4731

Как вы там?

Как вы там?
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и правильно хотят! Они вложат на 10 лет, получат больше, вложат ещё и ещё; в итоге через 50 лет, или когда там возникнет реальная необходимость в ископаемых с Луны, денег на её освоение будет более, чем достаточно, но при этом будут решены и другие насущные проблемы, ведь эти деньги все 50 лет работали (вкладывать их можно в разработку лекарств, двигателей, новых материалов -- всё это ещё сильнее упростит освоение космоса и жизнь на Земле).
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так с богатствами? Их тут полно. Проблема в людях, которые не умеют их делить и срутся за каждый клочок земли. Вместо Человечества, с большой буквы, мы просто огромная биомасса людей, в которой каждому наплевать на друг друга. Ненавидим человека, просто потому что он живет на клочке земли, которая на карте очерчена, как другая страна. А если у него цвет кожи другой? Или он верит не в твоего бога? Или, упаси боже, спит с человеком своего пола? Это ведь те самые проблемы, над которыми надо негодовать в первую очередь. Больше ненависти богу ненависти. Путь человечества в никуда.
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем нужно Человечество с большой буквы Ч? Неужели, если бы это было идеальным вариантом для развития человечества, люди бы от него отказались? Тебя не смущает то, что именно срачи за клочки земли и привели человечество к текущему техническому прогрессу? Взять хотя бы вторую мировую и холодную войну, чей вклад в развитие науки и техники не отрицает никто. Реальность такова, что национальная идея - лучший способ развития человечества, так как предполагает конкуренцию между большими и производительными группами. Да, есть нерациональный подход к использованию ресурсов. Но если бы был вариант лучше, он был бы уже применен на практике.
Ненависть, агрессия, злоба - есть ужасный стереотип, что это путь в никуда, что злые и агрессивные люди уничтожают все вокруг себя, что, разумеется, в корне не верно - именно эти аспекты человеческой личности порождают волю, решительность и предприимчивость. Что человек лишенный своей агрессии - человек неполноценный и может выжить только в очень толерантном обществе. И вряд ли даже в таком обществе он добьется успехов.
И вообще, любая идея, единственным препятствием для реализации которой является - "все люди идиоты" - оторвана от реальности. Люди - ужасно рациональные, только это не та математическая рациональность, которая распланирована на десятилетия вперед с математической точностью, это слепая рациональность потока воды, который внешне неидеален, но всегда выбирает лучший путь.
Пора уже перестать оправдывать нежизнеспособные идеи несовершенством человека, иначе как несовершенный человек породил совершенную идею?
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Господи, 10/10. Наконец-то нашел человека. который со мной солидарен и может нормально это выразить. Я тебя процитирую.
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак, роскошный текст. Хотел бы я уметь так свои мысли формулировать.
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что как всегда истина где-то между вами Tarasc и RoxieHart.
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Но человечество с большой буквы Ч нам тоже будет необходимо, но только в будущем.
Если взять любую проблему человечества и копнуть её глубоко вниз, то выяснится, что все наши проблемы связанны с нашей относительно молодой жизнью. Человечество ещё слишком молодо, что бы суметь отойти от "слепой рациональности потока воды" и перейти к рациональности "спланированной на десятилетия вперёд с математической точностью. "
По сути, у нас сейчас "космическое средневековье". Отличие от прошлого средневековья в том, что тогда царила жестокость и слабый гуманизм (хотя это практически одно и тоже), то сейчас, когда можно ставить галочку напротив "построить кое-какой гуманизм",мы будем приближаться к тому моменту, когда сумеем поставить галочку возле "стабилизировать глоб. общество".
Всё человеческое общество напрямую зависит от технологического прогресса. (Техническая адаптация). На данный момент наш уровень развития уже показывает, что,
действительно, агрессия- инструмент, который начинает устаревать. Настанет время, и она наоборот, уже будет тянуть нас вниз. Это как машинка на резинке. До какого-то момента резинка будет тянуть нас по направлению сжатия, но потом, когда мы пройдёт точку её фиксирования , нам нужно будет отцепить её, т.к. силы её растяжения уже не будут нас ускорять.
Опять же повторю: человечество слишком молодо, что бы строить "Человечество". Но я уверен, что если мы не поубиваем друг-друга ядерным оружием или чем-нибудь пострашнее, созданным в будущем, то мы сумеем его построить.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
"Человечество" - не продукт технического прогресса. Основной момент заключается в конкуренции, конкуренция - двигатель прогресса и люди будут дробится до тех пор, пока это несет свои выгоду. То есть если может существовать и прогрессировать общество с минимальным количеством членов, то большее общество расколется на меньшие. Также людям свойственно объединятся против внешних угроз. Формируя группу с едиными признаками (например христиане по религиозному или европейцы по географическому), люди консолидируются против внешней угрозы, даже потенциальной. То есть если обстоятельства делают старое общественное устройство не выгодным и требуют создание более централизованного общества с большим количеством членов для защиты собственных интересов, то меньшие общества будут объединятся. Ты никогда не замечал, что маленькие страны с небольшим населением в рамках одного технического уровня, могут предложить своим гражданам гораздо больше социальной поддержки, нежели крупные? Однако в случае кризиса, такие государства проигрывают различным крупным империям, где какие-то возможности жертвуются ради высшей идеи. Балансирования между возможностями для социальной поддержки и защиты своей государственности и определяет оптимальный размер общества. Какому-то обществу например не нужна крупная историческая роль и они образуют коммуну на 10 семей на каком-нибудь тропическом острове и реализуют программу один ребенок - один ноутбук. Какое-то общество решает сделать вложение в будущее и вписать себя в учебники истории и его члены жертвуют своим достатком ради каких-то фундаментальных достижений, допустим в космической области, и возвращают некогда утерянные территории. В итоге, в наших тепличных условиях, когда кроме человека нету другого вида, способного быть угрозой для человека, человек, дабы не потерять форму, будет врагом для самого себя.
То есть даже спустя две тысячи лет форсированного технического прогресса, человечество будет раздроблено, если не появится внешняя угроза, которая заставит консолидироваться по видовому признаку. То есть нет разницы, если к нам сейчас прилетят инопланетяне или мы их сами через какое-то время найдем, до того момента объединяться просто нерационально.
Зачем, спрашивается, отказывать от идеального спаринг-партнера? Вы с ним почти одинаковые, деретесь почти одинаковым оружием, придерживаетесь одинаковых моральных норм, ты точно знаешь, что его солдаты не начнут жрать людей на оккупированных территориях заживо, он знает тоже самое. Разумеется, погибают люди, но в историческом масштабе трагедии происходят редко и человечеству ничего не угрожает, но зато идет движение технического прогресса, отрабатываются различные военные и общественные теории.

И да, насчет агрессии - это не механизм, чтобы устаревать, не допинг, чтобы от него отказываться, и уж тем более не продукт технического прогресса. Агрессия - одна из частей личности человека и вместе с изменением общества меняются формы агрессии. То есть раньше было банальное постукивание по голове дубиной, сейчас давят конкурентов с помощью махинаций в правовом поле. В любом случае, человек имеет свойство не примирятся со своим текущим положением и желать большего - это причина всякой агрессии. Как только всё человечество перестанет быть агрессивным - прогресс остановится. Надеется на то, что с течением времени человек перестанет быть агрессивным - извиняюсь, но это лузерское мышление. Да, тебя вряд ли изобьют на улице, но это не потому, что люди стали менее агрессивными - просто эта форма агрессии уже не дает таких результатов, как когда-то и все агрессивные люди перетекают в открывшееся для широких масс предпринимательство и политику. Уже не надо иметь какие-то родовые или имущественные признаки чтобы сделать себе имя в бизнесе или политике - достаточно просто быть агрессивнее, наглее и злее своего оппонента. Не физическая агрессия, но интеллектуальная.
Человечество не молодо, все эти альянсы, коалиции и прочие человеческие объединения даже в фантастике являются прежде всего ответом на внешние угрозы и это абсолютно логично. А если рассматривать фантастику подробнее, то можно заметить, что наиболее консолидированными видами являются виды с неполноценными членами - какие-нибудь жуки, у которых полноценным разумом обладает только королева роя. Не то чтобы Я хотел считать фантастику серьезным источником знаний, но этот пример прекрасно показывает, что человечество раздроблено не из-за человеческого несовершенства, а наоборот - из-за того, что каждый член человеческого общества является полноценным и равнозначным, что ему присуще свойство требовать для себя лучшей доли. В разных ситуациях это выражается в колониализме, в агрессии к своему ближнему или каких-то иных предприятиях, чья цель заключается в перераспределении ресурсов.
И математическая рациональность не присуща человечеству именно по причине человеческой агрессии. Не стоит думать, что рассчитанное заранее движение человеческой истории может быть лучше стихийного движения. Все-таки человеческий разум не идеален и нет никаких гарантий, что расчет будет идеальным. Взять хотя бы плановую экономику в СССР. Ты же не хочешь, чтобы в истории возник перекос и дефицит, не так ли? У исторического движения нету каких-то системных требований к вычислительным ресурсам, нельзя сказать, что вот, соберем такой-то мегокомп, посадим за него миллион мегаученых и рассчитаем все до минуты. Нет, ибо история учитывает в себе все компоненты исторического движения, в том числе и данные вычислительные ресурсы. То есть чем больше сверхтехнологичных вычислительных аппаратов для расчета всего мы имеем, тем большее влияние они имеют для исторического движения, следовательно, они же требуют для себя дополнительных вычислительных ресурсов. То есть движение истории всегда останется стихийным и эта стихийность останется наиболее рациональной.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Категорически не согласен с тем, что "человечество не молодо". Конечно, в некоторых аспектах мы уже "асы", но всё таки, наша система не рациональна. Вы слишком зациклены на принципах, которые активно используются здесь. В нашем человеческом мире. Мы не можем провести аналогию из вне. Вся наша информация черпается из таких источников как природа. Из нашей природы, на нашей планете.
Теперь о дроблении:
Да, человеку присуще желание получения лучшей доли, и в этом состоит суть рациональности: дать всем лучшую долю. Звучит утопически. На ум сразу лезет СССР со своим коммунизмом, но это не то. Единственно известный способ- уравнять доли, но тогда возникает вопрос: кто будет управлять этой схемой, ведь он для этого, логически, должен обладать бОльшей долью, чем другие. Как же решить эту задачу? Очень просто: никак. В нашем мире, в нашем обществе это просто не возможно, так как наше общество изначально построено на пирамиде, как и все группы живых организмов, имеющих централизованное управление. Придумайте такое строение общества, фигурой которого был бы шар или куб (ну или что-нибудь вроде.) и задача, приведённая выше уже не покажется такой абсурдной.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
"Вы слишком зациклены на принципах, которые активно используются здесь. В нашем человеческом мире. "
А ты, значит, эльф и можешь не быть зациклен на принципах из нашего мира? Есть такая штука и называется она антропный принцип. Пока нет доказательств, что есть система лучше, буду считать текущую наилучшей, а сказки оставлю сказочникам.

"общества, фигурой которого был бы шар или куб (ну или что-нибудь вроде.) и задача, приведённая выше уже не покажется такой абсурдной."
Сообщества с равным распределением ресурсов существуют и причем довольно давно. Вот только они особым прогрессом похвастаться не могут. Есть разные клановые сообщества в которых у людей полный коммунизм. В некоторых даже семьи полностью ликвидированы, вот только назвать их авангардом общественной мысли никак нельзя. Большинство из них вырождаются ко второму поколению, а те, что устойчивые, страдают от дефицита ресурсов и жесткой изоляции. Не могу вспомнить названия, но одной из самых известных - какое-то микрогосударство на островке. Сплошное мракобесие и антисанитария, зато все равны.

Итак, подведем итоги: нельзя назвать человечество молодым, пока нет доказательств существования старейшей цивилизации. Человечество вполне может быть впереди всей вселенной по всем показателям.
Суть рациональности не состоит в "дать всем лучшую долю". Ну вообще ни разу, рациональность - осмысленность в своих действиях, то есть рациональное поведение - поведение полностью направленное на полное преобразование доступного ресурса в недоступный и желаемый. Как бы нет вообще никаких доказательств существования иррациональных субъектов. Есть определенные категории в рамках которых можно оценивать рациональность, но в широком смысле рациональны вообще все.
И для управления не обязательно обладать общей долью, вообще суть того же коммунизма заключается в управлении коммуной всеми его членами.

Прежде чем нести свое мнение в массы, рекомендую ознакомится с матчастью.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не то. Вы так и не поняли.
Подведём итог: вы так и не смогли отойти от существующей модели к абстрактной. Вы базируетесь на том, что уже есть, что не позволяет вам двигаться дальше.
Автор поста оценил этот комментарий
Вам tarasc приводит факты и размышления к ним почему он так считает, развивает эту мысль и доказывает, что прав, а вы просто кидаетесь идеалами из научно-фантастических книг и довольны собой. Прекращайте, вы в сравнении с этим человеком только показываете свою некомпетентность
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже привожу факты и размышления, просто кое-кто лучше меня умеет красиво составлять предложения.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
какая разница сколько ресурсов будет на земле, если не менять систему распределения оных, то всегда будет казаться что ресурсов недостаточно, особенно учитывая такую забавную психологическую фишечку как рост потребностей в зависимости от удовлетворения оных
Автор поста оценил этот комментарий
ну так возьми и реши, будешь первым, получишь нобеля и респект.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
тут просто вся солюшка в том что люди поняли что на сгорании топлива далеко не уедешь, хоть ты тресни. Всё это отложилось на неопределенный срок. Поняли что можем, поняли что есть шанс, но не сейчас. И если во времена освоения земли человек мог переплыть океан на лодочке хотя-бы в теории, то тут длины человеческой жизни хватать перестало.
ещё комментарии
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А нужно ли человечеству сегодня такое масштабное покорение космоса, как высадка на Марс? Недостаточно марсоходов? Зачем высаживаться на Марсе? Покидаться понтами перед другим государством? Сейчас всё происходит в той мере, как то требуется человечеству. Пока в космосе не увидят коммерческой выгоды, человек дальше Луны не улетит.
Автор поста оценил этот комментарий
Современная космонавтика отличается от той, так же как форд модели "Т" от современных автомобилей. Вроде бы то же самое, но разница коллосальная.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я согласен
просто современная космонавтика использует свои возможности так же как жена олигарха с рублевки ездящая на спортивном болиде в магазин за хлебом
Автор поста оценил этот комментарий
и здесь проблем хватает
Автор поста оценил этот комментарий
Да нахуя нам этот космос? Практический выход где?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
тут какой-то идеалист прошёлся и наставил вам всем минусов. Я поправил
Автор поста оценил этот комментарий
Если полет на луну действительно был, то почему он до сих пор единственный? Типа один раз слетали и забили? Почему луну не осваивают? Из-за этих нестыковок я склоняюсь к тому, что высадка на луну все же фейк.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты в своем уме? Люди высаживались на Луну 6 раз. И раза 3 облетали её.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я к тому, что это все было в ходе одной программы. На дворе 2015 год, а последняя высадка якобы была в 1972 году. Если бы все так и было, давно бы было освоение Луны. Только не надо загонять про "нерентабельность", освоение другого астрономического объекта по-любому внесло бы огромный вклад в освоение космоса. Надо с чего-то начинать, а Луна наиболее подходит для этого.
Автор поста оценил этот комментарий
Простите что под топовым, просто хочу поделиться песней Криса Хэдфилда, астронавта на 4-м фото. https://www.youtube.com/watch?v=KaOC9danxNo
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
(c) Сахнов
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Майор Том...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ground control to major Tom...
Автор поста оценил этот комментарий
Мне аж радостно на душе становится, когда такие посты читаю. Мода на мизантропию потихоньку, помаленьку вырождается. :)
Автор поста оценил этот комментарий
Потомки проебали в первую очередь идею всеобщего равенства, братства, мира, труда и светлого будущего. Сейчас никто в это не верит, поэтому личное благополучие стало общим приоритетом, мечты Айн Рэнд близки к воплощению.
А технологии - это всего-лишь инструменты. Они обслуживают человеческие желания. Вопрос в том, каковы эти желания.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
да ладно? Пик Берлинского Кризиса пришелся как раз вроде бы на 1961, в том же году мы испытывали Царь-Бомбу, Карибский кризис был всего лишь через год.
В то время шансов на Третью Мировую было едва ли меньше, чем сейчас. А идеи мира, братства и т.д. проебывает каждый человек, вступая в пору взросления
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не о государстве СССР, оно не следовало идеалам, которые проповедовало. Но оно хотя бы проповедовало.
А что сейчас является основополагающим кредо в воспитании? "Люби себя, наплюй на всех, и в жизни ждет тебя успех!".
Автор поста оценил этот комментарий
http://www.arracis.com/vostok/index.html - а ты уверен, что Гагарин был в Космосе??? НЕ ОТКРЫВАТЬ!!! Я сам читать не хочу, но факты и физика, к сожалению говорят, что в то время Гагарин не мог летать в космос и сейчас также.

Я думаю, как говорится в фильм Интрстеллар(тебе про Луну, другие про Гагарина), Советы инсценировали полет, что бы американцы тратили миллиарды на космическую программу!!! По ссылке если читать будешь, все разложено по пунктам, там все от А до Я. НО ЛУЧШЕ НЕ ОТКРЫВАЙ!!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я открыл, но все равно не смог читать
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
но человек на квадрокоптере тут все равно ни в тему
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
индивидуальный летающий аппарат маленького размера. Норм. Куда уж фантастичнее и технологичнее
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эх, вам бы в маркетологи) Никогда не испытывал такого благоговения перед квадрокоптером)
Автор поста оценил этот комментарий
Если верить http://www.falsehood.me/ этому сайту, то и Гагарин никуда не летал...
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь посчитай сколько там русских.
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за этот коммент. Зашёл, чтобы сказать то же самое, увидел, что уже есть.
Автор поста оценил этот комментарий
а что на первой, второй и последней картинках (не считая гагаринов)? я думал на первых 3 картинках какие-то бесполезные хрени и считал, что это какой-то профессиональный стеб.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку