Вот такими составами каждый день, круглый год уезжает наш Байкальский лес в Китай. Свой, кстати, у них трогать строго запрещено под страхом уголовной ответственности ну или отрубанием рук. Лес Китая восстанавливается, а у нас от Томска до Владивостока скоро будет пустыня из пеньков и болото вместо Байкала. Извините, но кипит нереально
Значит кто-то тупо спиздил лес вот и всё, ну или очередь на посадку не подошла. Откуда мне знать причину - их дохера может быть. Я тоже живу на Урале, и каждый год вижу "экспедиции" на посадку леса, ты просто не туда смотришь или ты просто один из тех у кого вечно всё хуёво.
Очень часто леса вырубаются в местах, где планируется какое-то строительство, будь то: дороги, коттеджные поселки, заводы и т.д..
У нас, на лыжной трассе под Подольском(снт дубки и т д ) постоянно приходится бабки платить, дабы мы катались. Где правда, блядь?!
Если посмотреть напримере города Усть-Илимска, то нихрена там не востанавливают лес! Откройте снимки со спутника и сами убедитесь. Такая же история и с поселками вокруг. Лес просто выпиливают, забирая только товарную часть строла, а остальное просто оставляют. Хотел скрин приложить но не знаю как. Посмотрите слева вверху от города - https://www.google.ru/maps/place/Усть-Илимск,+Иркутская+обл./@58.1286584,102.2918391,9z/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x5cf01930200799f5:0x9ed1109f90a4e326
то нихрена там не востанавливают лес! Откройте снимки со спутника и сами убедитесь.
1. Со спутника видно саженцы?
2. Лес вырастает за 2-3 года, чтобы было видно "со спутника"?
На части карты (на картинке ниже) на СЗ от города очень даже видно старые вырубки разной степени зелености. Т.е. вырубки зарастают. И естественно трава и кусты будут расти быстрее, так как 10 летняя ель в высоту достигает всего 1,5-2 метра.
Повторюсь: 10 летняя ель - 1.5 метра.
http://modern-garden.ru/skorost-rosta-derevev-i-kustarniko/
Вы просто не понимаете, что выращивание леса - это очень долгий процесс. Хотя, к слову, не сильно трудозатратный.
Саженцы (для получения древесины) сажают на расстоянии 1 м. друг от друга, тогда деревья вырастут более высокие. Сосна для реализации, как новогодние ёлки, сажается немного гуще. За год сосна обыкновенная вырастает на 15-20 см., примерно з 5-7 лет вырастут стандартные новогодние ёлки. Если предположить, что на одном гектаре растет около 1500 деревьев, возьмём примерную цену за ёлку 250 руб., умножив эти цифры, получим доход 375000 руб. Естественно, что цифра относительная, но суть понятна. Если выращивать деревья на древесину, тогда можно получить больший доход, но нужно будет подождать 10-15 лет. Например, дуб за 10 лет в хороших условиях может вырасти высотой 3-4 метра. С одного гектара за это время получиться где-то 1000 куб. м. дерева, умножаем эту цифру на примерную цену (27 долларов США за 1 куб. м.) и получим доход 27000 долларов США. А можно подождать ещё 5 лет и доход будет ещё больше.
Следует понимать, что выращивание леса – это перспективный бизнес с долгосрочными инвестициями, которые при наличии стартовых денежных ресурсов и терпения принесут хороший доход.
Я вырос в том районе! И тот подлесок, который видно на спутнике это разного рода кустарники, которые начали завоевывать освободившееся место под солнцем, И большая часть вырубки оставленной после черных лесорубов представляет собой непролазный бурелом из старых бревен и веток. Если бы лес вырубали в тех же темпах, что его восстановление, то вопросов бы небыло! А в данное время погодные условия изменились, появился ветер, которого раньше небыло и стало меньше снега и дождей.
Было же сказано, что есть и незаконная вырубка, с которой нужно бороться. К тому же, для восстановления участка леса нужно далеко не 5 и даже не 10 лет, так что ему просто нужно время.
цифры выше приведены. вы можете сколько угодно кричать "вывсиовреетиии" но цифр это не изменит
цифры - аналитика портала для профессионалов лесной промышленности, можете погуглить сами любые другие. если расхождения и будут, то незначительные. разница между экспортом в китай и ресурсами для заготовки - несколько порядков. порядков, карл!!!
но скорее у вас просто шапочка из фольги раскрутилась)
Цифры - это средняя температура по больнице. Черных лесорубов до черта, и это огромные деньги, которые кормили и кормят до сих пор многих. И тайга действительно не та сейчас. Разговор про Восточную Сибирь. Повторюсь, что лично была на вырубках и жд тупиках, выросла в тайге. Отец по лесам всю жизнь мотался. Съездите и посмотрите, а потом на интернеты и цифры ссылайтесь.
еще раз.... объемы вырубки и объемы экспорта в китай отличаются на три порядка. в тысячу раз!!! в ты-ся-чу карл! даже если черные лесорубы фигачат еще столько же, сколько офицальная добыча - все равно будет разница в 500 раз.
Я правильно понимаю, что меня это должно радовать? Да хоть в Африку. Леса вокруг моего города детства (+-400км) стало значительно меньше, состав леса поменялся. Зверя в том объеме, который был, нет. Про рыбу вообще молчу. Я уже смерилась с тем, что хариус для меня стал чем-то эфимерным и деликатесным. Если раньше из леса каждые полчаса шли хлыстовозы и целый поселок в лесу занимался его восстановлением, то сейчас из леса вывозится только деловой лес. Куда он идёт, мне не настолько важно. Дура, видимо, что не обрадовалась такой чудесной и замечательной успокоительной поправке. Хоть ещё тысячу раз. Напишите мне, что дело давно на контроле, что вырубки мониторят постоянно, что в 2000х годах была жопа, а сейчас всё зарастает хвойными по-новой, и листвяка с кедрачём через 10лет будет больше, чем нужно, и, тем более, чем раньше. Пусть с меня ростом, но в перспективе. И всё это в Восточной Сибири, а не за Уралом. В Бурятии одно время жестко контролировали, сейчас не в курсе.
Хммм!! А сколько леса было в доисторические времена, а сколько зверя в нем, а рыбы в реках!!! А почему? А потому, что человеков было мало! Вот оно спасение - рубить надо не лес, а человеков!
давно не верю слезам анонимусов из интернета. а то потом как в анекдоте получается)))
я не утверждаю что все отлично, что черных лесорубов не бывает, что они не портят лес, что не существует контрабанды. наоборот, проблем дофига и с ними надо бороться. я лишь говорю что объемы вырубок гораздо меньше по факту, чем это пытаются преподнести с криком "всиопропалаа"
Вообще не плачу и даже не спорю. Просто считаю, что слепо верить статистике, даже не задумываясь, что в разных местах могут дела обстоять по-разному, тоже недопустимо. Фото прислать не могу, я не живу уже в тех местах, да и по тайге меня уже некому водить. Отец умер, мог бы нафотать. я раньше сама фотала на вырубках и тупиках, но тоже все материалы остались на старой работе, тоже в совершенно другом городе. Работала часто с залогом леса и техники, поэтому это видела с разных сторон. И документарной и, так сказать, на практике. Где-то жесткий контроль вырубок с целью минимизировать ущерб лесу, а где-то контроль с целью упущенных откатов. Только и разницы. И такие пожары, как сейчас, раньше были редкие, а в настоящее время - это само-собой разумеющееся. Ладно бы ещё про урбанизацию разговор шел, но там население уменьшилось в разы. Городские ЛЗК и ЛПК уже почили лет 30 как, леспромхозы были при них...
Поэтому как я не кричу "всепропаловсе плохоунихлучше", не нужно кричать "всеотличносмотритецифрынепаникуйте".
это не статистика, а независимая аналитика.
еще раз повторю... даже если цифры в 10 миллионов кубов экспорта в китай занижены вдвое (в чем я сомневаюсь), то все равно разница между 20 миллионами и 10 миллиардами - 500 раз. 500!!!!!
А если подумать, что всё это отправляется с одного места? РФ велика, а речь про байкальский и близлежащий лес. Я поняла, что для Вас всё в норме. Пойду, позвоню маме,скажу, пусть порадуется в окно глядя. Оденется только потеплее, а то ветра как в степи стали.
А если подумать, что всё это отправляется с одного местато это будет мягкой ложью. это "одно место" площадью с треть европы.
Понимаете, «прирост древесины на 3 порядка превышающий вырубку» - этот чая прирост может вполне себе происходить не в вашем регионе. Поэтому, заводя разговор о всей России целиком, то можно утверждать что лесное богатство только увеличивается. Это все, что хотел сказать пост, не более того. А то, что кого-то лесом обделили или где-то его украли - это уже совсем другие вещи, никак не связанные с написанным.
Да, все цифры - ложь! Например, прошаренные знают, что в Кемерово на пожаре погибли миллионы людей, а не 60, как врут власти! Подтвердить это легко - НУ НЕ МОГЛО ТАМ ПОГИБНУТЬ ТАК МАЛОООО!
Меня как-то не особо волнуют советы что-то "запомнить" от незнакомых глупых девочек, иди отдыхай.
О, неожидал, что ты понимаешь, что твои комментарии - это нытьё и жалкие оправдания.
Человек ясным по белому написал, что вырубки действительно большие, но вырубают тот лес, который нужно уже вырубать. Очень жаль, что не приведена ссылка на статью, но вы даже ничего не цитируете, а просто пишете какие тут все не местные, ничего не знают и не видели. Не надо так.
вся ирония в том, что вы пока никакие не предоставили, с других просите, но сами не верите))) чотржу)))
https: //www.globalforestwatch.org/dashboards/country/RUS?category=land-cover
Так или иначе, но потери леса есть.
И Россия пускай не рекордсмен по обезлесенью,но отрицать это,тоже самое как отрицать плачевное состояние амурского тигра.
In 2010, Russia had 3.18Gha of tree cover, extending over 24.6% of its land area. In 2017, it lost 29Mha of forest, equivalent to 2.19Gt of CO₂ of emissions.
И как я понимаю, вы отрицаете тот факт,что так или иначе,но леса по всему миру уменьшаются в площади?
Ну вообще высаживается) и очень много) погуглите Лесовосстановление) я подростком в лесхозе подрабатывал, лично посадил около 1000 хвойных саженцев)
Регион можно узнать? Про Иркутскую область говорят те, кто там. И Краснояоский край. Лично была на вырубках, и новых и старых, видела. Вырубали незаконно, деловую древесину вывозили, хлысты и камлы оставляли. После пожарам удивляемся. Ага, молния ударила, и рыбак-охотник тайгу поджёг. Практика спилить дерево под корень и пень замазать, с землёй на сравнять, тоже попадалась. Это для проверяющих, чаще сухостойного леса. Рубят и вывозят, и даже насчет техники не парятся. Отбивают и бросают там же. Я в тайге выросла, помню, как раньше было и реально высаживали и как потом пустоши оставляли за собой. И не нужно западную Россию сравнивать с Восточной Сибирью. Если и высаживают, то единицы.
У телефона половина экрана не работает, пишу-мучаюсь). Простите, что местами безграмотно! Мне стыдно, а исправить не могу уже.
я говорю про иркутскую обл, выедьте по александровскому тракту 40 км, от дороги 2 км, там редкий перелесок, все выкосили. Конечно незаконно
Я, наоборот, за это болею. Мне интересно было, где, в каком регионе "очень много высаживается". У AlexanderML спрашивала. Но, спасибо за ответ! Я в Братском районе жила, там севернее Вихоревки много облазила в детстве (отец без леса не мог). А в Красноярском крае работала, на тайшетских вырубках тоже была. И по зимникам и в распутицу. Спасибо, ещё раз!
Ну, гляньте, сколько из 1000 выросли, сколько там прижилось и естб ли они там вообще, тогда и будет разговор.
А нефть то! Нефтюшку! Кровушку земли русской басурманам через трубы прокачивают! Всю выкачают, земля засохнет, реки обмелеют, зайцам и оленям негде будет пить! Рыбы вымрут! Русский народ по миру пойдет! Да что же это делается то, граждане!!
Проблема продажи нефти не в том что мы её продаем, а то что нам кроме неё особо и торговать нечем.
За нефть и газ ноют, хотя скоро они мб нафиг не нужны будут ибо технологии развиваются, так хоть продать можно пока спрос есть
В том то и прикол что "пока", а потом что? дружно сядем и соснём хуйца?
когда у нас 65% бюджета это деньги с нефти\газа.
И я живу в Иркутске. С ветром ситуация за 15 лет никак не поменялась.
До степного ветра вообще жесть, как далеко. Даже с Красноярском сравни - разница колоссальная.
Где-то видел статистику, что Россия - единственная страна на планете, у которой площадь лесов не уменьшается, а увеличивается.
О, человек, который верит на слово некоторым оппозиционным личностям, даже не проверяя факты.
Количество бюджетных мест увеличивается.
Потому что бюджетные места исчисляются в процентах от абитуриентов. В абсолютных значениях - да, уменьшилось, т.к. абитуриентов стало меньше.
Ну все таки стоит добавит. ЧТобы дерево было пригодно для вырубки проходит от 50 до 100 лет. Немногие хозяйства занимаются лесопосадками, обычно вырубается и все так и оставляется. А незаконные вырубки так и вообще на все это забивают. А еще есть места, освоение которых дороже предпологаемого дохода. Из этих мест лес можно только по воздуху вывощзить, что дорого. И таких мест по некторым данным где то 70-75 процентов из всего обьема леса, пригодного к вырубке. Так что голые поля никогда не будут, но они будут там, где возможны вырубки
в Сибири где я живу зимой говно так замерзает что дорогу к месту вырубки можно хоть куда сделать, только потом от снега чисть. Летом конечно не так, но у нас т снег до мая лежит.
На прошлой неделе в Иркутской области Братском районе был смерч. Небольшой - сорвало пару крыш с сараюх, унесло белье (у соседей, не нашли). Прошел довольно быстро, но воронку видели многие. В новостях не найдете - дело на селе у моих родителей. Это первый за все время существования данного населенного пункта. Отец всю жизнь прожил в этом районе - погода за последнее время сильно изменилась, постоянно дуют ветры. Леса валить начали лет 25 назад, сейчас там в округе только вдоль дорог по 100м осталось. Вырубают прямо впритык к населенным пунктам. Вырубить лес можно за сутки, даже если потом высадить - растет десятилетия. Как валят лес видел, как высаживают - ни разу. И никто из знакомых про высадку не слышал, работаю на БЛПК.
То, что за 25, мать его, лет климатическая картина во всём мире поменялась - вас вообще не смущает?
То, что вырубается сейчас - не идет ни в какое сравнение с тем, что вырубалось в СССР - это вас тоже не смущает?
о! ништь, давайте за ссср поговорим. дык вот 30+лет назад мой отец работал в леспромхозе (нижнеилимский р-он, рудногорск/новоилимск, автоэлектрик) от текущего места - ночь на поезде на север. конец 80х, ссср уже как бэ почти все. дык вот - они ежегодно ездили всем леспромхозом высаживать саженцы деревьев, без разницы кто где там работает - должен отработать на лесопосадках. при ссср рубили официально и сажали официально. и люди это видели. сейчас рубят все кому не лень, учет дырявый и те официальные сводки по вырубке на которые вы тут ссылаетесь не стоят и выеденного яйца. естественно левые рубщики никаких посадок не делают, завалы после себя не убирают - поджечь-то проще. огонь все спишет.
и вы всерьез считаете что степной смерч посередь сибирской тайги (уже бывшей) нормальным изменением климата? рили? бывают такие люди?
Ну конечно же. В СССР было тепло и лампово, все были честными и всё честно высаживалось.
А сейчас тёмный мородор и, конечно же, все пиздЯт и обязанности по восполнению (срубил-посадил) не исполняют.
Заливайте эту хуету кому-нибудь другому, ага?
Обожаю когда вместо конструктивных аргументов переходят на мат, сразу ясен уровень воспитания и восприятия действительности подобным индивидом. И как же здорово, что существует черный список.
Если вы хоть немного изучите историю нашей планеты, то поймете, что является нормальным изменением климата, а что - нет.
И да, биом определяется климатом, но не определяет его.
Т.е. нет ветров не потому, что вокруг тайга, а вокруг тайга, потому что такой климат был, с малым количеством ветров и с определенными температурами.
Какая хорошая статистика, экспорт меньше прироста, это здорово. А если посмотреть, что реально происходит на местах? https://russia.tv/video/show/brand_id/3957/episode_id/91569/
посмотрите, статисты и иксперты, сюжет интересный, стоит своего времени
Типа "ну вы тут много наговорили фактов и статистики, но давайте лучше на все это забьем и дадим волю эмоциям, ведь эмоции - это главное".
Я про то, что конкретные случаи, которые происходят на местах, для народа значат больше, чем реальные факты и статистика.
Это как раз превалирование эмоций над логикой.
Репортаж я смотрел по диагонали. Много подобной хрени происходит в стране.
Но есть один нюанс, рубят не в тайге за 500 км от обжитых земель, а рядом с дорогами и жд путями.
Если и происходит реальный прирост в 300-400мл м3, то сколько восстанавливается тех же видов деревьев; сколько от 400мл м3 является деловой древесиной; сколько % находятся в шаговой доступности; и эти "сколько" или других уточняющий вопросов, можно ещё список составить и данные статистики уже могут измениться.
https://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/press/press_release...
Икея не парится - меж СПБ и МСК купили завод по производству мебельных плит, который исконно работал исключительно на Новгородской древесине, пристроили рядом сборочный мебельный цех и не парятся. Чтобы обеспечить все города Сибири мебелью хватит делянки, которую с самолёта не увидишь, а остальной лес пусть стоит гниёт?
С учётом экологических последствий от обработки целлюлозы я даже хз что лучше - делать бумагу у себя или вывозить лес и закупать готовую из-за бугра...
На болотах растёт на 5+, не зря Петр 1-ый тут канаты на свои корабли выращивал. Только зря он в Голландии учился, не цепляет муравушка наша, а рубаха конопляная трёт и стирать её одно мучение...
так никто не покупает готовые изделия - а покупают ресурсы. все страны заботятся о своих рабочих местах.
никто не пустит российские изделия из той же древесины массово на свой рынок.
в общем не надо считать себя умнее всех - если бы это было бы возможно то кто-то бы давно на этом дела деньги, и большие деньги.
там все очень хитро - заградительные таможенные меры, очень хитро составленные стандарты только для своих и т.д.
везти можно - но будет в итоге стоить как чугунный мост после растаможивании и сертификации ( читай - взяток ) и никто покупать не будет.
эксклюзивные вещи возят, да. например кухни. но это единичные сделки.
в общем торговые договора составлены очень однобоко - в пользу западных "друзей".
А воровать и пиздить это не одно и то же? И кто вообще говорил про воровать? Хуйню какую-то ты булькнул.
Бывают хорошие изделия из дерева. У нас в Курске хорошие деревянные игрушки делают. На мой взгляд, очень даже качественные.
А вот мебель, опять таки та что я видел, херовенькая. Видно, что делали на отъебись.
я хотел сказать что столько изделий из дерева не нужно нашей стране. поэтому нет ничего плохого в том что продают излишки.
Ну так вперёд, организуй производство, сбыт и т.д. Или у тебя способности только к пиздежу в комментариях?
Как раз чудаки считают, что государство должно им жопу подтирать. Извините, ребята, социализм проебали, поэтому как-нибудь сами выкручивайтесь, государству на вас похуй.
Предлагаю заставлять китайцев покупать готовые деревянные изделия, сделанные в России. Как поступают они,запрещая вывозить свои редкоземельные металлы в качестве сырья, а только в виде плат и готовых приборов
Вам никто не мешает делать деревянные изделия и продавать в Китай. Или вы хотите заставить кого-то этим заниматься?
