4662

Как машине пережить предстоящие морозы?3

Я-девушка и помочь мне некому 😁 Первый год владею машиной (Лада). В ближайшее время в мск будут сильные морозы.
В -10 у меня замёрзли замки в хлам, что будет в -27 не могу представить ) машиной пользуюсь только на выходных. Аккумулятор заменила в этом году, но боюсь, что сядет.
Как поступить : поставить на платный тёплый паркинг или снять аккумулятор и занести домой? Машину в таком случае просто ключом закрывать ?

Автомобильное сообщество

31.5K поста50.7K подписчиков

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, с утра, когда самый мороз - она всегда у дома.
Если мы едем в горы, то никогда на ручник ее не ставим там, только на скорость, или скорость + ручник, автозапуск бесполезен.
Ок, поехали мы в гости, у нас если утром -20, то днем уже -5, не околею, пока машина 10 минут погреется)
На работе машина в 15 метрах от входа.
Не испытываю я диких неудобств от отсутствия у меня автозапуска.
Не на Чукотке живу)
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, про скорость:


Принято считать, что нахождение автомобиля на стоянке на передаче вместо ручника, повсеместно практикуемое в прошлом веке владельцами отечественного автопрома, чревато большими неприятностями. Несмотря на то, что связи между частыми стоянками и дорогостоящими ремонтами не обнаружено, опытные автовладельцы убеждены, что «дыма без огня» не бывает.

Как-то так)))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А еще при стоянке в горной местности или под уклоном надеяться только на ручник - чревато.
Мне работник техосмотра говорил, что даже у 5 летних машин уже идет усталость металла и тест на ручник больше половины 5леток уже не проходят.
Какой там дорогущий ремонт может быть у механической коробки, если ставить на парковку на скорость?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В частных случаях - вполне. Откат на передаче на 1,4 tsi gen2 - перескок цепи и капиталка.

Автор поста оценил этот комментарий

Посыл был другой)

Автозапуск на механике? Мне машину жалко.
Собственно к этому посылку и комменты.
На работе машина в 15 метрах от входа.
Тоже заводите и возвращаетесь на работу?)
Или вместо того что бы сесть сразу в прогретую так же "10 минут не околею"?)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Могу вернуться, могу в машине посидеть.
К чему подъебки?
Я же не в летнем сарафане зимой рассекаю, чтобы для меня было критично, холодная машина, или нет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, дело каждого сидеть и ждать пока прогреется или ехать.
Просто изначально непонятно было удивления про автозапуск в механику, и жалко машину. С подсмыслом что ей вред какой то будет нанесен.
В целом тогда не только про механику, можно и с автоматической коробкой посидеть подождать.

Хз, кому как, выбор каждого, но мне приятнее после той же самой прогулки зимой, когда уже подзамерз, садиться уже в теплую машину, которая тебя уже греет)
Но это лично мне, тут каждому своё.

Автор поста оценил этот комментарий

Офигеть как кому то делать нечего.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Пару лет назад в такие же морозы, с полтыка завожу свою прекрасную зимнюю жигу. Не примерзли двери, не примёрзли колодки в барабане. Загустело масло в коробке. Машина на нейтралке, сцепление выжато, стоишь греешь, отпускаешь сцепление, она на нейтралке ехать начинает! Минут 10 её "раскачивал" педалью, туда сюда что бы масло провернуло и она хоть угомонилась
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А нормальное масло залить с коробку не судьба была?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока не наступит -30, ты не узнаешь, то масло которое ты ранее залил оказалось нормальным или нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде времена тад7 давно прошли - сейчас не проблема купить трансмисионное масло нормального качества с нужными параметрами.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Выходить греть по 10 минут аккум, ну на пару дней его хватит, так как за это время он будет лишь разряжаться)
6
Автор поста оценил этот комментарий

морозы машину надо периодически греть, для поддержания аккумулятора в живом состоянии
херня.
На холостых аккумулятор не заряжается, для этого надо хотя бы минут 10 поездить на оборотах 2+. Ну или стоять эти 10 минут и держать обороты 2+, но думаю окружающие не будут в восторге.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
С чего бы это на холостых акб не заряжается? Генератор крутит, заряд идёт
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что потребление больше чем выработка. + Потребление на запуск
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты шо? ) Может, просто из-за того, что при отрицательной температуре аккумулятор неохотно заряжается, а поездки прогревают его от двигателя (нагреется больше).

Автор поста оценил этот комментарий

Лично разрушал этот миф на четырке и калине2. Напряжение на клеммах аккумулятора на холостых ни при каких условиях не проседало ниже 13,5, а этого вполне достаточно для подзаряда. Но для полного заряда кальциевого аккума этого мало. На калине ещё есть то ли баг, то ли фича - чем холоднее двигатель, тем выше напруга на холостых. Хватит ли 10 минут для восстановления потраченного на запуск движка заряда зависит от состояния аккума и лёгкости пуска авто

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А ток заряда вы мерили? Напряжение это далеко не тот показатель.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там прямая зависимость, если тока не хватает, просаживается напряжение. Это заметно, если, допустим вы нагрузили генератор на холостых, а потом нажали газ - и фары ярче светят, и вентилятор крутит бодрее...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как блин не тот? На клеммах аккумулятора напряжение выше того, что он сам может дать, значит идёт заряд. Ток этого заряда зависит от состояния аккумулятора, но заряд будет идти. В худшем случае просто не будет разряда аккумулятора.

Разумеется, на работающей машине я не измерял ток заряда, но при зарядке подуставшего аккумулятора дома током в 6 ампер напряжение, выдаваемое зарядным устройством, бывает заметно ниже. Ближе к концу зарядки оно поднимается почти до 16 вольт(для кальциевого аккума) но полностью заряженный аккумулятор на машине бывает редко. А сразу после запуска движка любой аккум будет с радостью кушать ток даже при таких "низких" значениях напряжения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Напряжение в бортсети - единственный и однозначный индикатор договороспособности аккумулятора и бортсети.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про напряжение в зависимости от температуры движка:

Мб дело в оборотах? Чем холоднее движок тем больше прогревочные обороты устанавливает мозг. Соответственно только завелась - условные 2к оборотов, чуть погрелась, скинула до 1,4, полностью прогретая на 800. Генератор по разному вращается - разный заряд.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шкив обычно обеспечивает 2000 оборотов у генератора. Современные дают половину своего номинала при таких оборотах. Более, чем достаточно, если мощные электропотребители отключены.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, измерения проводились на холостых, не на прогревочных. Изначально заметил это по показаниям БК. Думал, это он врёт когда холодный, потом после прогрева салона меняет показания. Но нет, измерения мультиметром показали таки отличия напряжения на клеммах аккумулятора после прогрева движка и после поездки

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там именно зависимость напряжения от температуры. Проверял на калине 12 года и ниве 19.

В пределах разумного меняешь обороты и подключаешь потребителей, типа обогревов - держит 14.2 вначале, но потом плавно снижает до 13.5

Автор поста оценил этот комментарий

у меня на холостых 14.4 вольта на клемах акума, после прогрева немного опускается напряжение до 14.1-14.2, заряд идёт... Было б странно, если бы акум заряжался только в движении, не находите?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пятый пункт, всегда было интересно, можно ли подзарядить аккумулятор, просто на холостых, или надо кататься километров 20. Даже удивлён, что 10 минут будет достаточно.

раскрыть ветку (18)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Не будет…
1
Автор поста оценил этот комментарий

10 минут тут весьма условные, честно скажу. Всё зависит от мороза, состояния аккумулятора, количества попыток, которые пришлось потратить на запуск. Но при средне нормальном аккуме обычно хватает именно для поддержания в живом состоянии. Больше - лучше, меньше нет смысла.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Во время упираться не нужно, просто по вольтметру отслеживаешь напряжение в бортовой сети (если на приборке нет, можно в прикуриватель мультиметр воткнуть) и когда оно упадёт примерно до 13,6 В, глушишь двигатель. Точные значения напряжения на конкретную машину можно в сети найти.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А за что минусы? Я кого-то оскорбил или дал вредный совет?


Поблагодарил человека за его комментарий, получил минус.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если у вашего комментария будут плюсы, все решат что совет хорош, а он на самом деле весьма вреднн

0
Автор поста оценил этот комментарий

10 минут позволят "разбудить" аккумулятор, но уж никак не зарядить. Лучше купите джампер и спите спокойно.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторое время после автомойки не ставить машину на ручник.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Про химию дома плюс еще в том, что содержимое будет теплое при использование.

1
Автор поста оценил этот комментарий
На мой взгляд лучше снимать аккумулятор и закрывать ключом. Силиконовая после -30 не помогает. Когда из остатков размораживателя в замке испарится спирт, то остатки замёрзнут, до -25 после 8-9 часов простоя машина с пульта заведётся, до -30 через 4 часа греть с автозапуска, а если холоднее, то через 2 часа прогревать. Когда на морозе сядет аккумулятор, то трос будет бесполезен, лучше кабель для "прикуривания", первый провод с аккумулятора лучше снимать минусовой.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Купил машину, приехал на север стабильные (-30) - (-40), аккумулятор не успевает заряжаться, раз в неделю необходимо снимать и заряжать от зарядника, я так же купил термокейс для акума и две пластины подогрева. Вроде на автозапуске машина держит, если постоит чуть больше дня, всё кирдык надо запускать с банки или прикуривать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ваших условиях обычно ставят предпусковые подогреватели, а не эту залепу (подогрев аккума от аккума)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно кроме п.5 и п.6. Если нет саморазряда, нет фоновых потребителей, то аккумулятор не разряжается, и бегать заряжать в морозы не нужно. Более того, заряд АКБ начинает брать когда сам нагреется, то есть вашими 10 минутными проверками вы только его убьёте, АКБ разряжается на стартер, а заряжаться не успеет. За 10 мин не нагреется подкопотное пространство и сам АКБ. За 10 мин АКБ даже летом не успеет зарядится.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, то есть, судя по описанию, если есть деньги, то лучше поставить на крытый паркинг.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Силиконовой смазкой обрабатывать только резинки и ручки. Будете заливать в замки и механизмы, получите историю как на фото. То же касается литиевых смазок и вэдэхи. Я лет пять назад смазал полимочевинной консистентной, в минус 20 все работает.
Аккумулятор надо обслуживать при покупке и как минимум раз в год перед холодным сезоном. Я использую ЗУ бережок.

По маслам все написано в мануале к двигателю. Движок работает на одной температуре и зимой и летом, тут важен интервал замены и температура замерзания масла. Не стоит перекатывать 300 моточасов.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше на холостых не 10 минут, а до рабочей температуры. Сама владелица автотаза 7 модели. Но мой танк и в -30 заводится на масле пятерке. Хотя это экстремальный вариант. С замерзшими замками за 5,5 лет эксплуатации не сталкивалась, подсказать путнего ничего не могу. Ещё из полезного: под автоодеялом прогревается немного быстрее, и решетку радиатора тоже желательно прикрыть чехольчиком, но не наглухо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу греть не холостых. Питание на аккум идет от генератора. Чем выше обороты двигателя, тем выше обороты генератора. Максимальный ток генератор выдаёт при максимальных оборотах, это за 5000. На холостых (600-900) необходимо снижать потребление, зачастую люди не в курсе и у них включено всё: подогревы,свет, вентилятор печи и др. Генератор не справляется и тут подключается аккум. А потом он при постоянном недозаряде перестает держать ёмкость. Советую при предварительно подогретом двигателе держать обороты хотя бы 1500-2000.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В морозы машину надо периодически греть, для поддержания аккумулятора в живом состоянии. Свежий аккумулятор может пережить пяток дней лютых морозов, трех годовалый уже как повезет. Так что в морозы хотя бы раз в день выходите и 10 минут грейте на холостых, теплой зимой можно и раз в неделю.
Каждый пуск двигателя на сильном морозе - это нихилый такой износ двигателя
Так что ни в коем случае
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кто ж тебя, мил человек, плюс-то первым снимать надоумил?!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может, лучше сначала минус снять, а то не дай бог замкнёт на корпус)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и главное - ВЫЖМИ СЦЕПЛЕНИЕ!!! Как заведёшь, секунд 10 подожди, и отпускать.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В качестве размораживателя замков wd40 не рекомендуется использовать, так как в составе там много керосина: для первого раза открыть не сильно замерзшую дверь получится, но керосин смоет масляную смазку замка, и весь этот размораживатель чуть позже замерзнёт. Лучше использовать силиконовую смазку, в составе которой есть немного спирта.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Разве заряжается АКБ на холостых оборотах?)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пф, норильск -40, всю зиму на автозапуске по температуре, ставлю чтобы при минус 21 заводилась. Главное условие чтобы глушак не замёрз, для этого надо раз в сутки-двое поездить прогазоваться на горячей. Ни разу не использовал никакие смазки, ниче не замерзло. Если только с мойки не выезжать.
Обычно 3 раза за зиму ставлю на тёплую стоянку, чтобы лёд с защиты и скрытых полостей сошёл.
Машина солярис 2017г
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бе в условной Москве, Подмосковье, Питере вполне может быть оттепель, мокрый снег, ледяной дождь и потом снова мороз. Примёрзнуть что-нибудь может легко

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
при снятии клемм сначало снимаем минусовую клемму, а потом плюс, если наоборот то при откручивании плюсовой можно ключем задеть кузов автомобиля. Когда устанавливаете АКБ то сначало плюсовую клемму, потом минус
0
Автор поста оценил этот комментарий
Клему сначала черную -, а уже потом красную +. А не наоборот.
и нельзя на 10 минут в мороз заводить машину. Один запуск разрядит акум так, что за 10минут он не перекроется зарядкой от генератора. Лучше уже дома хранить акум, теплый даже старый сможет запустить двигатель.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отключается клемма аккумулятора сначала минусовая, ибо во избежании короткого замыкания на корпус автомомобиля
0
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю: следующий аккумулятор купить agm или efb, они допускают глубокий разряд почти без последствий
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Свежий аккумулятор может пережить пяток дней лютых морозов, трех годовалый уже как повезет.

что-то как-то совсем уж обреченно. На второй год владения машиной получилось так что около 10 дней не ездил, да еще вдарили морозы под -25 днем и до -30 ночью. Потом потеплело до -18-20 и завелась с полпинка. И вот сейчас 9 лет машине (55к пробег), аккум по прежнему родной, так же машина выходного дня как у ТС и заводится спустя неделю-две без проблем. Морозов, правда, еще не было, но в прошлом году всё норм и в этом пока ничто не говорит о плохом аккуме.
ну а "прогревать" 10 минут крайне мало, аккум заряжается не быстро, это вам не смартфон, надо вообще с вольтметром сидеть и глядеть, но если опасения минут 30-60 раз в неделю норм

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала надо скинуть не красный провод, а чёрный.
Надевать в обратном порядке - сначала красный.
А массу в последнюю очередь.
Я тоже раньше был уверен, что сначала надо скинуть красный. Но это не так
0
Автор поста оценил этот комментарий
6. Есть машины у которых замки дверей не работают без АКБ. Те сняв АКБ надо проверить а откроете ли вы двери, до того как захлопните капот. Если разрядится тоже самое.

Выход из положения это вывести провода прикуривания наружу. А если уже захлопнули то нужно добраться до стартера и записать провода входящие в него повербанком, повезет если он снизу, но у меня он был за защитой, летом я ее открутил, зимой я думаю это будет очень очень сложно. Еще можно к оголенной лампочке, я снял лампочку подсветки номера, подключил повербанк и ждал пока он чуть чуть прогрузит АКБ чтобы сработали замки. Но не на всех авто работает.
0
Автор поста оценил этот комментарий
К первому пункту стоит добавить обработку силиконом всех, мать их, резиночек - обидно бывает стоять у двери, замок которой открылся, но сама она намертво примерзла к сраной резинке.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Только для замков не силикон, а смазка для контактов. Дороже, но эффективнее. Если вдруг мыли корыто перед морозом, то, возможно, придется два раза нанести, чтобы влагу убрать.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чего? Снимать сначала +, потом -? Может наоборот? Ведь по сути - замкнут еще на кузов, и если + коротнет, будет грустно...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Снимать сначала + (красный провод) потом - (черный провод).


Побольше конкретики почему это в таком порядке? 😲

В сильные снегопады рекомендую сгребать снег хотя бы с крыши. Меньше вероятность что ее продавит слежавшимся сугробом.

Вы где-то за полярным кругом живёте? Я из Сибири и ни разу не слышал о подобных случаях

0
Автор поста оценил этот комментарий
+700 от Москвы это Карелия или уже к Кольскому ближе. А - 700 это Волгоград. А еще немного и мы, Ростов и ещё чуть - Краснодар, ну а в Сочи и резина зимняя не нужна)))
0
Автор поста оценил этот комментарий
А за Москвой белые ходоки и другие законы физики, поэтому там это конечно же не работает
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чё за бред, у меня гранта 19го года до была Двин на легендарном шеснаре, живу в Башкирии, в этом году были морозы в -25 две недели, я ни разу не снимал аккум, ни разу не юзал силикон для замков, прост вышел зажал сцену и прогрел, прогреваеися в течение 15 мин, заводиться сразу , давление гаснет в течение 5 сек.. на Двине все также идентично было
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже в ахуе. Идиотов стадо. У меня десятка 8 клапанная 15 лет назад в -32 заводилась
0
Автор поста оценил этот комментарий

Более жидкие и летом похуй в любом регионе. Те же 0w20  пойдут и на юге и на севере. Температура масла на прогретом двигателе будет около 95-100 градусов.

Автор поста оценил этот комментарий
Снимать сначала + (красный провод) потом - (черный провод).
почему так?
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, умный мужчина. А можно вопрос? Машина Матиз, старая, аккум брала два года назад. Нет-нет, да иногда сражался в ухнарь. (Мааленький, а габариты не выключены). Поэтому в багажнике всегда провода. И вот перестала прикуриваться. То есть найду, кто поможет, провода кинули, а она не заводится. Индикаторы внутри салона загораются, а сама не заводится. Только с толкача.После этого долго-долго катаюсь. И при следующем запуске все ок.Почему может не прикуриваться?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) аккумулятор разряжен слишком сильно, весь ток на себя забирает

2) контакты у крокодилов плохие.


можно соединить провода, подождать минут 20-30, пока аккумулятор зарядится, и заводить.

Автор поста оценил этот комментарий

Со сцеплением не для всех марок подходит. Я, например, на опеле корсе так убил выжимной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так сцепление выжимать на время работы стартера только. Это штатный режим работы. А если убился выжимной в этом случае, то он бы и так на следующий выжим развалился бы. Правда если держать все 10- 20 минут прогрева сцепление выжатым, тогда конечно.
Автор поста оценил этот комментарий
Силикон в замки? Вы совсем ку-ку? После этого точно ничего не откроется, ещё и плюсов насыпали
Автор поста оценил этот комментарий
Коммент явно не из лиги лени. Спасибо, мил человек
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибки. Самая лучшая инструкция.

Автор поста оценил этот комментарий
Машины у меня нет, но прочитала от начала и до конца. Вы так доходчиво обо всём написали! Просто спасибо :-)
Автор поста оценил этот комментарий
Текст большой, думаю нафиг читать, листаю, плюсов много, лять, листаю обратно наверх что бы начать читать…
Автор поста оценил этот комментарий

И хуле мне будет за то что я сначала сниму минус а не плюс?)

Автор поста оценил этот комментарий
Не надо советовать все сраным силиконом заливать. Он только для резинок. Личинки только вд-40.
Автор поста оценил этот комментарий
У вас в маскве зима даже не наступает
Автор поста оценил этот комментарий
Красавчик!держи пять!
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества