Ты меня бы ещё на Вики послал бы. 🤣 Меня лично не устраивает смешание двух разных блюд в одно и введение в заблуждение искажением названий. Что такое рамен: это насыщенный, наваристый ГОЛЫЙ бульон, которым заливается лапша и бафается топингами. Такими как копчёная грудинка, яйцо, куриное филе, морепродукты, кукуруза, нори и Т.Д. Что же из себя представляет лагман- это густой, наваристый СУП (даже ближе к соусу) которым заливают лапшу. Разницу не чувствуешь, не?
Я знаю, что они готовятся по-разному. Но это релевантно только в узком понятийном пространстве кулинарии.
Так можно докопаться, что итальянская и американская пиццы - это разные блюда, и пойти дальше и отделять гавайскую от американской.
Но причём тут как они готовятся, если одно произошло от другого в силу истрических предпосылок. А если вообще абстрагироваться от мелочей, этимологически и лагман, и рамен, корейский мён - произошли от китайского ламянь. А если учесть, что китайская культура доминировала в регионе - вполне логичное следствие этого доминирования.
Во ты упорный то))) ну давай тогда по старорусски все супы щами звать))) фигли)) а потом дойдем до того что щи тоже из китая пришли🤣🤣🤣
я уже понял что в кухне ты не особо силен и при всем желании не сможет гуанджонскую кухню от уханьской отличить. Но сделай одолжение , приди в любую жральню у дома и закажи 拉格曼 ( лагман) и 拉麵 ( ламень) и сравни хотя бы визуально. Без шуток 牛肉麵 (Ню Жоу Мень; лапша с говядиной) ближе к лагману чем 拉麵 ( ламень). Хоть на это тебя должно хватить. (Прикладываю фотки из инета, что бы ты не дай бог не перепутал))))
По поводу же пицц. У них различие лишь в топингах , но не в принципе готовки.
Название щи предположительно восходит к *сътъ, во множественном числе съти; древнерусскому съто «пропитание». Но это лишь одна из гипотез.
Я живу на северо-востоке, мне местная кухня по нраву. Лингвистические изыски считаю важнее кулинарных. Как говорится, кто на что горазд.
拉格曼 — это провинция в Афганистане и имя Lagemann. Ну или когда иностранное блюдо надо фонетически обозначить. В самом Китае это называется 拌面. 拌 - это смешивать.
И избегайте говорить мень. Мень - это men, например "дверь", a mian транскрибируется как мянь. Ламень звучит как табличка на двери: "на себя".
Ну у каждого свои предпочтения. Я плотно занимаюсь кулинарией и твои ламень/ лагман мне как звОнит/звонИт для лингвиста. По поводу афганистана- специально фотки приложил что бы ты не промахнулся. Блюда с таким названием есть и продаются. на счёт всяких " теорий кислых щей" просто возьми книгу рецептов датируемую < 1900 годом. там все написано. Текст думаю осилишь. Лично мне нравятся щи рассольные ( по современному рассольник) но не всегда получается достать все ингредиенты для оригинала. Можешь попутно Оливье глянуть и сравнить с тем что выдают поисковики))) а то что " избегай говорить" - говорю Так как принято в данном регионе. не забывай, деалектика и произношение китайского разнится в зависимости от региона. Это так же как в России москвичи акают а Волжане окают.
Я знаю как говорят, но если транскрибировать, то или по Палладию(мянь), или IPA(mjæn), или пиньинь (mian). А то звучит как суржик, ей-богу. Небось и пиньинь пхиньинем называете.
Насчёт 拉格曼, нет такого слова в китайском, кроме дословной фонетической передачи названия блюда на китайский. Хотя зачем изобретать велосипед, если есть широкоупотребимое слово 拌面? Это как настаивать на употреблении слова топпинг, когда все говорят начинка (пиццы).
Вот ссылка на Большой Китайско-Русский словарь. Там такого слова нет:
Рамен - японское название китайской тянутой лапши (лагман). Способы приготовления рамена, среднеазиатского лагмана, корейского мён и оригинальной китайской ламяни различается рецептурно, сохраняя в себе понятийное ядро: блюдо из полосок (пшеничного) теста.
Мне на местечковую фанетику пофиг. Тем более на упрощенную. Как и тебе пофиг на кулинарное различие разных блюд. Лагман 拉格曼 это именно дословное адаптация наименования блюда. Ибо в китае итак есть свои аналоги, но это именно аналоги. Называй как хочешь, хоть китайский ламенем, хоть японским раменем, хоть корейским рамёном, хоть своим лагманом. Фотки с названием и внешним видом я приложил. Попробуешь- расскажешь. Пока что наш спор как слепого с глухим. Я тебе про кухню, ты мне про фонетику
Ну, кулинария - это как живопись. Порог вхождения довольно низкий, так что каждый мнит себя маэстро. Но по сути, это три картинки лапши с мясом и овощами. Причём рамен так и подписан: ламянь по-японски (日式拉面). Различия как у ризотто с пельменями и цзяоцзы. По вкусу различаются, но и хот-дог можно взять с разным топпингом. Вон, в Subway этих топпингов выше крыши. Взял с кетчупом - один вкус, с майонезом - другой, с горчицой - третий. Если начать смешивать, ещё четыре вкуса прибавится. Можно даже взять без ничего. Итого сосиска в тесте с восемью вкусами. Это я ещё сосиску не менял и булочку. Или кисло-сладкий соус не взял.
Короче, и то, и то, и это - полоски теста. Причём родом из Китая. А во что они там эволюционировали - это пусть "раменье" разбираются. Я все три ел - лапша как лапша.
Соболезную невосприимчивости запахам и вкусам. Вонючий тофу от маринованного отличить сможешь? По мне так что китайский 花 ( Хуа, цветок), что вьетнамский hoa ( цветок) одинаково банановы. Звучит и значит одинаково. люди понимают и не выпендриваются. главное что бы понимали что есть разница между цветами борщевика и шиповника. А тож найдутся дебилы " это же цветы, их можно с чаем пить"
Нет невосприимчивости, но и притязательности - тоже. Тофу ел или видел всякие виды. Как и блюда разных кухонь, но меня это всё не возбуждает.
Китайская лексика составляет 60 процентов в японском, корейском и вьетнамском языках. Потому что, как норманский для Британии и латинский для Европы вообще, китайский был языком науки, искусства и права в регионе АТР. Естественно есть слова, звучащие почти один в один
Читаю-читаю и никак не могу понять, как то, что сейчас рецепт лагмана отличается от рецепта рамена противоречит тому, что оба слова имеют китайское происхождение. Если одно слово произошло от другого, то последнее вообще не обязано сохранять исходное значение.
Я пытаюсь объяснить челу что в не зависимости от корня происхождения названия рамен и лагман - это разные блюда и утверждать что это одно и тоже равнозначно утверждению что борщ и щи это одно и тоже блюдо. ну а чо? И там и там капуста есть, значит одно и тоже.
К сожалению у мужика величие Китая в голову запало и он, игнорируя фотографии с наименованиями блюд, начал " логично" топить за древность и влияние китайской культуры на все подряд и пытаться убедить что если у блюд одни корни есть одни, значит это одно и тоже.
сначала у него вся лапша это ламень/рамен, российская морковка по корейски и корейская острая морковь это одно и тоже, потом лагман у него провинция Афганистана ( не смотря на фото с названием блюда), потом он все уже кушал и ему одинаково. Короче подтвердив свою кулинарную безграмотность пытался продолжать спор основываясь на фонетике и величии Китая. Боюсь если ему дать козлятину и баранину он тоже разницы не заметит, ведь оба мяса пишутся 山羊肉，羊肉. Еще и спорить начнет что оба блеют, оба доятся, предок общий, называются одинаково, значит согласно написанию и истории это одно и тоже😂
Вы про меня? У меня целый пост запилен про такого парня, у которого Китай в сердечке. Я, мол, внёс ложку дёгтя в благостную картину процветающего Китая.
Так что если есть что-то хорошее в этой стране, я хвалю, есть плохое - хуесосю. Полный объективизм.
И гаолян, это сорго, так что это злак. А гаоляновое вино уже можно сравнивать с маотаем, саке и соджи.
О! Лагман! с возвращением в ветку)) ну что? Прошёлся по местным кафешкам? Сравнил блюда? Или даже с фотографиями не осилил?))) если что не стесняйся, пиши. я уже пачку видосиков на Ютубе подобрал где описываются самые простые вариации вышеобсуждаемых блюд. Даже ребенок осилит. Могу скинуть, приготовишь дома и сравниш, так сказать, в процессе)
Ага. Прикольные легенды нашего закулисья) ЖЖ как всегда жжёт. Странно правда что они морковку в муках по кимчи изобретали, а не в страданиях по маринованному дайкону ))) да и чтож бедным страдальцам мешало обратить внимание на белокочанную то? А не, обратили))). И даже готовят путем сквашивания! Правда по вкусу с нашей квашеной сильно разнится. Она у них слаще, острее и не такая едрёная в плане закваски. Ты про лагман тоже из жж подчерпнул? Или с Вики вытащил? Ты с Вики осторожнее)) там сказочников каждая вторая статья, а некоторые долбоеберы специально данные искажают.
Ещё сказки на ночь есть? А то эта короткая получилась.
Не, ты реально упорный на всю голову🤣 Тебе про кухню и про неверное использование названий, а ты опять все к истории и культурному наследованию пытаешься притянуть. По изначальному вопросу спора комментарии будут( рамен/ ламень/ лагман), или так и будешь из стороны в сторону вилять прикрываясь "влиянием Китая" на все и вся, утверждая что это одно и тоже блюдо?)
Исходя из названия - это одно блюдо с разными вкусами. Ламянь переводится как тянутое тесто. Рамен и лагман - произошли от него.
Да и ламянь - это не блюдо, а обобщающее слово для лапши тянутой из цельного куска теста. Потому что ла - это тянуть. А мянь - это опять же обобщающее слово для мучных продуктов. Лапша вообще любая, как таковая называется мяньтяо. А там уже бульон в котором она варится, соус, которым заливается и прочее - дают вариации.
Чтобы не тупить, достаточно открыть этимологические словари и найти этимологию слов лагман и рамен.
И расширение, сужение, а то и вовсе смена значения слов и понятий - это нормально для языка.
Например задница в древнерусском значила наследство. Врач - заклинатель, колдун.Прелесть - обман Продажа - штраф или плата за что-то Неделя - нерабочий день, воскресенье. Трус - землетрясение. Пошлый - старинный, исконный, прежний, обычный. Слово рыба значило червяк. Этимологический словарь Фасмера вам в руки.
Так что они могут быть разными блюдами по вкусу и способу готовки, но они произошли от одного слова, которое легко вычленить: ламянь. И так как оно несёт нуклеарное понятие "приготовленные полоски теста", сохранившееся во всех раменах и лагманах, то и спорить тут нечего. Это как сказать, что узбекский и такжикский плов - разные блюда. Зачем, а главное - почему, ведь все виды пловов произошли от слова и блюда пилаф, или как оно там изначально называлось.
ты определись хоть сначала это одно и тоже блюдо, или 3 разных, но два из них произошли от третьего😂 А если честно спорить о названиях блюд, при этом заявляя что их не различаешь:
Я все три ел - лапша как лапша.
и основывая доказательную базу на основе техпроцесса приготовления одного, пусть и ключевого ингредиента (ух чую у тебя жопе порвётся если увидишь что лапшу делают на кефире, майонезе или сметане так ещё тянут не руками, а на спецмашинке) при этом пытаясь продавить свою идею кидаясь ссылками не по теме... Браво! реально браво)))
Жду от тебя доказательств что любое маринованное мясо на углях это шашлык, а любой ферментированный овощ это кимчи))))
Доказательства уровня "человек и птицы не могли произойти от кистепёрых рыб, потому что млекопитающие, рыбы и птицы разные. У одних руки, у других плавники, у третьих - крылья"
Происходят. И это можно доказать соответствием органов и прочими научными фактами.
Названия рамен и лагман проходят от ламянь. Это научный факт. А как они там готовятся, с куриным яйцом или гусиным, густо-пусто, вместе-отдельно, вообще не важно, до тех пор, пока они объединены по общему признаку - готовятся одинаково: из вытянутых полосок теста. А как его вытягивали, из чего тесто, это уже частности.
Как и морков-ча, которая произошла прямо от кимчи. Хотя они друг на друга похожи только тем, что их изобрели корейцы.
Обожаю твою логику)) Используя твой же пример опишу весь наш спор: "- есть рыба, птица, человек... - нет! Есть только рыба ибо все живое вышло из океана! вот научно доказанный факт из жж!! И пофиг на ваши фото, я их пробовал и мне оно одинаково. Двигается - значит живое, живое - значит зародилось в океане, зародилось в океане значит рыба!" 😂🤣
Нет, есть древние рыбы, из них произошли современные рыбы, амфибии, млекопитающие и птицы.
Рыбы это китайский ламянь, он собственно таким и остался. А рамен с лагманом отрастили мех или перья, но суть осталась та же: сердце качающее кровь, хордовая костная система с пятью конечностями, пищеварительная и выделительные системы.
О! наконец то ты решил ознакомиться с рецептом! Жаль что не лагман)) Видео прилагаю. Там рецепт немного замороченный, зато наглядный + книгу рецептов показывают. Можешь потом в инете глянуть, ознакомиться с разнообразием.
На счёт 拉麺 в Японии, Ты уверен? Сейчас открываешь ссылки ресторанов что я только что тебе прислал, заходишь в меню и начинаешь читать. там черным по белому написано как сейчас пишут в Японии. Если не знаешь как смотреть меню в Гугл картах прилагаю скриншот одного из рестиков.
100 процентов уверен. Потому что это кандзи. А катагана, хирагана и ромадзи - это фонетические записи. Можно сравнить с пиньинем и системой Палладия.
Не надо мне видел, словами оригинальной, что ты понимаешь под "заливается"?
Ссылки на гугл-мэпс и видео мне не нужны. Когда буду в Японии,тогда и посещу, а видео мне ничего нового не расскажет. Как и не надо фраз "наконец то ты решил ознакомиться". Всегда знал, как впрочем и всё остальное, о чем ты полагал, я не знаю. Мне важно понять где именно ты завернул не туда. Так что словами: что ты понимаешь под "заливается"?
Если уж затронули удон. Знаешь откуда произошёл удон? А откуда произошёл рамен?
Дамы и Господа! Благодарю всех кто дочитал до этого момента и выражаю свою признательность!
К сожалению я вынужден прервать данный диспут в связи с нежеланием оппонента ознакомится с доказательной базой:
Ссылки на гугл-мэпс и видео мне не нужны. Когда буду в Японии,тогда и посещу, а видео мне ничего нового не расскажет
, А так же его навязчивым желания увести тему спора в другое русло. С Лагманом облажался, с морковкой пролетел, попытался выехать на рамене, и тут мимо, теперь за удон ухватился))
Теперь что касается выше заданных вопросов: Я уже понял что ты в кулинарии 0, но похоже и в ресторанном бизнесе бублик. Рамен это фаст-фуд. Как и любой фаст-фуд, кафешки продающие рамен работают на скорость и объем. Для этого перед открытием/ после закрытия кафе для посещения клиентов, проводится заготовка продуктов. Подготавливаются порционная лапша в пакетиках, производится нарезка и подготовка холодных и горячих и сухих добавок, каждый в своем спецконтейнере. Это делается для того что бы максимально быстро обслужить клиента и освободить место для следующего. Как это происходит: Поступает одновременный заказ на 6 разных раменов, работник закидывает 6 порций лапши в 6 разных сотейников. Тем временем второй работник паралельно подготавливает необходимые топингом и добавляет необходимые соусы в миски. Как только лапша подошла ее перегружают в миски и , !Внимание! заливают разными бульонами ( обычно на плите стоит несколько кастрюль с разными бульонами. Рыбный, куриный, мясной и ТД.) после чего сверху добавляют мясо, яйца, овощи и т.д. На всё про всё не более 10 минут. В идеале 3. Почему именно Заливают? Это обусловлено именно скоростью готовки. Если вы сначала нальёте бульон, а потом на скорости плюхните туда лапшу есть большой шанс расплескать бульон, изгваздать миску, стол, партнёра, а так же смешать бульоны. Поэтому в масмаркете при приготовлении рамена именно Заливают. Если вы пойднэете в ресторан с открытой кухней вам конечно все сделают красиво, но и стоить это будет дороже, а ждать вы будете дольше. Надеюсь доходчиво объяснил.
Что касается языка, истории появления и прочего. Повторяюсь, я практик. Мне не важна история появления слова и его мутации. Пусть пишут на катана, херагана, маодзы, таодзы, хоть на хуахили. Пофиг. Выше я уже присылал туеву хучу ссылок, фоток, ресторанов, видео где показано как называются эти блюда и сколько они стоят. Там написано Так и не Иначе. Ламень это ламень. Рамен это рамен. Лагман это лагман! Не веришь- открывай ссылки и читай. Не видишь- купи очки. Все равно не видишь? У меня для тебя плохие новости иди к окулисту проверь зрение. Фото и видео доказательств я предоставил массу, изучай.
Дальше спорить не вижу смысла, поскольку твои аргументы не подтверждены фото/видео , ссылки же обычно идут в не темы ключевого обсуждения блюд лагман/ ламень.
Я и забыл,что нельзя сказать очевидную вещь, всё надо разжёвывать.
Почему не надо открывать гугл-мапс, чтобы знать как пишется рамен на японском? Японцы действительно стараются всё писать на хирагане, чтобы отмежеваться от китайского языка. Но 60 процентов китайского в японском это сделать сразу и навсегда - не позволяют. Например, в официальных текстах, если писать всё на хирагане (фонетикой), омонимии не избежать, и будет мешанина, а не текст. Как в китайском, shi shi shi, shi bu shi shi. Слоговые письмена, они такие.
На кандзи рамен так и будет 拉麺, потому что рамен был целиком заимствован из Китая.《Родина рамэна — Китай, и в Японии её также называют тюка-соба (китайская лапша), в Корее — рамён (кор. 라면). Японцы стали есть её в 1910-х годах, примерно в то время, когда китайская кухня стала привлекать к себе широкое внимание. Когда это блюдо впервые появилось в Японии, его в основном продавали в маленьких уличных кафе-ларьках «рамэн-я».》《Само слово «рамэн» происходит от двух китайских иероглифов «ламянь» (кит. трад. 拉麺, упр. 拉面, пиньинь lāmiàn, палл. ламянь), которые в японском читаются как «ра» и «мэн» и значат «вытягивать» и «лапша» соответственно. То же слово в Средней Азии произносится как лагман. Рамэн — одно из блюд, пришедших в Японию из Китая, и способ приготовления лапши несколько отличается от дунганского и среднеазиатского, поэтому китайцы называют рамэн «японский ламянь».》
Открываешь раздел 語源, там всё тоже самое написано. Уж японцы в особой любви к китайцам не замечены. Если они говорят, что рамен - это китайское блюдо, значит так и есть.
А видео мне не надо смотреть. Я знаю как готовится рамен, и не надо кричать на всю Ивановскую фразы "ты ноль" и прочее. Демагогия тут не проскочит. Факты и выводы. С фактами у тебя беда. Выводы я даже не буду комментировать. Если тебе от этого легче спится, то конечно, пожалуйста. Я ноль, а ты - мегамозг.
Хотел лишь узнать, в курсе ли ты за историю рамен. Так вот, заливать рамен начали совсем недавно, с изобретением лапши быстрого приготовления в шестидесятых. Изначально лапша таки варилась в бульоне. А иначе никак.
Про возникновение удон, рамен, и чего уж там мелочиться, морков-чи так и не сказал. Все три изобретены относительно недавно, так что они возникли не на пустом месте.
Расскажи ещё отличие узбекского и уйгурского лагмана. И заодно, как традиционно приготавливается лапша для лагмана.
Однажды я достиг лимита сообщений. Пикабу сообщил, что дальше создавать сообщения не позволит. Я открыл параллельную ветку от начального сообщения и продолжил. Но если собеседник раз за разом выдаёт одни и те же аргументы мне проще с ним согласиться и распрощаться.
Для меня это странно, ведь на рамены пишут обзоры на пикабу, на ютубе их упоминал славный друже, в видео про Корею они часто встречаются, в ресторанах в меню есть рамен, в магазинах продаются бп. Уже 5 источников. Значит люди плохо усваивают информацию=тупые. Не верю, что ни один из приведенных пунктов не коснулся каждого.
Ну уважаемый..... Это вообще рукалицо..... Смотри монголам такое неляпни. А если начнёшь рассказывать что и они из Китая произошли боюсь тебя самого на Гараар гоймон пустят
Открывай свой любимый поисковик и ищи почему распалась орда. Китай там мимо проходил. А так у них тоже оба этих блюда есть😂 и они по разному называются🤣
Мужик, гавайская пицца отличается от оригинальной только топингом. Так же как токийский рамен отличается от хакайского. принцип приготовления один и тот же
Вроде русский человек, а вместо того, чтобы сказать "начинка" использует англицизм.
Это, к слову сказать, маркер повернутых на кулинарии. Таких некстати, очень легко ввести в бешенство совершенно обыденными вещами. Достаточно сказать, что вместо маршмеллоу следует говорить зефирки.
Опа, пошёл процесс брожения. Хотя незамороченный человек не станет изобретать велосипед и назовёт это суфле. Пастила тоже пойдёт. Но зефирка и есть зефирка.
Надо себя по губам шлёпать, пока не начали "брать метро до дома" или "фоловить френдов"
По небу себя пошлёпай озорник)) Суфле ещё к зефиру приплёл блин. Я хренею дорогая редакция. Не желе и то слава богу. Походу ты на кухню чисто за чаем в пакетике заходишь и сложнее глазуньи ни разу не готовил.
Наверное это был упрёк, но не вижу большой проблемы.
《В наши дни, когда дворянство утратило свои привилегии, у понятий «сноб», «снобизм» появилось и другое, более расширительное значение. Так стали называть всякого человека, кичащегося своей реальной или мнимой принадлежностью к некоему кругу, который он полагает «избранным», «элитарным».》
Узбекское. А так же среднее азиатское. С хреновой кучей вариаций. Но проблема в том что это не рамен. Более того это вообще 2 разных блюда .... У народа просто очередная Википедия головного мозга.
Лагман это блюдо уйгурской и дунганской кухни. Аналогичное китайское блюдо называется ламьян(Lāmiàn). Также как и лапши рамен, у лагмана истоки китайские.
Русское слово "лапша" — заимствано из татарского или уйгурского lakča — «мелкие кусочки теста, сваренные в бульоне». В принципе и лагман —тоже уйгурское название
Орнуть (часто "в голосину"), хрюкнуть (часто "как сучара") или заржать так, что (что-то случится) — значит выразить умеренную реакцию по поводу внезапной догадки, поздно дошедшей шутки, или неожиданной кульминации
В данном случае, ненамеренный каламбур (лапша приготовлена в широко известном подмосковном городе с, что весьма неожиданно, созвучным японской лапше же названием.
а смысл ее переупаковывать, да еще и везти из Китая? Что вообще за бред? Это пшеничная лапша. У нас пшеница в разы дешевле чем в Китае + транспортные расходы. Зачем писать откровенный бред.
Ну опять у нас своровали. Значит в Раменском издревле делали лапшу, которая понравилась японцам и они ее так и назвали - рамен. А уже потом ее какой-то китаец в дошикак переименовал.
도시락 - "дощирак" - по-корейски буквально что-то типа перекуса, "тормозок". То есть любая еда, которую берут с собой для перекуса. У нас закрепилось, как обобщённое название для лббой лапши быстрого приготовления. Та же история, что когда произошла с памперсом или ксероксом.
Соль в том, куда делать упор. Звучит действительно чем-то похоже, но их фонема не шипящая и не такая протяжная, вообще это по факту ещё сильнее заглушенная "с", так же там проблемы с мягкими согласными, в целом, можно и так и так. Как будет правильнее? Вопрос скорее к знатокам, общепринятая транслитерация таки через "с", и её использовали. Придумывать что-то лишнее мне как-то не интересно, да и вряд ли это так необходимо
"Общепризнанная транслитерация" фамилию Чхве лихо преобразовала в фамилию Цой, разделив к тому же один дифтонг ㅚ на два звука и переделав звук ㅊ ("ч" с придыханием) в звук "ц", которого в корейском-то и нет. Та же транслитерация переделала Соуль в Сеул. И до сих пор её не могут осовременить, хотя лет ей больше ста, по-моему, и она совершенно очевидно несостоятельна. Так что сорри, но у меня к ней доверия совершенно нет.
И да, вы правы, можно долго спорить, как правильнее передать кириллицей звук, которого нет в русском, но чисто на мой взгляд и слух, носители произносят этот слог ближе к "щи", а не "си". А корейский я учила именно у носителей.
Ну типа, привести очевидные фейлы транслитерации с намёком, что неочевидный уж такой же очевидный - это странно. Я к тому, что конкретно с дошираком (бывшим досираком) скорее всего была проблема именно в странных ассоциациях и лишь потом возможные споры с транслитерацией (которые вот так к месту имеют быть).
p.s. Помимо одних носителей есть и другие, в азиатских языках всё не так прямо и понятно. А ещё есть не носители, которым характерен акцент.
