Чувак отчасти прав. Службы безопасности (фсб, мвд, росгвардия, армия) очень сильно привязаны на личном уровне для каждого работника этой структуры посредством неплохой зарплаты и остутствием других перспектив (нет работы). Плюс полит работа в органах. На фоне неодобрения действий митингующих большинством населения (опять из за пропаганды) и позиции власти у силовых структур будут развязаны руки. Поэтому кровь неизбежна, если что то начнется. В случае движух есть вероятность и начала гражданской войны, при ослаблении центральной власти регионы начнут расползаться. К сожалению, кто бы не пришел к власти он будет воровать. Навальный уверен не исключение. Почему? Наш народ не доказал свои права на свободу слова, собственности, в нашем обществе невыращено чувство равноправия в независимости от уровня доходов и общественного положениия. В европе люди отстаивали это равоправие кровью много раз, у нас же такого не было. Революция начала прошлого века не привела к этому равноправию из за своей сути, в ссср равенство было очень условно. Про "революции" начала 90ых и говорить нельзя. Так вот, сначала было крепостничество, потом кпсс, теперь чиновники. Так что нас зауважают только если начнется литься кровь и вновь пришедший к власти будет знать что в случае чего к нему придут и оторвут голову. Я ни к чему не призываю, более того, мне не нравятся такие методы но это неизбежно при сегодняшнем положении: по сути чиновники, фсб, мвд, другие силовые структуры это одна сеть. И что самое страшное в эту сеть входят и Сми, судебная система, прокуратура и следственный коммитет. Никто не станет расследовать дело димона, потому что его банально уволят, если дело возбудят. Людей которые за справедливость и равноправие и в прокуратуре и в мвд и в чиновничье аппарате немало, но они либо ничего не решают, либо им быстро заткнут рот. И не надо полевать грязью тех кто за действующую власть. Их можно понять. Как не банально стабильность, те кто помнит 90ые понимают что сейчас не так уж и плохо, а постреволюционная неопределенность их пугает. Ну вот например я. Мне 24 года я получаю около 70 т.р. в нефтегазовой отрасли. Меня всё устраивает. Нужна ли мне смена власти? Нет конечно. У меня отец зам гендиректора предприятия судоремонта. Нужна ему революция? Нет конечно. И такое отсутствие необходимости смены власти есть у многих ввиду того что их устраивает их положение. Повторюсь, мирно ничего не получится. Кровь, смерть единственный путь, если хотите что то поменять. Система коррупции просто поглатила всё. Да и мне смешно когда российский народ идет против коррупции. У нас она на бытовом уровне (мало кто у нас не слышал как дают, не видел как дают или сам не давал). Мне это больше напоминает митинги: а вот у димона есть дворец, а у меня нету, ятожехочудворецивиноградник. Но когда сторонники наших доблестных сменителей власти слышат от меня: а готов ты взять оружие, дубинку, лезть под пули, почувствовать удар по почкам и печени, готов ли ты умереть за свои идеалы. Мне отвечают: нет , мы хотим сделать всё мирно. Не ребята, если хотите что то поменять, мирно не получится. Да и это само может прийти, пламя народного гнева потихоньку раздувается, власть это видит и готовиться ( а вы думаете зачем росгвардия создавалась?). В общем может ну её, эту революцию?
>ятожехочудворецивиноградник А вот и нет. Я хочу, чтобы меня не заставляли красть и не крали у меня вне зависимости от того, какое социальное положение я занимаю и кто я по профессии - дворник или министр. Я хочу справедливости именно на том месте, которое я сейчас занимаю. А все эти виноградники и коттеджи на рублевке мне нахер не сдались, меня просто выбешивает сама ситуация, на простом примере: в воскресенье были митинги, а по тв показывали про какую-то ебаную собаку-сторожа. Просто зла не хватает. И так везде, проблемы с пенсиями - покажем улыбающегося путена, онкобольные суицидятся - покажем тигра амура и козла блядь тимура и так далее. Вот это показное неуважение, когда меня считают за скот с айкью хлебушка, или за трусливого овоща, который все понимает, но будет сидеть дома, ибо "что ты мне сделаешь, холоп", меня злит. Они этим пытаются меня унизить. Меня, который в случае войны должен идти воевать и если надо умереть. Просто пиздец.
Смотря за какие перемены . Как бы тут не чмырили или наоборот восхваляли Навального , он говорил только о борьбе с коррупцией. Предположим он победит , а дальше что? Никакой предвыборной программы по дальнейшему развитию нашей страны , я от него не слышал. Ломать, не строить. Если собрались что-то менять , нужен четкий план действий . А не убьем всех коррупционеров и заживем так заживем.
Основная проблема российской оппозиции, отсутствие внятных целей и механизмов их достижения. Хотите объединить людей для конструктивных преобразований в стране? Перестаньте воевать с властью. Пишите свою понятную для народа программу - отличную от программы действующей власти, прорабатывайте механизм ее реализации. Ведите работу по продвижению этой программы среди масс в обход официальных СМИ и админресурса. Если идеи здравые, а реализация - продуманна за вами пойдут и вы станете значимой политической силой в стране. Пока этого нет - есть только смутная уверенность, что власть ворует и надо это как-то менять.
Я категорически не поливаю грязью тех кто за действующую власть, но мне противны Людт которые говорят что в России нет проблем, что Путин и ко честные люди. Что у нас честные СМИ и суды. Возможно нужна революция, но если выбирать сидеть дома и молчать или идти на митинг я считаю больше пользы будет от митингов. Будет замечательно если появится хоть однп опозиционная партия а не ебанные клоуны, которые созданы для массовки.
А как ты думаешь, интересно твое мнение, почему других нет? Всмысле почему есть только Зюганов +Жириновский + ноунейм типо Прохорова на прошлых выборах.неужели нет достойных кандидатов в России?
Я знаю почему их нет. Их и не может быть. Ситуция такова что размахивая флажками ничего не добьешься. О митингах 95 процентов людей даже не слышали ввиду блокировки сми. Да и люди у нас инертны. Все знают что вокруг воруют но как всем пофиг. Любую альтернативную кандидатуру власти быстро прикроют. Пока у людей не пустует холодильник они будут сидеть на диване. Пока власть хоть с этим справляется. Остается один вопрос: насколько хватит. Ну или ждать пока подрастет поколение, где те же 95 процентов людей будут искать информацию в альтернативных источниках.
Шёл 21 век. Некоторые всё так же считают, что менять что-то можно только силой. Знаете вот допустим я увидел, как мужик спрятал хлеб в куртку и пытается уйти не заплатив из магазина. Я сделаю ему замечание, по возможности сообщу охране. Но если он полезет на меня, я, даже зная, что способен без каких-либо травм для себя уложить его, лучше отойду в сторону вызвав полицию (разве что в критической ситуации, в качестве самообороны). Правда отчасти, я согласен с вами про: "не заслужили, не доказали". Странно наблюдать картину из тысяч людей на митингах, зная, что среди них полно таких же взяточников, только калибром меньше. Пока ещё слишком много людей в России хотят жить лучше, обокрав соседа, даже не представляя, что есть вариант жить лучше просто качественно и ответственно делая свою работу. Хотя сейчас если в целом взглянуть на страну, то будь ты трижды честным, в России один ты ничего не изменишь (как в мультике ТО420 про ангелов в политике). Это как заявиться на родительское собрание в детском садике, где 15 мам-овуляшек, такая же воспитательница, 1 задолбанный (забитый) мужик и ты, пытающийся объяснить, что название утренника "поцелуй мой перчик, оближи мой пирожок" - ёбаный пиздец.
Может везде и 21ый век но только не в россии. В этом и проблема. Пока классовая борьба не приведет к учету интересов всё это недовольство будет сохрпняться. Я опять не хочу насилия и не к чему не призываю. Просто оцениваю ситуацию. Людям которые хотят бороться за справедливость должны быть готовы как к минимум подертвовать свободой.
Власть увидела что нас много и мы готовы отстаивать свои права, что мы хотим жить в честной стране, хотим ответов, народ не тупой, и мы вышли на улицы, даже не нарушая их законы. И то количество полиции, а их была тысячи полицейских, еще раз указывает на то что они боятся народа и нашего недовольства. И все СМИ молчат, боятся огласки
простите вас так много набежало в последнее время, я прям пикабу не узнаю. но вы пожалуйста текста смените. у меня под ними друзья на болотную ходили. сми кроют да, так на всяк случай. а государству на вас пох. и если раньше было не так пох, так как организаторы по шапке получали то щас совсем забили хуй. никого они не боятся. у власти слишком мощная палка.
а от того что вы побурогозили вы уже сегодня не ведете себя как терпилы и не жрете гавно?))) я вас умоляю. в систему можно встраиваться,ломать ее или валить из нее. каждый выбирает сам) а так вы походили с ментами пободались,пар спустили и....всё. ничего не изменилось.
Изменилось и очень многое. Просто недалёкие дауны неспособны увидеть изменения в политической конъюнктуре. Весы качнулись и очень многие обратили на это внимание.
А дауны думают, что народ хочет выйти для того, чтобы побугуртеть и разойтись. НЕТ, БЛЯТЬ, И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. Просто так сразу ничего не изменится, процесс ротации политэлит довольно неповоротливый.
Это не оскорбление, это "с собаками по-собачьи." Перечитай свои комментарии. Так что показатель это только в твоих фантазиях.
1. Медведев уходит.
2. Кремль начал осторожничать, Песков:
Лозунги, предложения, критика, которая озвучивалась (на акции), будет приниматься во внимание
Он же:
В Кремле не склонны ни приуменьшать, ни преувеличивать масштабов прошедших акций
Лайф делает выводы:
Во-первых, акции протеста были очевидным образом обкаткой, тренировкой и смотром сил и возможностей, а также реакции властей на демонстративное нарушение закона — в большей части регионов митинги состоялись, несмотря на запрет.
Во-вторых, Навальный и Ко обкатали в деле систему горизонтальной мобилизации с использованием каналов социальных медиа и вирусных механизмов, прежде всего в сфере видеоконтента. Опыт показал себя с позитивной стороны: отрицать, что эти механизмы довольно эффективно работают прежде всего на молодую аудиторию, довольно проблематично. И что власти с этим делать — пока совершенно непонятно.
Ну и в-третьих, прозвучал крайне тревожный и серьёзный звоночек — в стране назревает поколенческий переход, чреватый политическим кризисом, так как у определённой части ответственного за политические процессы блока нет пока чёткого понимания как работать в новой информационной реальности. Телевизор сбоит и его неэффективность как массового "агитатора и организатора" будет только нарастать.
1.охренеть а кто то серьезно верил что медведев просидел бы дольше одного срока?) это же была явная замена для обхода конституционного ограничения. 2. и что приняли? 3. да же лайв признает, что это была обкатка акта неповиновения. то есть собрали людей как баранов и проверили насколько легко можно их как стадо повести на убой. единственное, что признала власть не состоятельность контроля интернета, после чего начали закручивать гайки в этой среде. что по мне было большим вредом от болотной,чем ее плюсы. и я вот не пойму откуда вот вас такое количество понабиралось "юнных революционеров". Я поддерживал движняки на болотной какое то время. пока н понял, что пользы от нее... пшик. вреда правда особо тоже нет,неудобства немного создалось да. а так люди вышли погуляли выпустили пар... и все.
1. Угу, а съебаться решил он сейчас, это просто совпадение :)
2. Поживем - увидим, или ты хочешь прям щас вот решительных действий от них?
3. Ты даже выводы Лайфа извратил так, как тебе захотелось. Лайф не призванал "что это была обкатка акта неповиновения". Лайф признал тот факт, что людям не нравится текущее положение дел, что что пласт недовольных нарастает.
такое количество понабиралось "юнных революционеров".
Дядя, вам видимо 50 лет, если я "юнный рэволюционэр". Про революцию никто не говорит, а если и говорят, то только самые отбитые. Нужна массовость, но мирная. и чем её будет больше - тем лучше.
А про пшик - так это результат молчаливого похуизма большинства.
чувак, уходит эпоха путина. и походу вся верхушка думает валить. возможно из за коррупции возможно из за вас (маловероятно) 2 я после болотной нихрена не увидел, почему щас что то изменится? 3. очевидным образом обкаткой, тренировкой и смотром сил и возможностей, а также реакции властей на демонстративное нарушение закона обкатка сил с демонстративным нарушением закона.....ммм что же это.... если не обкатка акта неповиновения? да нихрена он не нарастает. сколько человек было на этом митинге? на болотной было в разы больше если судить по фоткам. кто официальный орг на митинге где убили полицейского? он уже сидит?
Я лучше буду жить в городе, где мэр украл 500 миллионов, а на 500 миллионов построил, чем в городе, где тупо проебали миллиард. Если толковый управленец и справляется со своими задачами лучше других (см. Меншиков, Потемкин), то пусть воруют хоть треть бюджета (см. Меншиков, Потемкин), главное, чтобы флот и Крым строились, чем придет какой-нибудь Палкин, который "один в России не ворует", зато проебывет все, до чего дотягивается, не потому что нечестный, а потому что тупой. Другого варианта все равно никогда не будет.
Так вон они отдельно кучкуются. Общая мысль - все кто не нагибается - диверсант, враг и хочет "какнаукраине". И продолжают рассказывать, что те пара сотен аккаунтов из политоты и есть главное мнение.
Ну это у них стандарт. Они - "главное мнение пикабу", но при остальных пикабушниках они его боятся высказывать, поэтому воюют со всеми уже у себя "дома", без противников. Такие вот непобедимые воины.
Вопрос очень правильный. Почему-то люди считают что ты обязательно должен быть за этих или за тех. А что делать если ты за правду?
Вот в 2012 Чуров во всеуслышание заявил, что видео вбросов снималось на конспиративных квартирах. Вот где расследование, 2017 год на дворе? Либо судите тех, кто снимал, либо Чурова за клевету. А получается что просто похрен, можно даже не париться.
Или например дачи якобы Путина, Ткачёва или Патриарха расположенные в заповедных зонах или зонах где запрещено строительство. Вот там даже арестовали какого-то эколога, за то что он испортил забор, якобы Дачи Ткачёва. Ну и какая реакция правительства? "Эти дачи не принадлежат Путину, Ткачёву, Патриарху." И всё! Суки, а дальше? А кому они принадлежат? Где заведённые дела? Где головы тех кто строит дома на территории заповедника? Как будто вопрос в том чья это дача, а не в том что она построена незаконно.
Ведь коррупция есть везде и во всех странах. Но есть огромная разница с тем что происходит у нас.
Это знаете, когда ребёнок курит за углом школы и перед приходом домой пытается жвачкой забить запах. Это ещё ничего. Он понимает что его могут наказать, что он поступает плохо. С этим можно что-то сделать. Ремня ему дать, занять чем-то полезным. Он вас побаивается, он к вам прислушивается.
А вот когда он приходит, садится посреди кухни, закуривает при родителях и ещё шлёт их нахуй. Вот это уже пиздец. Вот в таком состоянии сейчас отношения нашего Правительства и народа, когда в принципе им даже прятаться нет нужды. Нет нужды городить хитрые финансовые схемы с офшорами, тайно лоббировать чьи-то интересы. К чему все эти сложности, когда просто можно подойти и взять, раздарить друзьям и родственникам и никто не вякнет. Отношение уровня :"Быдло всё схавает".
Да всё он понял, тут просто посредственная и бессмысленная позиция, человек без собственного мнения предлагает власть имущим коррупционерам закрыть мирную оппозицию.
Ну кремлеботы это факт, а продажность пикабу. Ну представь себе, что ты админ - обычный парень, но волей случая и естественно немалыми усилиями, ты стал владельцем популярного сайта с миллионами просмотров. Но повторюсь ты обычный парень!!! И тебе позвонили люди из властей и попросили не банить кремлеботов. Твои действия?
А вам вообще не приходило в голову, что есть еще боты Навального ? :D
3
DELETED
Ой мля, либерально настроенные господа настолько ценят свободу слова, независимое мнение открытость итд итп что любую точку зрения отличную от их автоматом записывают в кремлеботы
ещё комментарии
8
DELETED
Сколько можно писать "Пикабу выздоравливает" в каждом посту где сторонники навального нахватали плюсцов? То что каждый раз вы надрачиваете этой фразой лишь показывает что боты вы а не ваши оппоненты
Как же вы правы! Я это объяснял всем знакомым и друзьям и многим становилось яснее. Но в интернете все думают, будто это была попытка революции, майдана и т.п., не понимая сути.
Полностью согласен. Но такая точка зрения стопроцентно попадёт под огнеметы дикошарых ура-патриотов или истинных мамкиных либералов. Сам был на митинге и не получил ответов, как и большинство присутствующих, критически мыслящих людей. Фарс, гвалт, упоротые ораторы, занимающиеся собственным пиаром, провакаторы с плакатами в поддержку путина (хотя ответов ждали не от него), хорошо организованная группа молодёжи.
Дебильная точка зрения. Если ты идешь на митинг возглавляемый овальным, то априори ты его поддерживаешь. А если ты еще под его началом идешь в неразрешенное для митинга место, как это было в последний раз, то ты еще и долбоеб.
По ключевым словам (фамилии лучше всего подходят) можно отследить комментарии и заметить подозрительную активность. Именно поэтому люди с осторожностью относятся к тем, кто коверкает фамилии. Тем более, что это некрасиво и говорит о скудном интеллекте комментатора.
Только такой момент: вся нынешняя власть не делает НИХУЯ. Жирик - старый пиздабол, Зюганов - пизда с ушами, Миронов - хуй пойми кто это, кто вообще его видел в последний раз. А вот Навальный делает. И я ему каждый месяц отправляю 5к, чтобы он продолжал делать - это важно!
Правильно, я не знаю, кто там такой это Навальный, хотя, я уверен, если бы он воровал, уже бы сел. Но пока его взгляды совпадают с моими я готов его поддерживать, если в какой-то момент он заврется или начнет воровать(и это будет доказано, а не просто крики, как сейчас) все от него отвернуться.
П.С. Смущает момент с зеленкой и бомбой, которые они сами себе устроили, это конечно грязная реклама Навального, но и Трамп пользовался схожими методами.
Зюганова коммунистам давно уже пора гнать ссаными тряпками, весьма одиозный товарисч, бросающий тень на всю компартию разом. А разделяющих коммунистические взгляды у нас в стране до сих пор полно.
Собрал команду, вместе создали РосПил, РосЯма, РосЖКХ, ФБК. По первым трем проектам - даже здесь, на Пикабу, народ выкладывал статьи, что это рабочие проекты. По ФБК - накопали информацию из открытых источников о нелегальном имуществе чиновников, по которой должен быть отчет, но его нет. Вскрывают коррупционные схемы с доказательствами и сводками документов из реестров, судов и кадастров. Да и ладно, хер с ним, с Навальным, но он подготовил площадку для борьбы с коррупцией! Почему все партии в Думе не хотят работать с ним? Почему они не хотят вместе расследовать? Где та самая ярая оппозиция, как они себя позиционируют (ЛДПР, Коммунисты, Яблоко, СР и прочие)? Вот тебе готовая схема как бороться с беспределом, но все делают вид, что ничего не происходит, а главное у всех в предвыборной кампании есть строчка - "борьба с коррупцией" и никаких предложений по существу.
Может все-таки твои вопросы надо адресовать не к Навальному, а к представителям гос.аппарата ? Просто со стороны видно, что это они пиздЯт чтобы потом пИздить.
Потому что у Путина рейтинг доверия 86% и идти против него политическое самоубийство, даже если представить, что выборы будут происходить без административного ресурса?
86%, нарисованных по телевизору. у нас в стране не пойдут на выборы 60%. Леха сейчас все правильно делает - за него должны пойти голосовать, ватники - это как правило амебы, они не сдвинутся с точки и примут любую позицию. Может быть в 2018 так, как было с ЕР в 2011 - сплошные вбросы. Думаю, к выборам Навальный еще немало фильмов сделает про ЕР, окружение Пу и лично светлоликого.
Леха сейчас все правильно делает - за него должны пойти голосовать
У самого Лёхи достаточно слабая позиция. Он практически прямо говорит, что считает решение проблемы коррупции решением абсолютно всех проблем, что, очевидно, не так.
Я уж не говорю про минималку в 25к рублей с очень смешным обоснованием, что это приведет к росту затрат производителей всего лишь на <10% и цены вырастут не сильно. Как будто он не понимает, что предприниматели повышают цены не потому, что у них повышаются расходы, а потому, что могут. Особенно в России.
Производители повышают цену, когда нет конкуренции. Здоровая конкуренция - адекватные цены. А когда 4 перекупа , и каждый НДС еще заплатит - тогда да, сложно.
Но коррупция у нас в стране любую идею душит еще в зародыше. Вроде бы, можно делать хорошее дело (любой бизнес)- но нет, тут дай, здесь отдай, этим еще. И еще куча налогов, которые уйдут кому-то в карман. Вот тебе и ценообразование, вот тебе и серые зарплаты, вот тебе и подпольный рынок.
Вроде бы, можно делать хорошее дело (любой бизнес)- но нет, тут дай, здесь отдай, этим еще.
Проблема в том, что платить надо (сужу по опыту знакомых) не чиновникам, а другим предпринимателям — для входа на рынок. И нынешнее правительство вроде пыталось это запретить, но они всё равно находят лазейки.
Это относится к продуктовым магазинам и аптекам. Как в других сферах — не знаю.
Их, конечно, можно понять, особенно аптеки, но мешает развитию бизнеса это сильно.
Та самая яркая оппозиция о которой ты говоришь - полностью ряженая и фиктивная. Они нужны для создания иллюзии выбора, играют роль дома2 для бабок и прочего социального дна.
Так в этом мнении мы с тобой сходимся - вся та оппозиция в парламенте, она действительно полностью ряженая и фиктивная. И иллюзия выбора тоже существует, ведь федеральные СМИ никогда не расскажут о том, чем занимается ФБК, что весьма огорчает.
Ну это походу только мы с тобой так думаем, остальные, судя по минусам доверяют СМИшным духовным оппозиционным партиям которые только еблом торгуют по телевизору, да бабло нормальное зарабатывают за эти съемки )
Пока он указал, что пИздят власть имущие, да и пиздЯт они же. И пусть он трижды агент ЦРУ и Моссада, неужели власть настолько импотентна, чтобы промолчать в ответ на обвинения иностранного агента?
Его друг с которым он учился вместе, владелец фонда, который переводит покупки, которые появляются у Медведева. Друг его жены владеет фондом, которому подарили особняк на Рублевке. Ничего конкретного, Вы правы.
Ну то есть Медведев просто не знал об этом? Его обманывали друзья, которых он продвинул? Ах негодяи. Так чего же честный премьер не откроет глаза народу, обманутому подлым западным агентом?
Вася, сколько ты видел оппозиции, кто хоть что-то делает? Хоть как-то борется с беспределом? Овальный снимает разоблачающие видео про ворье. Организует митинги. Выдвигается в президенты. А ты отлично устроился, наверное пока он тебе золотой унитаз не поставит - ты и пальцем не пошевельнешь
Извините, можно я до...бусь? Спасибо! Итак, вы правильно подметили, что власти должны дать ответ на обвинения, тем более что ресурс огромен, не составляет труда дать команду крупным СМИ на развенчание обвинения. В этом я полностью с Вами согласен. Но есть и вторая сторона.
Где конкретные требования от оппозиции? "Долой коррупцию" это кричалка, а не требование. Вот есть обвинения в адрес Медведева, значит как минимум должны быть требования о проведении расследования в отношении его. Не стоит так же забывать, что правовое государство от балагана отличается в том числе и действиями в рамках закона. Где официальное обращение в следственный комитет от инициативной группы, поддержанное тысячами подписей? Где ответ на это обращение от СК, где его правовая оценка, которую можно было бы оспорить выйдя на митинг? Нет ничего! Ибо не предпринималось никаких действий нашей оппозицией, не было сделано ничего реального для изменения ситуации. Тогда зачем митинг?
Ответ прост: есть информационный повод для провокации в виде митинга. Есть вполне предсказуемая реакция властей - разгон демонстрантов. Сложно ли было предсказать такой исход митинга - нет. Так не для того ли все затевалось, дабы спровоцировать силовиков на применение силы и тем самым дать западным СМИ возможность орать о диктатуре в России и давлении на оппозицию.
так ведь официальные обращения в СК были уже, когда на слуху была история с Чайкой и его отпрысками. И ответ был. Но ничего за этим не последовало, просто потратили время.
можно я отвечу? если бы ФБК своё расследование без шумихи подали в СК, их бы тихо и непринужденно заткнули бы известными способами. А теперь когда 10% страны в курсе происходящего, молчание властей служит отличным маркером. Не путайте информирование общества с пиаром или провокациями.
Наш президент оказался в тупиковой ситуации. Если Навальный прав, то Медведева нужно судить по всей строгости закона, получается, если ВП выдаст премьера, то вслед за хозяин уточки полетят и другие фигуры в коррупционном обществе. Хочу отметить, что это самое коррупционное общество держит хвост по ветру, если они прячутся за ВП,то при смене власти они ополчатся против него.
Я поставил Вам плюс, но скажу следующее: Фильм Навального бросает тень на Медведева - БРОСАЕТ ТЕНЬ!!! Но обвинить его в коррупции на основании этих материалов не получится и это юридический ФАКТ. Поэтому Навальный и вбрасывает эти материалы в медиа пространство, пытаясь взять не по закону, а глоткой протестующих. Яхты, дома и виноградники лично Медведеву и членам его семьи не принадлежат и с этим в суд не пойдешь. То что он пользуется чужой собственностью... ну пользуется и что? И если меня спросят зачем Леша вдруг все это вбросил (и кто ему эту инфу слил), я скажу, что подозреваемый только один - ВВП.
Я смотрел оба кинца и по последнему, ни один юрист не возьмется обвинять Димона. А Удальцов сам себе статью нарисовал. При этом я не сомневаюсь в коррумпированности власти, просто мы же по закону живем... НЕ? А если живем по закону, то претензий предьявить нельзя, а претензии будут только к тем кто закон нарушает. Или будем лезь без очереди и ездить по обочине? Вы определитесь...
Я не пойду твоей дорожкой и не стану обобщать в твоём лице всю оппозицию, а в своём всех сторонников режима и поэтому скажу за себя и только за себя.
1. Я не считаю что то, что народ требует привлечь к ответу Медведева означает что они хотят увидеть у власти Навального. Просто мне не кажется, что "расследование" Навального доказывает коррумпированность Медведева, и дело не только в фонарях в инстаграмме - просто всё о чем там ведется речь - это очень косвенные вещи.
2. Ты не очень понимаешь как работает правовая система - это не Медведев должен доказывать с пачкой пруфов что он не верблюд - это прокурор должен доказывать что Медведев коррупционер. В этом смысл презумпции невиновности - бремя доказательства лежит на обвинении.
3. Отсутствие реакции Медведева не доказывает его вины, потому что болтовня в интернете и крики на улице - это не обвинение его в суде, это просто, ну, крики в интернете и на улице. В то время как официальная реакция на это - любая - придаст истории определённую степень легитимности. В этом плане логика "молчи в тряпочку пока документы не понесли в суд" - это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНА РЕАКЦИЯ ЛЮБОГО ПУБЛИЧНОГО ЛИЦА.
4. Даже если Медведев коррупционер, политика - это искусство возможного. Люди оперируют теми ресурсами которые у них есть и даже если условный Сердюков бабник и взяточник, но обладает знаниями и навыками для того чтобы провести необходимую реформу армии - его посадят на пост министра и дадут эту реформу провести, потому что вполне возможно кристально чистого и честного господина, который обладал бы такими же навыками просто не существует. По мне так было бы здорово если бы Ельцин сгнил в тюрьме, но если его дорживание века на свободе было ценой за приход к власти Путина - окей, я готов это понять.
5. Врёти не врети, но у Навального же были связи с не самыми, скажем так, приятными личностями. Ну то есть эти обвинения - они вс таки не совсем на пустом месте возникли, и доказательная база под них подводилась как минимум на уровне этого анти-медведевского расследования. Так почему бы и не вспоминать об этом парню, который зашкварился?
Ну и наконец последнее. Мне лично, вот мне лично, совершенно не корежит лицо от мысли что Медведева посадят за его домик в деревне. Если докажут вину в суде - пускай сажают, это лишний раз покажет, что с коррупцией у нас в стране стараются бороться на всех уровнях. Просто ключевые слова здесь - "докажут вину в суде". Собранные же на скорую руку митинги после "расследования" частной конторы, которая полномочиями таких расследований не обладает - это как бы ничего и ниочем. Медийный шум, не более. И будет продолжать им быть, пока на эту тему не заведут уголовного дела.
Такое моё мнение. Я не считаю его истиной в последней инстанции и тем более не думаю,ч то любой "сторонник режима" думает также, просто... Ты спросил.
Для того, чтобы что-то доказать в суде, тебе нужно для начала что-то в суд подать. Послушай, я не хочу показаться... как бы это сказать... смотрящим на тебя свысока, но ты сам себе противоречишь. Если ты говоришь, что нужно радеть за правовое государство - ну так правовое государство не с улицы начинается. Правовое государство это когда действительно можно провести расследование в журнале, подать материалы в суд и выиграть дело в случае если улики указывают на вину обвиняемого. Правовое государство не имеет ничего общего с потаканиям выкрикам ничтожной доли населения только потому, что они кричат на улице. Говоря в терминах "власть должна услышать народ, который орет тут на улице" ты автоматически переходишь из разговора про правовое государство в разряд разговора о революции (потому что множественные центры власти - это оно и есть, революционное состояние). А извини конечно но десять тысяч человек в двенадцатимиллионном городе - это не революция, даже близко не она. Это меньше одной десятой промилле населения. Даже если считать толкьо пассионариев это примерно нихрена от их количества (пассионариев обычно в обществе 4-5 процентов).
Корея кстати - не лучший пример, по сумме причин. Во-первых потому, что это очевидная грызня между кланами. Во-вторых потому, что их президентша прославилась чем-то куда более мерзким чем просто коррупция. В-третьих, тамошнее расследование (пусть и журналистское) можно было называть расследованием без кавычек - ну то есть они проводили параллели, искали конкретные цифры и так далее, а не ставили диагноз по фонарям в инстаграмме. А, ну и да, последнее касательно Кореи - знаешь, когда папенька этой президентши пришел к власти на штыках, его как-то не митингами свергали. Ну и да - они выбрали в президенты дочку диктатора. Отличный пример нормального государства. Десять из десяти.
1) Журналисты не подают в суд. На них подать могут, это да. А расследованием занимаются специальные органы.
2) 10 тысяч человек это мало? Матчи большинства футбольных команд меньше собирают. А футбол у нас "спорт номер 1".
И сколько тысяч надо, чтобы работник отчитался перед работодателями?
3) Фильм вы явно не смотрели дальше первых 5 минут. Доказательств там выше крыши.
4) Грызня кланов это дело десятое. Факты всплыли - всем дали по шапке. Финита. И ни одно СМИ не замалчивало факт обвинений. Наоброт - с удовольствием все обсуждали. У нас же - молчок. Даже в интернете.
1) Журналисты не подают в суд. На них подать могут, это да. А расследованием занимаются специальные органы.
Именно об этом я и говорю - специальные органы. Вы же говорите,ч то власть должна отреагировать не на специальные органы а на выкрики с улицы.
2) 10 тысяч человек это мало? Матчи большинства футбольных команд меньше собирают. А футбол у нас "спорт номер 1".
Для Москвы - это очень мало. Собственно, 0.8 тысячных населения города.
3) Фильм вы явно не смотрели дальше первых 5 минут. Доказательств там выше крыши.
Вы конечно лучше меня знаете, что я смотрел или не смотрел, но вы ошиблись - я и первые пять минут не смотрел - я читал текстовую версию (благо она прям на сайте была).
4) Грызня кланов это дело десятое. Факты всплыли - всем дали по шапке. Финита. И ни одно СМИ не замалчивало факт обвинений. Наоброт - с удовольствием все обсуждали. У нас же - молчок. Даже в интернете.
Вообще-то грызня кланов - это дело первое. Потому что qui prodest - слыхали о таком? Что же касается нас... да, на самом деле замалчивание таких вещей это проблема, но тут вот какое дело - Навальный токсичен. Ну то есть - он плохой, предвзятый источник, который большая часть населения (которая вообще о нём знаем, кстати, ибо число знающих падает с каждым годом) либо считает клоуном, либо преступником. Такой источник в передаче бросит тень на саму передачу и канал и они оба вполне вероятно потеряют зрителей. Чего они делать не хотят. А значит - просто проигнорируют очередной его опус. Как говорится - enjoy your free market, если товар не нужен его и на прилавок не поставят.
Мне кажется лучше не сочинять теорию заговора там, где всё можно объяснить примитивной выгодой. Не говоря о Навальном СМИ ничего не потеряют, говоря о Навальном они придают его словам определённый вес и вынуждены разбираться с последствиями, что может привести к потере зрителей. Угадайте, что они выберут? И да, прежде чем вы скажете, что "это неправильно и нечестно" я с вами соглашусь - это неправильно и нечестно. Проблема в том, что ОБЯЗЫВАТЬ СМИ о чем-то говорить - это цензура. Причём прямая. А куда заводит эта дорожка, мы все прекрасно понимаем, да?
Про токсичность Навального даже не смешно - включите любой канал в прайм тайм. Там такие уроды в эфире, что по сравнению с ними не то что Навальный с Госдепом, по сравнению с ними рептилоиды ангелами покажутся.
И весь этот цирк уродов постоянно орет и кидается друг на друга. Репутация? Токсичность? Ха! Рейтинги решают все!
4 передачи про малолетнюю шлюху в прайм тайм на первом. Вся страна обсуждает.
Рей-тин-ги!
А тут 146% политический запрет. Потому что рейтинги у новостей о расследованиях ФБК, когда их еще публиковали, были сумасшедшие.
Специальные органы обязаны реагировать на подобные публикации. Ведь они или : Варианты: а) Порочат честь второго лица государства б) Сообщают о том что второе лицо государства является преступником и врагом этого самого государства. Любой из вариантов требует проверки. Это слишком серьезно, чтобы спускать на тормозах.
Вполне вероятно они и не спускают. Просто сколько времени прошло с момента расследования? Пара недель? Рановато как бы ждать от них результатов.
Про токсичность Навального даже не смешно - включите любой канал в прайм тайм. Там такие уроды в эфире, что по сравнению с ними не то что Навальный с Госдепом, по сравнению с ними рептилоиды ангелами покажутся.
И весь этот цирк уродов постоянно орет и кидается друг на друга. Репутация? Токсичность? Ха! Рейтинги решают все!
Только вот фишка в том, что в стране больше людей к рептилоидам положительно относятся чем к навальному. Ну и опять же - как кого его туда приглашать? Интренет-знаменитость? "Безработного интернет-дизайнера"?
А тут 146% политический запрет. Потому что рейтинги у новостей о расследованиях ФБК, когда их еще публиковали, были сумасшедшие.
Вот это я тоже не очень люблю - когда выводы делают без малейшей опоры на факты. Ну серьёзно - вы там свечку держите, что ли? Знаете кого добрая машина правды запрещает а кого нет?
Тут ведь какая проблема (и одна из причин по которым к таким как вы относятся скептически) - вы пытаетесь представить власть как некоего Хоббсовского Левиафана, который обладает единой волей, зловредным разумом, всезнанием и дурным нравом. А ведь любой человек, который хоть немного работал в любом коллективе знает, что даже на самом низком уровне такого уровня единения мнений никак не достичь, и чем разветвлённее и обширнее бюрократия, тем более наплевательски на местах будут относиться к приказам сверху (собственно, это и есть одна из главных проблем разветвлённой бюрократии). Поэтому чтобы реально что-то запрещать, нужны механизмы регулирования КАК МИНИМУМ как у батьки Лукашенки. У нас в стране такого аппарата просто нет. Вообще. Ни в одной отрасли кроме стратегических. Так что разговоры про "власть запрещает говорить про то или иное" мне кажутся мягко говоря надуманными
Тут ведь какая проблема (и одна из причин по которым к таким как вы относятся скептически) - вы пытаетесь представить власть как некоего Хоббсовского Левиафана, который обладает единой волей, зловредным разумом, всезнанием и дурным нравом. А ведь любой человек, который хоть немного работал в любом коллективе знает, что даже на самом низком уровне такого уровня единения мнений никак не достичь, и чем разветвлённее и обширнее бюрократия, тем более наплевательски на местах будут относиться к приказам сверху (собственно, это и есть одна из главных проблем разветвлённой бюрократии). Поэтому чтобы реально что-то запрещать, нужны механизмы регулирования КАК МИНИМУМ как у батьки Лукашенки. У нас в стране такого аппарата просто нет. Вообще. Ни в одной отрасли кроме стратегических. Так что разговоры про "власть запрещает говорить про то или иное" мне кажутся мягко говоря надуманными
Спасибо за веточку. Битый час искал в комментариях что-то похожее, самому писать не хотелось) комменты представляют собой какой-то фейерверк незрелых суждений, основанных на близоруком идеализме. Но вообще наблюдение за процессом осмысления людьми своей политической воли мне нравится, в прохождении этих стадий есть много ценного и здравого.
Этим и должна заниматься прокуратура, а не блогеров за покемонов сажать и не Шурыгиных всяких "защищать". Только где сейчас все прокуроры? Сидят, засунув язык в *опу, при чем в *опу единой рашке по самое "не балуй".
Очень адекватный комментарий, спасибо. Я не являюсь автором поста, на который был дан этот ответ, но все же выскажусь.
1. Соглашусь, что обвинения в основном косвенные, но их столь много, и некоторые факты настолько странные, вроде подарка некоммерческому фонду дачи за 5 млрд., которые принадлежат к ближайшему окружению Медведева и его семье или покупка элитной недвижимости из 740 млн. с последующей переписью на еще один фонд (документы в открытом доступе), управляющийся теми же людьми. Это, да как все остальное уже является обстоятельством для проведения проверки. И ФБК был дан запрос в Следственный Комитет. Был ли хоть какой-то ответ? Нет. Был ли ответ по содержанию от пресс-секретарей или членов партии? Нет. Исключительно переходы на личности. Т.е., замечу, ответы были, но, блжад, вообще ничего по сути.
Можно ведь было сказать, хотя бы, что Медведев не имеет отношения к деятельности однокурсника Ильи Елисеева, и вообще его знать не знает. Не в курсе про некоммерческие фонды, на которых каким-то образом оказывается записано элитное имущество, и которые зачем-то кредитует Газпромбанк, вице-президентом которого, внезапно, является Елисеев. Открестился бы от яхты, на которой плавал на "Алых парусах", дескать, его просто прокатил какой-то олигарх. Нет, он не обязан раскрывать детали своей личной жизни, но хоть какой-то ответ по содержанию можно было бы дать? Неа, по ходу нельзя.
2. Безусловно, есть презумпция невиновности. И у Медведева, как у бывшего Президента, также имеются гарантии, установленные соответствующим ФЗ, включая иммунитет на ответственность за преступления, совершенные во время президентства. И в этом-то как раз и кроется проблема. Если этот человек действительно виновен, то нет почти никаких механизмов, чтобы в отношении него провести объективное расследование, и уж тем более посадить. Нет людей или структур, которые пойдут против бывшего Президента и действующего Премьер-министра. В данном случае митинги — это лишь способ оказания давления снизу вверх, чтобы пробить стену безысходности и заставить их шевелиться.
3. Я уже писал в одном комментарии, что КПРФ отреагировало на расследование (но лишь на прошлой неделе, уже после того как многие митинги были согласованы. Это предваряя вопрос, почему все-таки вышли, если реакция вроде как была):
— был сделан депутатский запрос по делу от В.Рашкина на имя главы СК А.Бастрыкина,
То есть проведенного расследования партии показалось достаточно, чтобы начать расследовать эту тему. А это уже несколько больше, чем просто болтовня в интернете, и, полагаю, придает ту самую легитимность, о которой вы говорили.
Но давай уберем этот факт. Петиция за отставку на change собрала чуть менее 300к подписей (у меня нет иллюзий на счет петиций, но с таким количеством подписавшихся, это, как минимум, хороший медиаповод). Видеорасследование на YT более 11 млн. До митингов проходили одиночные пикеты. Была реакция в СМИ. Разве это не повод хоть как-то отреагировать и начать проверку, даже если она окончится ничем? Что тогда вообще может быть поводом? Медведев должен идти грабить банк в прямом эфире под сотни телекамер?
4. Кризис, зарплаты бюджетникам, тарифы ЖКХ, "Денег нет, но вы держитесь"... Да даже расписывать не надо — на пикабу тысячи частных историй, связанных со всем этим дерьмом. Да и статистика в последние годы говорит, что все не слишком-то радужно в стране, а это является прямым следствием политики текущего Правительства. Ладно, Путин у власти, но вы можете сказать, за какие заслуги Медведев был в свое время назначен Председателем Правительства? У него были какие-то особые навыки и знания в 99 году кроме дружбы с Путиным, когда он был назначен по представлению Путина замом тогда еще Председателя Правительства Козака. Почему не Приходько? Почему не Хлопонин? Эти люди сейчас являются замами, и они столь же неизвестны среднему гражданину, сколь был неизвестен Медведев в начале нулевых. Так если выкинуть Медведева за коррупцию, и поставить одного из них, вы думаете, он будет хуже справляться со своими обязанностями, чем Дмитрий? Мне кажется, что они взаимозаменяемы, и никакой катастрофы не случится, даже если Медведев уже завтра уйдет в отставку, чего он, возможно, вполне заслуживает.
5. С удовольствием посмотрю на качественные доказательства. То, что гуглится — это, в основном, эмоциональные выпады, которые пишутся по алгоритму "если он не с нами — значит против нас" с передергиваниями и оскорблениями (Навальный — Овальнный — Анальный, ахах... Простите, что? Тем, кто это пишет, 4 годика?). Вы сравниваете материалы по Навальному и Медведеву. Так вот, по Медведеву на сайте ФБК есть подробный отчет на 80 тыс. знаков со ссылками на документы и иные источники. Разве есть что-то подобное по Навальному? Ну и даже если он агент Госдепа и т.п., это никак не отменяет достоверность или недостоверность фактов из расследований ФБК.
__
Безусловно, митинги и "расследования" не являются основанием для привлечения к ответственности. Однако они являются основанием, как минимум, для официальных расследований, а то и для совершения конкретных процессуальных действий в осношении определенных лиц. Но уж никак не бездействия и никак не действий в духе "мы пригоним колонну автозаков, соберем ОМОН, всех нафиг разгоним, но ни слова по сути протестов не скажем, и даже имя Премьера ни разу не упомянем. Да и нафиг упоминать это в новостях по ТВ? Только инет, и то по разрешению сверху! Но зато акцентируем внимание на то, что митинги незаконные и вообще пришло всего 1,5 школьника за 10к евро. Ах да, еще их поддержал Госдеп!"
Спасибо за содержательный ответ. Если позволите, я прокомментирую только то, с чем я откровенно не согласен (потому что с большей частью вашего поста я таки согласен)
Итак.
Нет людей или структур, которые пойдут против бывшего Президента и действующего Премьер-министра. В данном случае митинги — это лишь способ оказания давления снизу вверх, чтобы пробить стену безысходности и заставить их шевелиться.
Да, это проблема. Но - это проблема не только наша, это в принципе проблема любой властной структуры - никто не посадит дядю царя, никто не посадит сенатора или парламентария до тех пор, пока кому-то другому из его круга не станет выгодна такая посадка. Честно говоря, я считаю что с этим стоит бороться, но как именно с этим вообще можно бороться я даже примерно не представляю, ибо люди у власти по определению обладают знакомствами в нужных сферах и достаточной хитростью и умом чтобы заметать свои грязные делишки если таковые есть (ибо иначе их бы выкинули из политики ещё на этапе вхождения).
Кризис, зарплаты бюджетникам, тарифы ЖКХ, "Денег нет, но вы держитесь"... Да даже расписывать не надо — на пикабу тысячи частных историй, связанных со всем этим дерьмом. Да и статистика в последние годы говорит, что все не слишком-то радужно в стране, а это является прямым следствием политики текущего Правительства.
А ещё падения рубля, экономических санкций, низких цен на нефть и тысячи других вещей. Я не говорю, что Медведев сыграл на своём поле наилучшим образом, но с другой стороны я и не знаю, мог ли кто-то сыграть лучше. Сводки-то ему на стол кладут, а не мне.
У него были какие-то особые навыки и знания в 99 году кроме дружбы с Путиным, когда он был назначен по представлению Путина замом тогда еще Председателя Правительства Козака. Почему не Приходько? Почему не Хлопонин? Эти люди сейчас являются замами, и они столь же неизвестны среднему гражданину, сколь был неизвестен Медведев в начале нулевых.
Ну, учитывая что за десять лет он и прочие друзья Путина всё-таки вытащили страну из жопы, подозреваю какие-то навыки у него были. Опять же, говоря про дружбу - любой нормальный человек набриает свою команду из людей, близко знакомых и которые могут справиться с ответственностью. Да, это не очень честно, но... Так уж мы поступаем - доверяем личному опыту а не цветистым рекомендательным письмам, когда есть возможность позволить себе такую роскошь.
"мы пригоним колонну автозаков, соберем ОМОН, всех нафиг разгоним, но ни слова по сути протестов не скажем, и даже имя Премьера ни разу не упомянем. Да и нафиг упоминать это в новостях по ТВ? Только инет, и то по разрешению сверху! Но зато акцентируем внимание на то, что митинги незаконные и вообще пришло всего 1,5 школьника за 10к евро. Ах да, еще их поддержал Госдеп!"
Ну так как бы они и не соврали, чего уж там - пришло полтора человека (просто сравните количество с Болотной или тем митингов, который был с "баранами, еб*ными в рот"). Про 10к сам Навальный пропиарил.
Навальный — Овальнный — Анальный, ахах... Простите, что? Тем, кто это пишет, 4 годика?
Столько же, сколько тем кто придумывает Партию Жуликов и Воров, Плешивого Карлика, Едим Россию и так далее. Уровень одинаковый, как по мне.
Ну и даже если он агент Госдепа и т.п., это никак не отменяет достоверность или недостоверность фактов из расследований ФБК.
В английском есть такое выражение касательно прессы - mind the source. Если источник предвзят к нему будет меньше доверия. Это не означает, что он всегда лжёт, но означает что у него есть собственные мотивы, отличные от декларируемых. Особенно если этого человека уже осуждали за клевету: http://www.vest-news.ru/article/59536 (первое попавшееся, чесгря)
С удовольствием посмотрю на качественные доказательства.
Всё просто - следите за деньгами. Опять же, я не считаю его прям "агентом спецслужб", но нужно признать что интересы у них совпадают достаточно часто,ч тобы его фондам перепадало от всяких USAID
Кто такой Медведев? А кто такой Навальный? Самое простое, это обвинить Навального в клевете и привлечь к суду и посадить на N-цать лет. Почему Медведев этого не сделал? Думаю дело пахнет очередной многоходовочкой... Выборы ведь скоро...
Я вот посмотрел. Ощущение, как будто меня обосрали. Аргументация у рен тв даже лучше. У друзей медведева, которые акционеры газпрома много имущества (охуеть как неожиданно, я то думал в газпроме все побираются). Медведев иногда бывает у своих друзей в гостях (охуеть ну всё стопудов коррупционнер!).
Вся аргументация расследования: "Тому то, тому то, принадлежит то то. Но мы то знаем кому оно на самом деле пренадлежит!".
В расследовании вообще ни одного пруфа против Медведева. Максимум что есть это какая то стрёмная сделка с заниженной стоимостью земли, которая к Медведеву никак не ведёт.
Я то думал там, что то серьёзное есть, а там дерьмо полнейшее. Как будто нельзя реальных пруфов нарыть. Не можете на Медведева? Наройте на кого другого, а то уж прям дефицит коррупционеров в России. Только дело реальным должно быть, а не из разряда "ну мы то знаем правду, что вы все жулики и воры".
Внимательнее фильм смотреть надо. И суть таких коррупционных схем именно в том, чтобы с юридической стороны подкопаться было нельзя. Не такие они дураки.
А компромат на других чиновников вполне себе существует. Те же госзаказы хорошо всё показывают.
Знаете, я бы даже мог, наверное, расписать вам всю деятельность ФБК и Навального, погуглить за вас, возможно даже подумать за вас. Но я вижу, что вам просто это не нужно. Почему в мире достаточно косвенных доказательств, чтобы похоронить карьеру политика, а у нас нужны прямые доказательства, чтоб вот с поличным взяли и купюры меченые всучили? Думайте сами, решайте сами. Я не агитатор, а просто неравнодушный к будущему.
Сука, сколько же тупых идиотов, которые за Навального топят! Фильм его говно, пустые бездоказательные слова. Но кучка дебилов (преимущественно в возрасте 16-25, у которых юношеским максимализм и желание показать, что они не хуи в говне, точнее, "не димоны", а глас народа, тьфу блять), способствуют возникновению Российского майдана. Пиздить таких ссаными тряпками и ментовскими дубинками.
П.С. Не сарказм. У меня жестко подгорает от вероятности того, что из-за кучки малолетних на голову пизданутых уебков, ведомых проплаченными пендосами вожаками, может разразиться гражданская война и развалиться моя Родина.
Не такое уж говно, если слушать ушами и смотреть глазами. Ну, и головой поработать тоже неплохо было бы. Я так понимаю нынешняя власть вас вполне устраивает? Это ведь молодежь разворовывает бюджет в таких масштабах, что страдают и жкх, и медицина, и образование, и дороги, и пенсии и мн. др. Это молодежь ущемляет право на свободу слова и сажают в тюрьму за какие-то репосты в интернете. Эта же молодежь имеет дома, квартиры в Европе и США. Гражданская война пока назревает от ужасной, коррупционной и циничной политики власти. Будь во власти профессионалы и разумные люди, желающие России лучшего будущего, а не своим детишкам в условной Лозанне, многое было бы совсем по-другому. И в такой бы ситуации я даже бы с вами согласился.
Я слушал ушами и смотрел глазами, и голова у меня варит. Фильм - создан, чтоб вызвать эмоции. Причем, он настолько стал популярен вдруг, что даже те, кто его не смотрел, начинают рассуждать, что да, какой хороший фильм.
Касательно реакции правительства на него. Есть такое понятие, как презумпция невиновности. Это не медведев должен доказывать, что невиновен, а навальный в СУДЕ должен доказывать, что медведев преступник. Это все равно, что я выдвину предположение (по личному суждению !!! - это важно), что вы педофил, и приложу фотку, как вы с племяшкой малолетним гуляете по парку.
Я предлагаю начать с малого. Коррупция у нас не только на самом верху. Она везде. Давайте сначала недовольные рабочие устроят митинг на заводе, врачи в больницах, учителя в школах? Типа потренироваться. Или меньжово уже как-то без пропендосовских вожаков типа навального, которого покрывают финансами из США?
Любой митинг устраивают так называемые профессиональные революционеры. Это такая давняя профессия, еще со времен царской России. Всякие декабристы и иже с ними. Люди этой профессии явно или неосознанно работают для выгоды других стран и проводят подрывную деятельность в своей стране. Поэтому, любой митинг и как цель его - революция - огромнейшее зло.
Если б митинг у себя на заводе устраивали сговорившись обычные работяги против директора и владельца (а они тоже пилят, и пилят дохуя) завода, то я был бы за.
А массовые митинги - несут в себе не интересы народа, цель их свергнуть власть руками народа (тупой их части), а на народ им похуй.
Не знаю, про какие вы эмоции. Я лишь в сотый раз увидел подтверждение вороватости власти.
Это не медведев должен доказывать, что невиновен, а навальный в СУДЕ должен доказывать, что медведев преступник
Всё бы так, только они оба публичные личности - это раз. Два: люди не видят альтернативного взгляда власти, есть только точка зрения ФБК, который худо-бедно привёл косвенные доказательства. Соответственно молчанка в данном случае заставляет задуматься многих о правдивости фильма в ещё большей степени. Это политика, а не просто взаимодействие Васи Пупкина и Серёжи Иванова.
Это все равно, что я выдвину предположение (по личному суждению !!! - это важно), что вы педофил, и приложу фотку, как вы с племяшкой малолетним гуляете по парку.
Если вы ещё приведёте схему подставных благотворительных фондов, которые владеют притонами детишек, один из которых подарил Усманов, управляемые моими друзьями и женой, то аналогия будет более честной.
Давайте сначала недовольные рабочие устроят митинг на заводе, врачи в больницах, учителя в школах? Типа потренироваться.
А кто-то против? Только они не выходят на улицы почти никогда, разве что на митинг провластный, хотя у них там зарплаты мизерные, а работы непочатый край. Они, как и
Если б митинг у себя на заводе устраивали сговорившись обычные работяги против директора и владельца
готовы терпеть сколько угодно, даже когда им зп не выплачивают годами. Хотя нет, вру. Было немало случаев, когда работники заводов выходили на митинги по поводу невыплат зарплат. Только вот федеральные СМИ молчали в тряпочку, максимум местные журналисты рассказывали об этом, и в интернете это обсуждалось. Правда проблемы не были решены, потому что корень зла во всей системе, а не только в собственниках заводов, которых в случае чего никто не наказывает. Потому нужны масштабные митинги, ибо власть попросту не хочет меняться, им и так хорошо. Они у кормушки, детишки их на Альпах тусуются.
Поэтому, любой митинг и как цель его - революция - огромнейшее зло.
Мне смешно от этого, потому что революции дали людям права, соблюдение их прав, достойные зарплаты, соцобеспечение, пенсии, возможность влиять на политику государства, всеобщее образование, всеобщее медицинское обслуживание. А что дали костные власти, которые больше кичились своей властью и кошельком, наплевав на остальных жителей страны?
Ну как бы у нас есть пример, который произошел совсем недавно в южной корее. Как итог импичмент президенту, и судя по всему будет арест.
И схема очень похожа - "лучший друг" принимал "подарки" от корпораций, а он ими пользовался.
Только в нашем случае полный молчок, а в принципе кому что-то против медведева, возбуждать? Чайке или Бастрыкину?! Фигурантам других коррупционных схем?))))
@Ananyuga, @NigerWork, спасибо за адекватные комментарии. Полностью согласен, что фильм Навального состоит из домыслов. Выглядит убедительным только за счет того, что некоторым очевидным фактам предоставлены доказательства (адрес доставки из какого-то ящика совпадает с адресом какой-то фирмы, фотки в instagram как бы совпадают с озвученными локациями и пр.), а все остальное притянуто за уши на эмоциях.
Смотрю в логику ты совсем не можешь. Беда в том, что "акционерами газпрома" и миллиардерами они внезапно стали после прихода медведа к власти. Отслеживание последовательностей явно не ваше.
Ну вот я КремлеБот. Но я охереваю от Димона, особенно последние его высказывание, он явно клоун. И все же, если бы он засудил Навального за клевету, то из последнего сделали бы жертву. Даже если бы Димон показал сто процентные пруфы невиновности, то не думаю что оппозиционеры поверили Димону, а начали бы кричать что все пруфы он подделал. И вообще для власти, чем меньше говорить про Навального тем лучше , особенно перед выборами.
И да я бы вышел на митинг, если бы его организовал кто-нибудь другой, а не Навальный. Если он станет у власти, будет намного хуже.
Тут сейчас распространена мысль, что хуже чем при П. в 21-ом веке в такой стране как Россия быть не может. Она существует и иногда показывает кое-какие штуки вопреки стараниям П., а не благодаря. 900 тысяч рублей за погонный метр асфальта который через год рассыпется? Это вот режим солнцеликого с технологией по распилу бюджетных средств.
Да всё ок, только твою позицию против тебя же и используют ПЕНДОСЫ ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ МАЙДАН. У нас без большого бабла как-то невысказывается гражданская позиция. У соседей тоже народ вышел против коррупции...... а потом туда уже всё приплели.
А на что отвечать-то премьеру? Прямые связи фирм (владельцев вскрытой расследованием недвижимости) с Медведевым не обоснованы в расследовании ничем. Навальный - юрист и прекрасно это понимает, но надо же напомнить, что ФБК бдит. Как называется публичное необоснованное обвинение? Правильно - клевета. С плакатом мужика на заглавной картинке совершенно согласен. Очередное исковое за клевету прилетит именно Алексею. Так он борется с коррупцией уже много лет.
P.S. Я лично уверен, что элиты масштабно "законно" воруют, только одной моей уверенности для уголовного дела маловато будет.
Понимаете, в чем дело: Если бы то, о чем рассказал Навальный, было неправдой, то его бы посадили за клевету очень быстро, и заодно опровержение во всех газетах опубликовали. Но не посадили, значит им нечем опровергнуть факты в его фильме.
Опровергнуть утверждения Навального - невозможно, как невозможно доказать, что ты никогда в жизни не бил жену. Классика жанра: "принесите справку, что вы не верблюд".
Можно доказать - если будут документы. А из всей связи Медведева с этим дачами-заводами-пароходами - только кроссовки, их к делу не пришьешь.
Меня раньше удивляла ситуация: парень обвиняется в изнасиловании девушки. Суд оправдывает парня. Вопрос: почему девушка автоматически не садится за ложный донос? Да потому что клевета - это совершенно другое обвинение, и для него нужны другие доказательства, отдельное следствие и судебный процесс, не связанные с делом об изнасиловании.
Согласен, премьер не бронзовая статуя - мог бы и снизойти до комментариев. Но, с другой стороны, отвечать на подобное, суть оправдываться. А вот иск за клевету - легко (доказательная база-то у Навального слабовата).
А с чего Вы взяли что Медведев обязан отвечать на мнение, изложенное непонятно кем. Если завтра Навальный, или кто-то другой снимет фильм о том, что Медведев - инопланетянин, то Медведев должен будет доказать что это неправда? Если уж на то пошло, то ответа о коррупции должностных лиц государства следует требовать у правоохранителей. Они то как раз обязаны реагировать на подобные заявления. Кстати, вот повод для нового митинга. Есть данные о том, что Путин -вор. Смотрите сами
Может все же президент? Почитайте историю скандала с корейским президентом. Сначала в руки журналистов попали секретные документы и записи разговоров президента, а это, согласитесь, доказательства более весомые, чем фильм. После этого в дело вступили полицейские и прокуратура, которые нашли доказательства коррупции президента, а уже после этого президенту был объявлен импичмент.
Политика замалчивания, на мой взгляд-единственная правильная политика. + единственное что может сделать правильное, опять же на мой взгляд, так это лишь скаать, что данные переданы в прокуратуру и я окажу любое содействие.
Говорить что все клевета? зачем? да и как он будет доказывать?
типа мол все неправда, все не мое да и вообще все неправда? Это как я понимаю глупо и никого не устроит. А сажать за клевету тоже неверно. Это мнение навального, он поделился, у нас же свобода слова, пусть считает как хочет а прокуратура все проверит.
Это мой взгляд. Лишь мой, но я считаю, что привлекая внимание к этой теме Медведев нанесет себе большой ущерю невзирая на то, виновен он или нет
А какая клевета? И причем тут медведев? Там вроде как лишь говорят о том, что он пользуется на халяву имуществом каких-то некоммерческих фондов. Вот и всё. Скорее всего, даже так и есть. И что с того? А отмалчиваться перед "недостойными" - это лайфстал власти. И очень выигрышный.
Если я назову тебя геем, ты не кинешься тут же оправдываться и переубеждать меня, что ты им не являешься. Также и здесь: если ты ничего плохого не совершал, то и оправдываться нет нужды, а если совершал, то оправдания лишь усугубят ситуацию. Так что идеальный вариант в такой ситуации молчать. Это вроде как очевидно должно быть.
Фейк, взятый из чьего-то интервью. Вроде Розенбаум. Ведь как говаривал товарищ Ленин "Проблема цитаты в интернете в том что люди беспрекословно верят в их подлинность".
Спасибо, очень хороший оппозиционный ответ. Мою ватническую точку зрения он не изменил, но смягчил отношение к выскочкам с Дождя. В их деятельности есть какой-то толк, хотя его доля и невелика.
Серьезно, Вы всерьез воспринимаете "безусловные доказательства" на основании наличия у Медведева модных топовых про кроссовок и рубашек? Или по Вашему с потолка взятые цифры о стоимости недвижимости соответствуют действительности? В том ролике Навального классическая схема манипулирования - маленькую правду он может доказать, но все остальные домыслы и предположения автоматически от этого доказанными не становятся. Никто не спорит, что есть коррупция и кумовство, это даже доказывать не надо.
2
DELETED
"Суть в том, что Медведев должен ответить, если это все клевета, то через пару дней он просто должен был кинуть пачку документов с пруфами, что все это лож и подать в суд за клевету"
А зачем ему на это реагировать впринципе? Ну вот подумайте - вы, известная медийная личность и какая то группа лиц сняла про вас вполне провокационный фильм - и вы прекрасно осознаете, что если будете как то действовать в отношении них, будь то суды, ответные фильмы итд - вы в любом случае проигрываете потому что создаете хайп в их сторону и сами растите их популярность. А ведь рост собственной популярности и известности это то что нужно Навальному и ко перед предстоящими выборами, а то про них как то забыли.
Тут варианты действий у Медведева следующие
1) Ответный фильм, выстпуление в СМИ и прочие заявления - и мы вновь услышим о "кремлевской пропаганде", раз "рыжым" оправдывается значит есть за что - и всё в таком духе.
2) Суд за клевету - ой это сразу нет, потому что в случае проигрыша будут стоны о "Мученнике Навальном, пострадавшим за правду", "кгававая гэбня" испугалась расследования и садит борцнунов за свободу как в 1937-м итд итп
3) Нихера не делать и выжидать - самая лучшая тактика, хайп будет падать, интерес тоже, и после можно сделать свой ход
Собака лает, караван идёт. В стороне от политики, но в самом деле похоже, что действия Навального направлены на создание имиджа, и не имеет никакого значения кто он, шпиён иноземный, блаженный борцун с системой или мошенник крупного масштаба, вообще на него насрать (сорри за французский).
ВЫ ВСЕ ВРЁТИ, ЭТО ПРОПЛАТИЛИ ПЕНДОСЫ ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ МАЙДАН
А кто и где такое поет? просто большинству похуй, откровенно говоря, ибо так и так этих денег не увидели бы, да и привыкли уже все к коррупции. Для многих бумагу с офиса домой тащить - норма, а тут тоже самое, только в бОльших масштабах. Взял всех друзей и родственников устроил на злачные места, ну дак и у нас родители помогают детям устроиться зачастую. Да, коррупция это хуево, но возьми практически любого другого на место премьера - поступки будут аналогичными, только уже менее палевыми, а какую политику будет вести - еще не известно.
В теге "политика", даже в этом посте подобное есть. Одноклассники, наверное, полностью этим забиты, в тоннах аккаунтов в твиттере, разных сообществах в вк, сми, выступлениях и ток-шоу по тв, а уж как они активизировались 26-го - сложно было не заметить. Типа такой мантры постили и дословно, и в разных вариациях почти во всех "патриотических" сообществах:
дак у тебя скрин с какого-то "заговорочного" паблика)) не удивительно. Это как говорить, что все вокруг считают, что земля плоская - и ссылку на их группу кидать. А так, есть еще какие-то НОД'овцы, у них тоже башню рвет на этой почве.
Ну тут такое дело, что опровергать такого рода обвинения - это доказывать, что ты не верблюд. Что бы не сделал Медведев, что бы не предъявил, Навальный и единомышленники скажут, что всё подтасовано, это отмазки, всё неправда. Не говоря уже о том, что документов, которые бы подтверждали ОТСУТСТВИЕ собственности просто не существует. А вот то, что не было обращение в суд с иском о защите чести, достоинства и доброго имени, действительно странно. Хотя, не стоит преувеличивать шумиху, не настолько и нашумело расследование.
Не знаю, как на самом деле, но у меня стойкое ощущение, что Навальный действительно пятая колонна, проплачен из-за границы, и далеко не лучше нынешней власти. Но очевидно, что есть мрази, которых покрывает нынешняя власть, и с этим надо что-то делать.
Может, хоть шантаж власти этими майданами что-то даст?
Другой вариант - дать Навальному в первом туре 49%, как бы намекая димону, что он хуже пидараса, мы готовы выбрать Навального, не сохраняясь, если и дальше будет такая хуйня не будет нормальных судов над коррупционерами и прочей илитой.
Вы пикабу с одноклассниками перепутали. Дай угадаю, тебе более 40, закончил 9 классов, получаешь меньше среднего по региону, играешь в танки под стопарик Путинки после тяжелого рабочего дня, иногда избиваешь жену и любишь смотреть программы о том как прогнил запад и пендосы в частности, считаешь что родители это святое,ненавидишь геев и лично каждого из них ты бы вы*бал.
У меня есть приятель, ему более 40, закончил 11 классов, зп средненькая, в Танки играет бухим, жену не бьет, вроде, ну не сильно лучше он того собирательного образа, что ты привел. Но он все равно не такой отбитый, как товарищ, которому ты пишешь))
Кстати, интересно то, что наверно 95% защитников нынешнего правительства немало плюсов срубали пиля посты про Дем. Партию США, их связи с ИГ,Вада и прочее и цитировали слова Путина, но как то же самое произошло в России...
А что произошло в России?
Давление на ВАДА - вмешать политику в спорт. Создание и финансирование ИГ - очень грязная версия политики.
Ни чего подобного в России вроде пока не произошло (ну или хотябы не опубликовали), а произошёл очередной случай коррупции и попила бюджета, увы, но это не ново.
