по невнимательности водителя, пешехода, своей; как не создавать другим водителям проблем - каждый раз у вас в комментариях срач на тему такого какой ВЫ мудак потому что ОНИ-ВСЕ плохие.

Это не призыв в стиле "все гондоны я воздушный шарик", это просто очередная попытка достучаться и показать что объединять всех мотоциклистов на основе гонщиков это всё равно что объединять всех автомобилистов на основе водителей маршруток или таксистов (хотя они тоже разные бывают).

P.S. Насчёт пробки - у меня водянка так что я не перегреюсь и ставил эксперимент:

1. "прошивать пробку" т.е. ехать даже залезая габаритами в соседнюю полосу. Путь от гаража до садового (дальше пробки нет) занимает ~15 минут.

2. "междурядье по правилам" - ехать не залезая габаритами за край полосы. Если дальше так нельзя - встать и ждать пока не подвинутся не бибикая не рыча двигателем не размахивая коненостями - просто ждать. ~25 минут

3. "я машина" - следовать откуда-то взятому принципу 1 полоса = 1 ряд. Сдался после ~30 минут проехав полпути потому что понял что опоздаю на работу.

Итого? Не смотря на желание людей в комментариях движение в 2 ряда по 1 полосе законом не запрещено. Но чтобы это не звучало как "парю где хочу законом не запрещено ко-ко-ко" нужно соблюдать элементарные правила вежливости. Я могу их напечатать, если вам интересно хоть какое-то решение ситуации помимо "я машина". Более того, готов подискутировать и пересмотреть позицию если вы мне обосновано докажете что какой-то из пунктов неправильный.

Да ничего он не пытается доказать - цепляется к тому что уже разжевали, от прямых вопросов уходит не отвечает.

Ну, ввиду того что вы так ни разу из 3 не ответили на мои вопросы, как не ответили и на опровержения ваших обвинений, я считаю что вы обвиняете впустую и уходите от ответов и конструктивного диалога отделываясь общими фразами, я прекращаю с вами общение

Спорт: можно иметь 1 байк и набор резины, доезжать до трека на нём, менять резину и вваливать. Хорошо если денег не очень. Спорт, катается по доп. Будет он нарушителем? не обязательно.

Эндуро: помимо кроссовых снарядов без фар и ПТС есть и более цивильные версии, на номерах. И они тоже могут в грязь и из грязи, и этот спортсмен тоже будет ехать по ДОП.

Но приверженность к спорту не делает эти 2 категориями нарушителями, только дела.

Сушествует неоднородная масса мотоциклистов, без лиц. Большая часть этой массы ведет себя в лучшем случае напрягающе, в худщем опясно.

Согласен.

Только обвиняют-то конкретно меня. Я и предлагаю поменять лозунг с "все байкеры по умолчанию пидарасы" до "не все байкеры по умолчанию пидорасы", а ещё лучше на "давайте разбираться пидорас он тут или нет". Пользуясь этими терминами: в предыдущем посте рубрики - да, в этом - нет.

Достаточно, если я ползу как черепаха а все стоят. И это худшие условия из тех что мы рассмотрели - весьма вероятно что я там не поеду. Но определять это буду я, как водитель.

Не считаю что обязан, поэтому и указал по соседству что движение возможно и безопасно ТОЛЬКО когда все стоят (и ещё куча ограничений, см. #comment_74869046)

пункт есть, слова "затор" нет, значит, ты выдумываешь

Пункт 9.4 есть и говорит об интенсивном движении. Вы сказали что я его выдумал и обвинили меня в этом. никими доказал обратное - то есть ваше обвинение лживо. Понятие "затор" не прописано в 1.2 т.е. у него нет определения, но оно фигурирует в правилах. Так что понятие есть, а вот определения к нему - нет.

Это мимо меня мотоциклисты ездят в пробке по разделительной каждый день

Если так делают многие, не значит что так делают все. Вы же меня обвиняете, а не тех кто едет у вас там. Я как-то выкладывал полный видос поездки от дома до работы - так мне сказали что это я специально, а всё остальное время я беспредельщик. Ещё раз: я - не все.

Оправдания нет, летчики есть.

Текст про лётчиком должен был тонко намекнуть что не все мотоциклисты такие и поддерживают такое. Ну, не прокатило. Напишу прямо: не все мотоциклисты такие и поддерживают такое.

Вот встаньте два мотоцикла рядом и вперед, кто вам что скажет? Кто оспорит безопасность?

Так мы про 2 ТС в одной полосе говорим или про безопасность?

Ещё раз: я считаю допустимым ехать между машин при выполнении всех условий ниже:

1. поток стоит т.е. машины никуда не едут

2. мотоцикл не залезает габаритами за край полосы

3. мотоциклист едет не более 15-20 км/ч

4. мотоциклист мониторит телодвижения водителей, пассажиров, наличие случайных пешеходов на дороге.

Как только что-то изменилось, предпринимаются меры по возвращению в ряд к машинам.

Так вот если вы считаете, что такое движение небезопасно, расскажите мне - в каком месте.

Ширина полосы 2,75 или больше

Джип 1,8 или меньше

То есть мне остаётся 95 или больше.

Я езжу На Honda Shadow - у меня по меркам мотоцикла широкий руль и его ширина 835мм https://www.honda.co.ru/motorcycles/archive/cruiser/shadow_s...

То есть мне останется по 5 см боковых интервалов. И чтобы проползти - этого достаточно.

А теперь перестанем жонглировать цифрами:

1. джип может стоят не впритирку к краю полосы, а иметь боковой интервал до разметки - это уменьшит "щель"

2. Если ТС соседней полосы встанет впритирку к разметке мы всё равно имеем 5 см ширины белой полосочки - мы на них не залезаем габаритами, но они тоже - боковой интервал - т.е. увеличение.

3. Крайние левые полосы обычно гораздо шире минимальных, а по неофициальному правилу мотоциклисты ездят между левой и второй полосой - опять увеличение щели.

Так что фактически это означает что щель колеблется от очень широкой до такой, в которой нельзя проехаьть, не залезая габаритами. Моё мнение - едем пока можем т.е. пока не упрёмся в залезание габаритами в соседнюю полосу, пока поток не поедет, пока щель не станет маленькой.

Т.е. для крупных городов это возможно.

Хотел ответить, но никими уже это сделал за меня. Что же выходит?

1. Вы уверены что мотоциклисты беспредельщики по определению (обобщение -> демонизация -> навешивание ярлыков -> закрепление стереотипа)

2. На основании 1 вы даёте обвинения, не потрудившись проверить их истинность.

Дальше вы получаете пруф. Вы будете опровергать "запретительность" ПДД, наличие пункта 9.4 или сразу перейдёте к оскорблениям?

Я готов с вами обсудить вопрос движения 2 ТС в 1 полосе, если вам конечно это интересно.

Ну вот а 1% перед вами. Я же не просто так около неё остановился - я говорил что она по встречке едет. Это раз. Машина сзади моргает дальним - два. У неё включена аварийка - три.

Так что согласен, бывает. Но не в этот раз.