В Москве планируется построить дополнительно 279 православных храмов. Скоро так будет выглядеть вся Россия
Лучше постройте 279 институтов и учите наших детей наукам
https://news.ru/society/v-moskve-postroyat-eshyo-279-hramov/
Upd уточнение #comment_208212598
А чернь пусть молится, постится, и слушает радио Радонеж
И самое главное пропустил - пусть приносят дань, а то боженька накажет. А за это будут обучать не подготовленные детские умы азам поведения в России, аля: "Пизданул росгвардеец дубиной по левой почке, не гневись, подставь правую", "Депутат взяточник не виноват, его бес попутал, а вы молитесь, в политику не лезьте, и боженька помилует" и другая божъя роса на лицо и в уши прямо с небес.
А я с коляской хожу гулять к церкви. Там чисто, красиво, спокойно, есть скамейки и нет самокатов, автомобилей, алкоты и прочих долбоебов.
Рассматривайте храм и прилегающую территорию как парк, обычно там благоустроено и красиво.
Церковь готова вкладываться в благоустройство территории, город - нет.
То есть претензии тут не к церкви как раз.
У нас неподалеку люди хотят парк на пустыре, проходят периодически какие-то слушанья, проекты рисуют, депутаты выступают. Так заебали уже эти торги с общественностью: парк нужен, да, сделаем но "маленький и с краешку", а здесь построим торгово-развлекательный центр и на них повесим парк в виде обременения. То есть бабок тратить не хотят совсем.
Активный гражданин и другие сервисы мос.ру публикуют извещения о застройке районов и кварталов. Вы всегда можете высказаться против того, что считаете лишним в Вашем районе.
Если Ваше мнение ничего не стоит даже для Вас самих, то в чем смысл Вашего существования? Признание факта собственной ничтожности и из-за этого ненависть к остальным и дизлайки как ее проявление?)
Кто хочет, тот решит вопрос. Из штанов вывернется, если так задевает, но решит.
А кому-то привычнее ныть в комментариях )
со своим мнением имеешь право делать что хочешь, можешь с любой стороны себе его засовывать
Да конечно. У нас в районе народ даже на митинг вышел, а толку? Властям похрен, никто проект предполагающий застроить огромный кусок сквера не отменил.
И хоть раз это сработало? В Москве на Ботанической улице скоро вкорячат "илитный жк" с домами по 30+ этажей. Улица и так стоит, в районе населения больше, чем поликлиник, садиков и школ, и плюс это ебалда закроет нахрен оранжереи с тропическими растениями, которые без солнца просто сдохнут. Как думаете, жители на слушаниях голосуют обеими руками "за"?
А много ли людей готовы скинуться на детские сады, парковки, школы? А на церкви люди несут последние деньги, добровольно.
Голосовать рублём можно много за что. Но никто не собрался и не сказал "а давайте мы будем ежемесячно отстёгивать 5 т.р. на школу и 1000 рублей на парковки". Если интересно, за что люди голосуют рублём, то просто посмотрите чего в округе стало сильно больше, а чего - меньше. Я, например, за последние лет 10 увидел сильный рост сетевых продуктовых магазинов. В радиусе 200 метров от дома есть магазин каждой большой сети, кроме перекрёстка. Зато некоторых аж по два - дикси, например. А так же по всей Москве есть точки Красное и Белое. Думаете они на спонсорские деньги там стоят? Нет, это жители голосуют за них рублём. А кто скинулся на новую школу? Да никто. Школы это социальные объекты. Они никогда не будут получать прямое финансирование от граждан, если не считать престижные частные школы, в которых учатся только дети весьма обеспеченных родителей, которых совсем мало. Именно поэтому государство и вынуждено финансировать строительство и работу школ.
По большому счёту, почти все церкви финансируются именно гражданами. И огромные деньги, которые можно тратить на выкуп земли и строительство новых храмов - они не с неба сыпятся и не на станках печатаются. Они получены от тех самых граждан, которые живут поблизости.
Слабо найти столько желающих проспонсировать кружок юных радиолюбителей, чтобы хватило денег и на выкуп земли(со всеми сопутствующими взя расходами), и на строительство огромного храма науки, и на зарплаты учителям, чтобы они на мерседесах в школу ездили? А люди, которые предпочли бы кружок радиолюбителей, всяко побольше зарабатывают, чем пенсия у пенсионеров.
суммарная налоговая нагрузка на гражданина РФ около 50%, еще сколько нужно накинуть чтобы стало заебись?)Здесь дело не в суммах, и думаю понятно почему.
Под пожертвованиями для РПЦ подразумевается не бабушка, покупающая по воскресеньям свечку.А я часто слышу истории о том, что кого-то крестят, кого-то отпевают, кого-то ещё что-то, и каждый раз выставляется прайс с тремя нулями на конце. И люди платят.
И вы всерьез думаете, что Гундяев строит церкви и покупает майбахи с ролексами на пожертвования христанутых пенсионерок? Серьезно?
Что-то мне подсказывает, что на штрафах за непристегнутые ремни на такую дачу не нащипаешь. Там как минимум бюджетные распилы, крышевание бизнеса, и ещё хз сколько схем. Так же и у РПЦ. Можно только догадываться, в каких объемах там бабло отмывается.
Уверен там потоки текут как равнинные реки - из сотен ручьёв всё стекается в один большой поток. Со взяток за непристёгнутый ремень? А если их собирают по всей области? А нарушители скоростного режима? А ездящие бухими? А продажа прав? У него же не одна статья дохода была.
Как раз таки из-за того, что люди по большей части не стали бы скидываться на это добровольно, деньги на образование собирают принудительно.
А можно я тут просто рядом пошумлю? Меня можно игнорировать!
Церкви всё ещё не отчитываются о пожертвованиях?
Церкви всё ещё освобождены от уплаты налога?
Церкви всё ещё контроллируют табак и алкоголь?
Ну вот мне кажется тут можно 1+1 сложить и понять на какие такие деньги церковь выкупае все эти места и почему так хорошо живёт.
Конечно это лишь симптом а не болезнь, но всёж.
При некоторых церквях есть воскресные школы, просите и вам организуют)
Че там в этих воскресных с физикой и биологией, нормальная программа? В МФТИ потом хватит баллов? Или потом только в семинарию возьмут, овец стричь?
Как ни странно, одна такая школа всё-таки есть - это воскресная физико-математическая школа при домовом храме НИЯУ МИФИ: http://theology.mephi.ru/content/news/421-shkola-05-2125
Насколько мне известно, там учат только физике и математике, никакого закона божьего и прочей подобной муры. С её руководителем я учился в МИФИ в одной группе, был хорошо знаком. Он был одним из лучших студентов курса, хотя уже тогда был убеждённым православным. После института он защитил диссертацию кандидата физ.-мат. наук. Так что физику с математикой он реально хорошо знает. Хотя, по мне было бы лучше, если бы он остался светским человеком и учил детей в нормальной школе, не связанной с храмом.
Вряд ли, у него никогда не было настолько большого влияния. Это инициатива нынешнего ректора МИФИ, который так любит РПЦ, что сам готов всё это делать, без всяких советчиков.
Оттуда:
Вопрос: Ваша кафедра готовит священнослужителей, и для кого?
Ответ: Нет. Священнослужителей кафедра не готовит. Кафедра теологии является междисциплинарной. На ней читается несколько общегуманитарных курсов. Их посещение происходит по выбору студентов.
- чему равно ускорение свободного падения?
- 9.8 метра на секунду в квадрате
- а почему?
- по божьему замыслу
- садись, пять
Как ни странно, могут. Видимо, в качестве исключения и забавного курьёза: http://theology.mephi.ru/content/news/421-shkola-05-2125
Этот случай обратный, не в храме преподают физику, а в физическом институте преподают богословие. Физик может вести лекции по богословию, а наоборот вряд ли)
У меня хоть и уебские отношения с матерью, но вот эта невидимая нить (связь с ней) не давала покоя, что у неё никогда не было норм компа, она не умеет им и сейчас пользоваться, ни смартфона... уговаривали с отцом и не раз, всякие отмазы... кое как уговорили и подарили ей планшет, я ещё старался выбирал чтоб и не сильно дешевый и чтоб хорош. В итоге блять что? у неё в подписках на ютюбе одни попы блять, как мимо не иду - слушает этих патриархов... пздц.
дети ходили в воскресную школу при церкви и краеведческом музее.
из предметов только 1 церковный был где рассказывал байки из библии молодой поп.
а так английский ( препод - носитель языка ), изобразительное искусство ( препод - художник ), танцы, йога, типа литературы ( написание рассказов и стихов )
детям нравилось.
но есть и "полные" школы при церквях - там вполне себе светская программа.
и да - все бесплатно.
красиво заливаешь.
Если попы в университеты прутся, то в своих школах вещать свою пропаганду - вообще милое дело
а почему церковь должна брать на себя работу государства? может, но не обязана вообще-то. и если им пожертвовали денег , то может этими деньгами распорядиться как хочет, в первую очередь потратить на цель пожертвования - очередной храм.
вы как-то очень странно рассуждаете, не хуже некоторых церковников
Ага, пожертвовали. А все силовики и бюджетники поголовно голосуют за Путина и Единую Россию совершенно добровольно. И на всякие крестные ходы тоже ходят исключительно добровольно. А ещё пенсионный возраст подняли по запросу населения.
не передергивайте. кто-то жертвует сам, кто-то добровольно принудительно, кто-то использует разные левые схемы, чтобы отмыть бабло. церковь определенно не самая лучшая организация на свете, но тем не менее обеспечивать население инфраструктурой совершенно не входит в ее обязанности
В вашем комментарии можно заменить слово "церковь" на слово "мафия" и ничего не поменяется.
ну нет, государство уже обязано, несмотря на высеры отдельных чиновников. вот эту всю энергию возмущения, что церковь не такая хорошая, направить бы в правильное русло - требовать инфраструктуру от государства, которое действительно обязано ее обеспечить и вообще корректно согласовывать планы застройки городов, в том числе церквями...
задумана для того, чтобы обеспечить густонасeлённые районы столицы церквями в шаговой доступностиВ шаговой доступности им надо! Чтоб как можно больше спящих или отдыхающих жителей близлежащих домов слышали их тилиньканье! ЪУЪ!!!
Верующим нужно чтобы не менее четырех храмов находилось в прямой видимости для работы православного gps.
Ну вы напрасно так волнуетесь. Вы же понимаете, что стадом, верящим в чудеса и чипирование, управлять проще. Вам повезло, вы имеете трезвый взгляд на вещи, радуйтесь, что господь дал вам мозги )
Ну как же достало, что веру во всякую мистическую необъяснимую фигню называют магическим мышлением, а не мистическим!
что данный проект реализуется на пожертвованияНикто в здравом уме не пожертвует церкви. Как обычно, либо ебанаты, либо в добровольно-принудительном порядке. Да и то денег столько церковь никогда не наберёт, а свои они тратить не будут - слишком жадные. Так и пишите, что новые храмы будут втихаря построены по гос.программе.
Хе, в Германии, если ты верующий, изволь заплатить налог в церковь. Что тебе за это положено? Ничего, просто право называться верующим. Крещение? По прайсу. Венчание? Доплатите. Пришёл на службу? Вот вам котелок для пожертвований. Хотите выйти из этого порочного ада и перестать платить нолог? За это тоже надо заплатить 30 евро.
В Германии в случае с этим налогом его можно платить в пользу универа какого-нибудь или благотворительного общества, если ты атеист.
Вот этот нюанс про тридцатку - я не в курсе был. Или его добавили после того, как я про этот налог узнал...
Бред. В Германии если ты верующий, то всем похер. Можешь называться верующим до усрачки.
Если ты хочешь состоять в церкви, то добровольно платишь ничтожную часть дохода.
Венчание и подобная херня в своей церкви бесплатно.
Можно ещё заметить, что церковь это крупнейший работодатель в Германии (детсады, дома для престарелых и инвалидов и т.п.).
Прикольно, пикабушник ExTempore знает о немецкой церкви больше, чем непосредственно люди, которые в Германии родились и состоят в этой церкви. Ща, погоди, надо им перевести.
Ну, удиви их рассказом о том, что они ещё не знают от пикабушника ExTempore, который прожил в Германии больше 20 лет с 1997 до 2019.
Но с большей вероятностью ты просто что-то не так понял или не так запомнил. Может и они просто не так выразились.
Но правда такова, как я её описал.
И да, церковь в Германии не настолько бесполезна, как РПЦ в России.
В церковной? Может, только люди предпочитают отдавать детей в нормальные школы, а туда точно не дают.
В Германии церковные школы, а особенно детские сады, очень хорошие, и не похожи на царские церковно-приходские в России. Здесь был пост про немецкие католические дет сады, и там охренеть сколько плюсов, в сравнении с нашими.
Я жертвовал на восстановление храма в одном селе в нашей губернии. Как никак памятник архитектуры.
Кандидат наук, атеист, индекс хирша 8.
Индекс цитируемости. Если автор занимается наукой и публикует значимые научные труды, другие учёные его цитируют в своих трудах поднимая индекс. Если трудов много, а никто не цитирует - индекс падает. Насчёт значений в разных науках я не в курсе, но в целом "8" довольно высокое значени, если конечно тебя не цитирует твоя же кафедра, на которой ты работаешь (по договорённости естественно)
для ЛЛ
индекс хирша - наукометрический показатель, предложенный в 2005 году аргентино-американским физиком Хорхе Хиршем из Калифорнийского университета в Сан-Диего первоначально для оценки научной продуктивности физиков. Индекс Хирша является количественной характеристикой продуктивности учёного, группы учёных, научной организации или страны в целом, основанной на количестве публикаций и количестве цитирований этих публикаций
Ну вы - то пожертвовали на памятник архитектуры, а не " для духовного окормления", ведь так?
в первую очередь на памятник ибо православная религия - это неотъемлемая часть истории и культуры моего народа, но вообще приятно когда храм работает по прямому назначению, а не стоит заброшенный.
за все отрасли не скажу, но вот некоторые НИИ и ВУЗы могли бы работать, по моим скромным прикидкам, на четверть эффективнее! вот за такой приоритет я бы проголосовал в первую очередь, ибо обидно смотреть как деньги тратятся впустую.
НИИ и ВУЗы работаю эффективнее когда на них:
а) Выделяется соответствующее финансирование
б) Преподавательский состав получает достойный заработок
в) Повышается престиж профессии среди молодёжи
г) Идёт сменяемость преп. состава на молодых которые могут и хотят изучать и обучать студентов новым технологиям
В некоторых ВУЗах тётушки предпесионного (или уже пенсионного) возраста учат молодняк работать на оборудовании которое можно найти только в глухой тьмуторакани.
еще можно несколько пунктов добавить. при этом, к примеру, если а) выполняется, а г) нет, то пункт а) не имеет смысла; или пункт г) выполняется, а пункт б) нет - тоже плохо получится.
пункт а) можно раскрыть: важен даже не столько объем финансирования, сколько на что и как ты это можешь потратить.
Так о любом можно сказать - все мы жертвовали/жертвуем на восстановление храмов, потому что миллиарды на это выделяются с наших налогов.
Никто в здравом уме не пожертвует церкви. Как обычно, либо ебанаты, либо в добровольно-принудительном порядке.
вот исходный текст предыдущего оратора
Значит у тебя денег до жопы или кукуха поехала от наук. Ну и для села я бы тоже дал, но в городе оно мне нах не надо
А зачем вообще считать чужие деньги? Я лично жертвовал и в мечеть и в православную церковь и в протестантскую церковь и в некоммерческие организации, которые ведут работу в сфере вич, рака и лечения зависимостей) какое вообще дело куда человек жертвует, если он делает это в рамках закона? Зачем считать и жалеть чужие деньги?
Потому что эти деньги идут в итоге жуликам и манипуляторам? Ну там что, теперь хвалить людей которые вложили в МММ? Ну свои деньги, добровольно все дела, пожертвовали так сказать. Вопрос не в том куда вы жертвуете, а какая польза или вред от этого окружающим. От религии в современном обществе нет и не может быть ничего кроме вреда. Я не беру в пример пожертвования на реставрацию памятников архитектуры и исторических обьектов, они не только помогают сохранять какие-то культурные достояния, но ещё и на экономику положительно влияют, делают более привлекательным место для туристов. Но десятки музеев, дворцов и старых церквей стоят полвека уже никому не нужные и неинтересные. А строить 200+ храмов в городе, где жильё доступно далеко не каждому и храмов мягко говоря более чем хватает, да ещё и на пожерствования...Ну тут мягко говоря ложь-пиздёжь и чистой воды отмывание бабла и коррупция. Ни на какие пожерствования ты 200 храмов не построишь, потому что один храм стоит около миллиарда рублей (это минимум). Например для храма вооружённых сил в парке Патриот по госсзакупкам мелькала сумма в 6 миллиардов, и это далеко не вся стоимость. Вдумайтесь в эти цифры, сопоставьте их с уровнем дохода граждан, с актуальными проблемами в стране и охуейте на какое говно эти люди тратят ресурсы ВАШЕЙ страны (ведь это не просто деньги, это именно ресурсы, тысячи и сотни тысяч часов человеческого труда и исчерпаемых ресурсов), вместо развития экономики и решения тех самых актуальных проблем, при этом ещё имеют наглость побираться и заявлять о пожертвованиях в то время как строят дворцы в Геленджике. Вот если бы они по 20 больниц каждый год строили, по 30 школ открывали, по 50 детских садов, а на церкви побирались только по пожертвованиям - тут да, был бы иной коленкор.
В гугле забанили?
Правда ли, что церковь финансируется из государственного бюджета?
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd4...
https://1000sovetov.ru/article_tainy-cerkovnoi-ekonomiki-che...
Прочитал всю хуйню, что ты скинул.
Первая ссылка, кто-то жалуется, что в Питере из бюджета выдели деньги на храм, что-то около 300 лямов рублей, т.е где-то 4 ляма баксов? На рестоврацию 3-4 храмов или постройку одного хватит =) Больше удивляет, что люди ноют на пикабушечке, что ИХ налоги идут на храмы, а не на университеты, а не протестуют на улицах за свою правду. А когда начинают протестовать, то обнаруживается, что половине людей просто похуй, а на эту кучку протестующих найдётся НАМНОГО больше далбаёбов, которые будут топить за храм.
Вторая ссылка и третья ссылки, написано, что бюджет РПЦ неизвестен, последний раз в 97 году публиковали. Занимаются бизнесом, не платят налоги, пользуются привилегиями вроде самолётов президентской службы и т.д.
Вот вопрос мой. И хули? Что ты этим сказал? Что бюджет РПЦ состоит из бизнеса и пожертвований? Ну я об этом и сказал, что больших денег из государственного бюджета на оплату работы РПЦ не поступает, в этом нет никакой необходимости.
Школота и аметисты возмущаются, что хули это тут космическая держава поддерживает все эти деяния РПЦ и прочую ненаучную ересь? Такая же причина, по которой США упоротая на религии страна. Нужно контролировать тупое быдло. Это, к сожалению, правда. Порядка 10-15% населения развитых стран планеты - это умные, образованные люди. Эти люди ведут нашу цивилизацию вперёд. 25-40% могут подняться до умных, а могут и скатиться к обычным, скорее скатываются, чем поднимаются. 50-60% это посредственный интеллект, образование высшее если и было получено, то не очень "серьёзное", либо с большим трудом. Такие люди не способны складывать общую картину из своих знаний, критически мыслить, делать какие-то выводы и строить планы на долгий срок. Это большинство, это пролетариат, это просто обычные люди...это большинство необходимо контролировать. Кому-то достаточно патриотической пропаганды, кому-то надо вот в духовную поеботу уверовать.
Как с этим бороться? Работать. Много работать. Не на кого-то, а строить свой бизнес. Желательно не в сфере дистрибьюции, а в сфере производства, либо в сфере оказания услуг. Обязательно платить налоги, создавать рабочие места, белые зарплаты. В РФ очень много программ по развитию практически любого бизнеса или производства, нужно просто искать и стараться.
Нахуя работать? Чтобы у государства было много денег. А так получается, что страна огромная, всего дохуя, людей вроде тоже с головой на плечах достаточно, а экспорт вообще никакой. А если ты не будешь что-то продавать, то откуда у тебя или твоего государства будут деньги в капиталистическом мире? Для примера картинка с экспортом по странам:
Ладно не будем обсуждать штаты и Китай. Взглянем на Германию. Население у них 83 миллиона против наших 144 миллионов. Но при этом экспорт РФ 426 лярдов баксов, а экспорт немцев 1,493 триллиона. Немцы экспортируют в 3,5 раза больше. Ровно на столько же они лучше и живут.
Восстановление памятника архитектуры это немного, да даже совсем другое, чем штамповка новоделов.
вы свои деньги пожертвовали? или как обычно - на сумму пожертвований получили освобождение от налогов?
Хм, то есть вариант добровольно-принудительно в вашем случае исключаем. Тогда у меня для вас плохие новости)
а я не удивлен, что такие как вы и предыдущий оратор таких как я не понимаете. не жду много от людей и не бываю разочарован)
А я удивлён, что вы называете себя атеистом, спонсируя мракобесную организацию и их бизнес по получению денег в обмен на эфемерные обещания.
Церковь не имеет никакого отношения к религии и вере. Настоящему верующему посредники не нужны, товарищ. И вы уже определитесь, гражданин "атеист": Вы жертвовали на памятник архитектуры, как человек созидающий и отрицающий религиозные предрассудки или вам приятен факт проведения религиозных обрядов? Просто, вы пытаетесь в комментариях усидеть на двух стульях, либо же от начала и до конца вы пишете абсолютное враньё.
Но скорее всего у вас индекс Хирша поломался.
Да кто сказал, что мне не нравится или я ненавижу православную культуру? Я конкретно имею ввиду дискредитировавшую себя РПЦ. Мы все всё прекрасно видим, зачем отрицать очевидное?
"Одна паршивая овца всё стадо портит" слышали такое выражение? Поверьте у меня достаточно опыта что бы подтвердить слова вашего оппонента. Всё там (в РПЦ) есть, и стяжательство, и остальные, не менее серьёзные пороки. Вещи относили туда для нуждающихся - чуть не послали лесом, на всякие обряды жертвуешь не сколько можешь, а по прейскуранту как в ресторане. Один раз до смешного дошло, жена у меня верующая, пошли на Пасху яйца посвятить так попа уговаривали чтоб молитву прочёл перед тем как он обрызгает всё и вся вокруг.
Да нет, мне норм. Так разочарований меньше получается. Меньше доверяешь - меньше боли. У людей в принципе порочное начало, поэтому ожидать приходится пакостей чаще чем добра. Имхо: добро и зло в мире сбаллансировано +- и концентрация зависит от разных факторов. Если есть где-то много добра, значит где-то есть очень много зла, но в последнее время всё чаще зло встречается. И увеличение количества зданий религиозного толка ситуацию не способны поправить. Образование и медицина гораздо важнее как по мне.
Ещё как мешает! Десять попов не заменят даже одного врача, про учителей вообще молчу. Уж куда полезнее для общества один инженер вместо очередного дьячка. А как известно инженеры не в часовнях и церквях знания получают. У нас в микрорайоне школы нет, садика нет за то церковь пожалуйста, стоит. При чём стоит пустая!
Дык, в том то и соль, выбора-то нет. В поликлиниках врачей не хватает, да что там, поликлиник не хватает, в школах учителей как и самих школ, за то церкви действительно как грибы растут. Только и слышно про строительство церквей со свех утюгов. Где там районы о которых вы говорите я незнаю, говорю о том что рядом вижу. 20 тысяч народу в нашем районе живёт, школа одна на 800чел., дет.сад на 80чел один, поликлиники вовсе нет, за парковку вообще молчу, машины друг на друге стоят ни пройти ни проехать. Уже 5 лет активная группа бъётся и никаких сдвигов абсолютно. За-то церковь прям обязательно стоит, без неё же ну совсем никак
Вот только ненадо передёргивать. Я никого не обвиняю если вы не заметили. А так же ни коим образом не собираюсь претендовать на пожертвования и частные средства. Всего лишь высказал простую мысль, что есть более важные и нужные цели. И что особенно мне не нравится что под благостным видом людям навязывают идеи которые способны, если не отбросить развитие сообщества, то уж точно затормозить. Задурить головы религиозными догмами и оставить один-на-один со своими иллюзиями. Надеюсь вы не собираетесь оспаривать всем известное выражение "учение - свет, а не учение - тьма"!?
Как предсказуем ваш ответ. "Практически без гос.поддержки" это как? Предоставление земли в безвозмезное пользование это не гос.поддержка!? Полезный кружок это спортзал - бесплатный, что б детвора не в телефонах зависала или молитвы повторяла, а занималась физ.подготовкой! В здоровом теле - здоровый дух! Мои цели более благие потому что направлены на развитие, а не на деградацию. И с каких это пор учение перестало светом быть!?
"Крайне полезная вещь"!? Пеницилин это полезная вещь, мост через Ангару это полезная вещь, полёт в космос полезная вещь, а "заблудших овец" можно и без религии к обществу повернуть и интегрировать в это самое общество. А в чём полезность религии!? Очередная система управления массами с деградирующим эффектом. Действительно опиум...
Да-да, расскажите о полезности опиума моему брату! Ах, нет, подождите, он же умер, но уверен, он нашёл бы что вам сказать по этому поводу.
Прежде всего деградирующим эффектом я считаю запудривание мозгов населению догмами и остальной информацией которая влечёт за собой тупое покорство и повиновение таким же людям только в рясах. Любая религия без этого существовать не может. Люди перестают интересоваться жизнью, перестают стремиться к открытиям и напроч отбивается критическое мышление, там же тупо нельзя сомневаться, это ж грех. Вопрос о космосе звучит издевательски, поэтому не считаю нужным отвечать. Кроме разве что того, что именно благодаря исследователям космоса мы здесь с вами ведем переписку. Иначе мы бы даже не узнали о существовании друг друга.
Извиняюсь за не скромный вопрос, но скажите: у вас есть образование!? Вы меня очень удивите если скажете что есть. Вы не знаете значение слова "догма"!? В школе дают знания основанные на установленных и доказанных фактах и можно сомневаться во всём без исключения. В религии оперируют домыслами и фантазиями. Честно говоря утомила эта беседа, что вы пытаетесь доказать!? То что церковь полезнее любого другого заведения!? Или что религия прям панацея и всем нужно срочно бежать молиться за процветание народа и государства!? Одна маленькая поликлиника принесёт больше пользы чем самый большой храм в мире - это факт и вам от этого не отмахнуться! А если вы рассуждаете о полезности опиума то вообще не вижу причин для продолжения диалога. Всего доброго.
Да уж, удивили! Это в МФТИ говорят что опиум это лекарство!? Тогда вы правы, с наукой тоже беда.....
Ну конечно! Это прям радикально меняет суть! Извиняюсь, не разобрался, куда мне спорить с красным дипломом МФТИ!? Не смею больше беспокоить. Ещё раз, всего доброго.
Гениально! Вики как аргумент! Кто бы спорил!? Авторитетный источник без сомнения. Но я бы на вашем месте был осторожнее, Бог лукавства не одобряет. То что наркотик обезболивает ещё не делает его лекарством! Вы даже этого не способны понять!? Лекарство это то что лечит, а не убивает. Сверьтесь с координатами, чел....
Парацетамол помогает! Морфий как-то моей бабушке не помог вылечить рак! Так что эти все регистры, как бы это помягче сказать.... я вижу что даже здесь у нас расходятся взгляды и убеждения и религия совсем не при чём. Соль, убивает, так можно договориться до чего угодно. Жить тоже вредно, от этого умирают... А то что опиаты и их производные убивают и ничего не лечат - факт.
Нет, конечно! Я имею ввиду тех, кого имею ввиду. И ты знаешь про кого я говорю и о чём.
Священники вообще неплохие психологи, но некоторые втягиваются в блуду и начинают считать себя выше обычных людей. Я таких видел и общался.
Кстати, так, как пели лет десять назад в мужском монастыре неподалёку, я больше нигде не слышал. Нихрена непонятно, но мне, как, определённом смысле, меломану - очень зашло. Правда, похерили потом хор. Энигма прям отдыхала.
если я жертвую напрямую условному хору в храме
У нас хорам не жертвуют) Хор, кстати, оплачивает и обеспечивает сам монастырь или храм. И это не облагается налогом.
Учёные в верхах, академики и прочие учёные чины часто воруют и совершают иные мерзости не меньше некоторых из РПЦ
Именно так! И это должно порицаться, расследоваться и жестоко наказываться. Вот, ты уже сравнения с РПЦ делаешь - молодчина! Быстро вникнул!
Нет-нет, ты всё прекрасно понял, о чём мы с тобой говорим.
Я допускаю наличие действительно верящих в то, что они делают, людей, даже в такой структуре, как РПЦ. Но их процент настолько минимален, что скорее всего ты ошибёшься. Каждый волен поступать так, как он хочет и лично я это не приветствую, но ты можешь делать так, как велит тебе твоё сердце. Я не против.
А я по своему опыту общения с церковниками склонен считать, что именно вы ошибаетесь и хороших ( или обычных ) людей там намного, намного больше.
Я тоже так считал. Но по прошествии лет, в них словно бес вселяется и начинается неприкрытый цинизм, лицемерие, грубость, нарушение основных постулатов с их стороны. Я думаю, это влияние всей системы.
Но в любом случае я рад, что мы отошли от концепции оскорбления людей за их осознанный выборЯ никого не оскорблял и не оскорбляю. Я осуждал и осуждаю. Я не указываю кому и что делать, я лишь говорил и говорю о том, что настоящим верующим не нужны дискредитировавшие себя посредники, нарушающие свои же постулаты, которые записаны в их главных книгах и которые их порицал их же бог. Доказательства этого лежат на поверхности и это общедоступная информация
Во-первых, у меня все равно толще.
Во-вторых, вы жертвовали на восстановление, а не на новый храм.
Значит, на лендкрузер для батюшки... жертвовать церкви просто так без цели - это полный идиотизм.
Не совсем ясна ваша теория. Для чего церкви отмывать, если они и так не отчитываются за поступающие деньги?
Так это не церковь отмывает, а какой-то левый чинуша/депутат/гаишник. Церковь это лишь инструмент.
Из прошлого комментария я понял, что церковь сама себе отмывает.
читай внимательнее
Потом церковь у тебя покупает товар/услугу за 80%(к примеру) от пожертвования
и погугли, что значит фраза "рука руку моет"
Хорошо, люди имеют право решать, куда им нести свои деньги. А церковь имеет право решать, как ей тратить принесённые им деньги. Но почему рядовым гражданам вы отказываете в праве решать, нужна им церковь по соседству или нет? Причём ещё одна.
У меня рядом с домом уже почти построили подобное. Причем они оформили бумаги о том, что было общественное слушание, где жители, якобы всё одобрили. А потом затихарились на три года. И только по прошествии трех лет начали работы. А на все возмущения граждан был один ответ - срок на возражения - три года. Гениально.
Плюс в шаговой доступности (5 минут пешком) и так имеется церковь.
Так что я не знаю, кто там фанатик. Но знаю, что те, кто строит церкви - лицемеры и вруны. А те, кто даёт на это деньги, либо подлецы, либо дураки.
А Вы точно со мной разговариваете?
Мне как бы совершенно всё равно на церкви, их наличие или отсутствие. Я высказался по поводу вполне конкретного комментария:
Никто в здравом уме не пожертвует церкви. Как обычно, либо ебанаты, либо в добровольно-принудительном порядке.
Я не писал ничего по поводу того, что нужно больше церквей или меньше. Нужны или не нужны. Так к чему это притягивать?
Хм... Возможно, я увидел в ваших словах то, чего там не было. И то, что у меня подгорает ото всей этой ситуации, не позволило трезво оценить ваши комментарии. Приношу извинения. Я поспешил, теперь выгляжу глупо. Что же, я сам это заслужил.
Вы видели, сколько народу приходит на службы по всяким церковным праздникам? На всякие там пасхи? Церковные ходы? Там охренеть сколько народу. И куча народу из этой кучи народу и жертвует, и покупает всякую ерунду в их лавках. И за отпевание "жертвует".
А это мы уже не говорим про весьма состоятельных граждан. Я в поселке живу, несколько лет назад церковь новую построили. Старая, что интересно, сгорела - в неё молния ударила. И хотя, по моему глубокому убеждению, верующий человек должен был бы задуматься о божьем проведение.. церковь построили. На средства от местных жителей. Хотя большую часть затрат покрыли буквально пара человек - директор местной птицефабрики (вполне адекватный человек, до этого построил спорткомплекс в бывшем здании МТМ (принадлежавшего фабрике)) и другой, который я, если честно, без понятия чем занимается (но человек не бедный).
И это в поселке в Сибири. Есть у меня такое мнение, что в Москве подобных, достаточно состоятельных граждан, сильно больше.
Так что делать выводы исходя только из своего собственного мировосприятия - ну такое себе.
какие-то странные у вас наблюдения. у меня хобби: я езжу фотографирую церкви и точно знаю, что если в воскресенье утром ехать, то можно не рассчитывать на ближайшую к церкви парковку.
Вы не учитываете, что все эти пожертвования рядовых нищебродов не окупают даже коммуналку и текущий ремонт. Не то что там новые приходы с сусальным золотом.
Церковь - это отмыв бабла на стройке и откаты
Я работаю рядом с церковью. И глав-поподрила регулярно приходит клянчить денежку на оплату электричества к моему боссу.
Ну то есть вы не знаете сколько у них на самом деле денег.
А клянчить наличие бабла ну никак не мешает)
То есть я не представляю, зачем надо клянчить со словами "бедственное материальное положение" в письмах-просьбах, если деньги есть.
Ответ очевиден - чтобы поиметь ещё больше бабла) ну или может конкретно этому попу на его приход мало выделяют. Это не значит что у церкви в целом нет денег на стройку.
А откуда у прихожан столько денег?? Если средняя церковь стоит дохрена. Ведь тех кто значимо жертвует церкви - очень мало. Согласно картинке, 250 постоянных прихожан должны скинуться по 360 000, дабы построить церквушку. А если церковь поболее - то и вовсе по 500 тыщ.
Конечно, посещающих церковь в течение года больше, чем разово могут собраться на службу, но и скидываются они не по сотне тысяч
Опять говорите как церковный бухгалтер.
У вас нет информации о том сколько церковь собрала пожертвований. «Дохрена», «очень мало», это всё субъективные оценочные суждения, не более того. Верующих тоже как бы дохрена. А среди тех кто реально ходит в церковь жертвующих очень много. Свечку поставить, ребёнка крестить, это всё делается в обмен на пожертвования, и происходит массово.
«Всё это делается в обмен на пожертвования» — ничего глаз не резануло? Если что-то то делается «в обмен на пожертвование», то это уже не пожертвование а плата за услугу. Как минимум за эту подмену понятий уже можно негативно относиться к бородачам в рясах
Да я хуй знает что и где ты там писал, мне параллельно абсолютно. Ты оправдывал их коммерческую деятельность «пожертвованиями» (сиречь говна поел), на что я тебе и указал.
Я нихуя не оправдывал, это у тебя в голове голоса несут какую-то хуету и приписывают её мне. Когда кажется - креститься надо, иди спроси в РПЦ как это делать, лол.
Вот это по-христиански, пиздежь на голубом глазу. Я 18 лет отработал прямо напротив ворот церкви, и "очень много реально ходящих в церковь" наблюдал от силы несколько раз в год. Типа Пасхи и прочего.
И в основном это бабульки плохо одетые. Которые никак не тянут на спонсоров стройки за 90 лямов
Что такое пожертвование в глазах обычного человека. Это когда добровольно отдал свои деньги просто так, по своему желанию.
Что такое пожертвования в церкви?
Покупка свечек/иконок/крестиков? Нет, не продажа, это пожертвование.
Оплата услуг крещения/венчания/отпевания? Нет, пожертвование.
И т.д.
К чему это лицемерие, почему не называть вещи своими именами. И, как минимум, платить налоги со своей коммерческой деятельности.
И еще вопрос, каким образом они получают земли под постройку своих храмов? Покупают или берут землю в аренду? Сомневаюсь.
Так, стоп. Т.е. человек называет ебанатами группу людей, которые посмели жертвовать свои собственные средства по своему собственному усмотрению и это типа нормально и никого не трогает.
А я, поставив под сомнение адекватность подобного поведения должен получить бан? Пардоньте, а где и кого я оскорбил?!
И да, среди пользователей Пикабу точно так же есть те, кого назвали "ебанатами". Так какого хрена?! @moderator, как это понимать?
Какую эфемерную группу людей я назвал? А вот ты имел ввиду конкретных пикабушников. Так нельзя, ты понимаешь? Это нарушение правил.
И благодари того модератора, что за столь грубое оскорбление ты не получил бан. Ты просто взял и обозвал меня, того, кто тебе вообще ничего не сказал.
Запомни: Оскорблять людей в комментариях нельзя. Ты не выше любого из участников этого форума.
Эфемерную?
Как по мне - вполне конкретную. Ты высказал вполне сформированную мысль:
Никто в здравом уме не пожертвует церкви. Как обычно, либо ебанаты, либо в добровольно-принудительном порядке.
Т.е. если человек добровольно жертвует деньги - он не в здравом уме. Он либо ебанат, либо его заставили.
К примеру вполне конкретный @ultranagibator пишет:
Я жертвовал на восстановление храма в одном селе в нашей губернии. Как никак памятник архитектуры.Вот уже как минимум один конкретный пользователь Пикабу, которого ты оскорбил.
Кандидат наук, атеист, индекс хирша 8.
А чем же я оскорбил тебя? Не подскажешь?
Запомни: Оскорблять людей в комментариях нельзя. Ты не выше любого из участников этого форума.
Ну-ну. Как писать и оскорблять группу людей - так это ты можешь. А как только получил ответ - сразу бежим звать модератора. Как любопытно. Значит мой комментарий каким-то образом делает меня выше кого-то там и оскорбляет, а твой - это норма?
@moderator, я уже всё таки прошу объяснить, почему комментарий #comment_208213839 не является оскорблением, а мой таковым стал?!
@moderator, Да удалите вы этот комментарий, пусть он успокоится. Он же весь мозг теперь выест (Как я вам его выедал много лет)
А бан чего не просишь? Ты же именно его для меня требовал.
А я лишь просил пояснить, почему мой комментарий является оскорблением, а твой нет. Кажется я не бежал жаловаться на него, не?
Так что ну нахуй эту снисходительность. Имей мужество признать, что ты оскорбил людей. Правда тогда это пошатнет твой мирок - ведь получается, что ты возмутился тому, что делаешь сам. =)
А бан чего не просишь?
Потому что не было оскорбления пользователей и нарушения правил сайта.
Вот уже как минимум один конкретный пользователь Пикабу, которого ты оскорбил.
Враньё. Я про него тут ничего вообще не писал. Пользователей, в отличие от тебя, не оскорблял. А уж кто себя к чему причисляет - это их выбор и их мнение.
Ну-ну. Как писать и оскорблять группу людей - так это ты можешь. А как только получил ответ - сразу бежим звать модератора. Как любопытно. Значит мой комментарий каким-то образом делает меня выше кого-то там и оскорбляет, а твой - это норма?Ещё раз говорю: Я на сайте никого не оскорбил и не провоцировал(а меня да и да). Ты же напрямую меня начал оскорблять сравнением. Пользователя, в комментариях, на сайте. Ты это можешь понять?
Враньё. Я про него тут ничего вообще не писал. Пользователей, в отличие от тебя, не оскорблял. А уж кто себя к чему причисляет - это их выбор и их мнение.
Тут не стоит вопрос о том, кто и к кому себя причисляет. В твоём комментарии нет какого-либо разграничения. Нет какого-то "за исключением пользователей". Ты оскорбительно высказался обо ВСЕХ людях, которые жертвуют средства. А пользователи пикабу - они люди, нет? Так к чему это ребяческое "я не оскорблял пользователей"? Мол я же не написал конкретных имен, значит не считается?! Что за детский лепет? Это настолько нелепо, что смешно просто. Мол я могу оскорблять всех на лево и на право, не говоря напрямую о пользователях сайта?
Серьезно? А так со всеми группами населения работает? Ну типа я могу безнаказанно высказаться о любой группе, написать что группа этих вот людей - ебанаты, потому, что я так считаю, и это вроде как нормально только потому, что я не оскорбил конкретных пользователей?
А чего ты тогда такой ранимый? Что конкретно из моего комментария так задело тебя? Я уж просто забыл, что там было. Но мне очень интересно.
А то сейчас это выглядит как "Алло, полиция? У меня украли коллекцию резиновых членов".
Не нужно пытаться меня провоцировать на что-либо. Я тебе доступно всё объяснил. Не понимаешь - это твои проблемы.
На что я тебя провоцирую? На ответ на вопрос?
Вот это провокация века прям.
Можно ведь написать: меня оскорбило, что ты назвал меня *******. К примеру. И как бы всё. Ничего сложного.
Если не в теме - лучше молчать.
У нас в Марий Эл один евродизайнер навтыкал +100500 церквей и тоже пиздел про пожертвования и инвесторов. Инвесторов блять в церковь.
Потом как посадили, внезапно выяснилось что построено на кредиты, которые республика чуть ли не 100 лет выплачивать будет.
А строили конторы, которые были обязаны закупать стройматериалы у женушки евродизайнера.
Поэтому когда государственный деятель вещает про церковь и пожертвования на её стройку - значит он уже вписан в список откатов
Когда патриарх вещает про 100500 храмов, построенных на пожертвования - он как мнинимум лицемерит имхо. И считает всех кроме своих прихожан - идиотами, не умеющими считать. Неудивительно, что его НЕпаства считает его самого и его подопечных идиотами в ответ
А ты просветись сколько стоит храм средний, и потом расскажи, сколько тебе подобных пожертвуют и сколько, чтобы их построить.
Потом и поймешь, почему слова о строках на пожертвования - намек на идиотизм слушающих
А ты думаешь что один человек один раз дает деньги на пожертвование? Каждое воскресенье на службе большая часть людей отдает свои деньги церкви. Ты бы просветился сначала сколько мне подобных(хотя я никогда не отдавал своих денег на храм и вообще не являюсь верующим) ходит в церкви и сколько они денег сдают.
вы реально считаете, что тысячи церквей, их постройка, ремонты на 10-ки миллионов, расходы на жкх, зарплаты не маленькие это, условно, бабушка с пенсии 500р дала? Я когда учился в Академии доктор экономических наук сказал (а человек знает очень много и наверняка), что церкви содержатся на часть дохода от продажи нефти, ну либо как тут пишут газпром кинул кучу денег, которые могли бы пойти в бюджет. И ещё такой вопрос. вот вы пишите, что верите в бога, я вот тоже верю, что наша вселенная, планета, молекулы кто-то или что-то создало. возможно живём в виртуальном мире, вариантов много, но причём тут товарищи в рясах? Вы не понимаете для чего церкви вообще созданы? Да ими ещё с советских времен кгб рулило
вы думаете церковь не под контролем, а независима? ну улыбайтесь дальше, у меня для вас плохие новости
ваши фантазии оставьте при себе...цру, чипирование, а чего про НЛО забыли? про что церковь полностью под контролем я знаю наверное от тех кто этим занимался, да это и ребёнку очевидно, откройте свою религию и я поржу как вы будете кричать о независимости, когда вас прикроют по щелчку пальца. Верующими людьми легко управлять. вот и строят церкви - всё просто. Ну а что вы не верующий, ну да, не так прочитал, не надо об этом строчить в каждом комменте, а инфа об откуда деньги на всё берутся до вас смотрю так и не дошла......"пожертвования, строят на пожертвования"...да да, бабуля дала
Я уже считал в комментах. Что сдающий должен пожертвовать не одну десятку тысяч.
И надо еще учитывать, что кроме стройки нового, церковь должна содержать старое
Если ты веришь в Бога - следовательно ты ебанат получается, либо тебя принуждают
Нет, я не пимал про верю Я имел ввиду конкретно рпц. А разве не принуждение, когда вокруг строят и строят церкви, не спрашивая граждан, нужны ли они везде и в такой количестве? Почему в таком же количестве не строить другие, более нужные социальные объекты?
Рассуждаешь о жадности церквей, но я уверен что ни с одним настоятелем ты не общался
Общался. Мракобесы, барыги и бизнесмены.
Думаешь что гос.программа выделит денег на постройку 200(!) церквей в Москве
По поводу пожертвований и то, откуда они возьмут деньги я уже написал. Не веришь - мне по барабану.
Ну если ты в это веришь, то у меня уже сомнения в твоих умственных способностяхА я в твоих вообще не сомневаюсь. Молодец.
Попил бабла на дорогих церквях я не видел
А я в твоих вообще не сомневаюсь. Молодец)
Потому что хер построишь, что госпиталь, что школу:
1. Земля
2. Согласование
3. Приёмка
4. Персонал
5. Лицензирование
6. Управление
РПЦ имеет последние три, потому что это основное направление бизнеса. Государство даёт первое три на халяву.
"Зачем государству...?"
Государству выгодны образование, заводы и средний класс. Много у нас этого?
Потому что без разницы, что выгодно государству, главное, что выгодно конкретным людям в этом государстве. Церковь - это один из национальных идентификаторов, который разделяет нас с "плохими парнями" , это средство засрать мозги плебсу, это способ легализации и попила денег, это причина добровольно идти умирать, в конце концов. И всегда была такой, со времен жрецов Амона-Ра.
Всегда была. В СССР ей просто кислород перекрыли, и заменили господа светлым коммунистическим будущим. Церковь - это вообще любая церковь, а не только РПЦ. Жрецы Амона-Ра - это намёк.
Ты занимаешь ненужной демагогией, парень. Всё мы уже и так обсудили и поняли.
Скажи пожалуйста что за настоятели или хотя бы из каких приходов. Если они барыги, мракобесы и бизнесмены - это всегда можно и нужно громогласно осуждать.Дык, а чем мы тут, например, занимаемся? Как раз этим самым.
Но пока я не вижу выгоды для государства строить церкви. Вообще никакой выгоды.
А я очень многие вместе со мной всё видим. Вот в этом, скорее всего, принцииальные отличия между нами с тобой.
Ну у тебя все дурачки, я не обижаюсь.
Ты усомнился в моих умственных способностях, а я в твоих нет. И ты меня упрекаешь в том, что я тебя назвал дурачком... Хорошо)
Такие дела втихаря сделать нельзя. Да и зачем это государству? Это как за такси заплатить и не поехать в итоге. Ну и называть всех ебанатами, кто жертвует деньги рпц... Такое себе. Не являюсь сторонником рпц, скорее, даже латентным противником. Но ты пишешь лютую безграмотную дичь, а отбитые пикабушники её плюсуют.
Ну и называть всех ебанатами, кто жертвует деньги рпц
Пожертвуй на операцию ребёнку. Купи игрушек в детский дом. Помоги бедному человеку. Купи покушать бомжику)
Зачем жертвовать деньги не пойми куда и не пойми кому? Делай добро сам. Дело богоугодные дела(если ты верущий) - без посредников!
Причём здесь это? Мы говорим о тех, кто жертвует непонятно куда и кому.
Я не делаю операции детям. Я не врач.
Ну, вы ратуете за то что посредники для добрых дел не нужны. Что самому кормить бомжика дошираком, а не поручить это какой-нибудь благотворительный организации, что за те же деньги накормит овощным супцом пятерых - это правильно и выгодно. Так я понял?
Что самому кормить бомжика дошираком, а не поручить это какой-нибудь благотворительный организации, что за те же деньги накормит овощным супцом пятерых - это правильно и выгодноДа. Ибо я не знаю ни одной честно благотворительной организации. Мы тут, на Пикабу, разбирали схемы работы этих организаций и пришли к печальным выводам.
"Мы тут, на Пикабу, разбирали схемы работы этих организаций и пришли к печальным выводам."
Ай молодцы, вот теперь заживём).
Все данные для перевода детям на операцию есть в свободном доступе и ты сам можешь всё уточнить на месте. Там много нюансов, чтобы ты точно не смог обмишуриться. Нужно всего лишь приложить немного усилий и немного включить мозг.
Ок), а зачем тайно это делать? Ты же понимаешь, что это крайне непросто в случае с такими объектами?
ВМоскве
4.7K постов4.4K подписчиков
Правила сообщества
1. Не нарушать основные правила Пикабу
2. Ненормативная лексика не воспрещается, однако и не поощряется.
3. Оскорбления людей запрещены в любой форме.
4. Яростное обсуждение политики возбраняется. Для этого есть тэг "политика".