891

Грачи виноваты⁠⁠

Вчера наткнулся на "прекрасное". Оказывается не только прививки вызывают у ребенка аутизм, но и пресловутая "халатность врачей".


Действительно, в 90% случаев, когда идет сбор денег на лечение "особенных" детей обязательно упоминается, что вследствие халатности врачей ребенок родился с аутизмом, ДЦП, СМА; обычно комментаторы начинают активно поддерживать этот негатив - у каждого находится знакомая, у которой было точно также или, напротив, знакомая знакомой, ребенку которой врачи прочили синдром Дауна, а родился здоровенький малыш.


Даже здесь любые комментарии в поддержку врача и попытки объяснить ситуацию с точки зрения медицины топятся в минусах.

А так ли это на самом деле? Вот на примере вчерашнего поста, ребенок с расстройством аутистического спектра.

Итак, является ли гипоксия плода причиной развития у ребенка расстройства аутистического спектра? Давайте посмотрим, что нам на этот счет скажет наука.

Ссылка на источник: https://style.rbc.ru/health/605d60159a794781cc9beb3d


Но возможно пресса - это не заслуживающий доверия источник? Тогда стоит попробовать найти информацию непосредственно на медицинском сайте.

Ссылка на источник:

https://www.msdmanuals.com/ru/профессиональный/педиатрия/рас...


Как мы можем видеть, гипоксия плода не упоминается как причина развития расстройства аутистического спектра нигде.


Такова натура человека - он всегда пытается найти виноватого. Да, больной ребенок - это очень тяжело. Но, может быть, прежде чем спускать всех собак на медработников, стоит попробовать разобраться в ситуации?

Видимо, нет.

Все о медицине

15.2K поста42.3K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
38
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мля, ТС, а то что там умник написал, что аутизм на УЗИ можно выявить тебя нихера не смущает, да? Так вот ты своим "умничеством" сейчас на одну полку с ним встал, и это независимо от того как гипоксия плода влияет на проявление аутического спектра в дальнейшем, о чем НА САМОМ  деле НИКТО не знает и с уверенностью заявлять не может. Рукалицо короче.

раскрыть ветку (22)
13
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле доказано, что расстройство артистического спектра - это генетические проблемы в большинстве случаев. И еще есть перечень других вероятных причин, среди которых нет гипоксии плода, следовательно эта вероятность на стадии исследований была упразднена. Вы, видимо, не поняли о чем в посте идет речь.

раскрыть ветку (20)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле доказано, что единственное о чем можно говорить наверняка когда речь идет о РАС во всем его многообразии, это то что ни о чем нельзя говорить наверняка. Факторов может быть вагон и маленькая тележка, в том числе возможна и генетическая предрасположенность, так же как практически к любому заболеванию у любого человека. Но если у вас в роду есть онкология или ИБС, это не значит, что вы будете от этого страдать, и так же, если у вас в роду этого не было, не значит, что вас это не постигнет. Так что тригеры возникновения у конкретного ребенка РАС могут быть абсолютно разные, исключать, что гипоксия не играет в этом никакой роли по меньшей мере крайне самоуверено.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А по мне так крайне самоуверенно - это игнорировать факты в противовес личным выдумкам. Я привел выдержки из того, что говорят на этот счет научные исследования, вы аппелируете ко "всякое может быть". Если у вас в роду есть онкология или ИБС, то ваши шансы, что эта участь вас постигнет возрастают. Именно поэтому людям аукаются близкородственные скрещивания.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Научные исследования на этот счет говорят ничего. Вам собственно этим и аппелируют.  И да, гипоксия может быть по халатности врача, ибо мер предотвращения сейчас достаточно, и привести она может к плачевным последствиям. Все "увеличивают шанс" онкологии (и любой другой болезни, причин которой пока не нашли) основаны на статистике присутствия в анамнезе подтвержденных больных. Шанс онкологии увеличивает вирус Э-Б например, который есть у большинства людей на планете, а потому и у большинства онкобольных.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторяю - научные исследования говорят, что генетический фактор доказан. Какие есть меры для предотвращения острой гипоксии?


"Острая гипоксия– это состояние может развиваться на любом сроке, а иногда – даже непосредственно в процессе родов. Это очень опасное явление, которое может развиться практически за несколько минут."

https://детская-городская-поликлиника8.рф/bolezni/gipoksiya-...


Гипоксия у новорожденных встречается часто, но у младенцев очень большие компенсаторные возможности, поэтому ребенок обычно восстанавливается полностью с минимальными отдаленными последствиями. Расстройство артистического спектра напрямую связано с мутацией генов.


Не "все" увеличивает шанс любой другой болезни. Погуглите семейную фатальную бессонницу. И поинтересуйтесь - какой процент вероятности развития шизофрении у ребенка, у которого оба родителя шизофреники - подскажу - 100%.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторю: "Точная причина возникновения РАС неизвестна, но считается, что 80–90% случаев обусловлены генетической предрасположенностью" не одно и то-же, что рас - возникает исключительно из-за генетического фактора. Плюс ко всему после этого предложения имеется ссылка на статью в резюме которой: "Распознавание и распространение аутизма постепенно увеличивалось с тех пор, как в 1943 году были опубликованы основополагающие отчеты о случаях заболевания Лео Каннером и Хансом Аспергером. Благодаря этой разработке авторы обнаружили факторы риска и этиологию, которые варьируются от генетических мутаций до токсического воздействия и материнских факторов. Развитие этого понимания имеет решающее значение для разработки целевых методов лечения больных." Так что как был ваш пост жалкой попыткой очернить имя матери больного ребенка, так и остался. Ибо рассуждать о причинах возникновения болезни (точные причины которой не установлены) у конкретного ребенка не имея никаких данных анамнеза так себе идея. С чего вы взяли, что конкретно этот ребенок входит в 80-90%(фига себе разрыв) детей-аутистов, имеющих одну и ту же генетическую мутацию?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел продолжить с вами дискуссию, но после этого

"как был ваш пост жалкой попыткой очернить имя матери больного ребенка, так и остался."

вижу, что смысла нет. Нет, мой пост был попыткой пояснить, что наличие больного ребенка не дает человеку права оскорблять и бездоказательно обвинять других людей. Иными словами, мать больного ребенка не имеет права очернять других, прикрываясь больным ребенком.

И тем не менее, аутизм - то в первую очередь генетическая проблема.

""Аутизм имеет прочную генетическую основу, хотя генетика аутизма сложна, и неясно, объясняется ли расстройство аутистического спектра (РАС) в большей степени межгенными взаимодействиями или редкими мутациями с серьезными последствиями.""

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь википедия. Т.е. статья приведенная в посте в расчет уже не идет. Вам стоит признать, что вы совершенно не подкованы в этом вопросе, и пытаетесь выгородить непонятно каких врачей в ситуации которую вы не знаете и не понимаете. Гипоксия в истории болезни этого ребнка была. Халатность врачей вполне моглабыть причиной серъезного заболевания. Со стороны женщины халатность имела место быть. Стороны врачей мы не знаем. А вы безуспешно пытаетесь оправдать врачей невнятными доводами непонятно зачем.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Статья в википедии абсолютно не противоречит тому, что приведено в исходном посте. Аутизм - заболевание, которое играет от генетических проблем того или иного характера в первую очередь.

Вы сами себе противоречите, и это выглядит нелепо. То есть данные исследований не значат ничего, никто не знает истинных причин расстройства аутистического спектра, никто, по-вашему мнению, кроме матери больного ребенка, она точно знает, что это халатность врача, гипоксия и тд. Смешно ей-богу.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Википедия никогда не являлась достоверным научным источником. Опираться на статьи в википедии это маветон. Данные исследований значат ровно то, что они значат. Никакие данные исследований пока не дали точной информации относительно причин рас. Никто не знает точных причин возникновения рас в целом, включая мать ребенка. Однако мать ребенка может с большей основательностью судить о причниах возникновения заболевания в конкретно ее случае, т.к. куда более осведомлена о ходе заболевания, предпосылках, генетической предрасположенности и наличия или отсутствия уймы всевозможных причин рас чем мимокрокодил из интернета, оперирующий первой страницей поиска в гугле по запросу "причины аутизма".

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы привели выдержки из первых попавшихся источников. С аутизмом всё не так однозначно, как Вам бы хотелось. Известны случаи, когда аутизм проявляется даже там, где нет генетической предрасположенности. Ваша позиция стоит на весьма шаткой основе. Советую почитать побольше научных исследований, прежде чем упираться рогами.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Генетическая предрасположенность - это не обязательно наследственный фактор, это могут быть мутации, две родительских рецессивных хромосомы, которые неудачно встретились и образовали доминантную.


"Аутизм имеет прочную генетическую основу, хотя генетика аутизма сложна, и неясно, объясняется ли расстройство аутистического спектра (РАС) в большей степени межгенными взаимодействиями или редкими мутациями с серьезными последствиями."

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Генетическая предрасположенность не дает 100% вероятности забооевания. К примеру, возможно, у меня есть гинетическая предрасположенность к развитию лимфом. Однако заболевание начло развиваться не из-за самой прерасположенности, а, к примеру, из-за присутствия Гепатита С в анамнезе. А может и то и другое могло мирно сосуществовать во мне, если бы не перенесенное ОРВИ, которое выступило тригером. Говорить, что причиной развития онкологии в этом случае стало ОРВИ нельзя, однако его роль во всей этой каше есть. Гипоксия может привести к серьезным неврологическим проблемам, к задержке развития, да много к чему. Она же и могла стать тригером к развитию болезни. Вы не знаете истории болезни, есть ли генетическая предрасположенность к этому заболеванию у ребенка. Вы знаете в тысячу раз меньше чем родитель живущий с этим, и при этом полагаете, что его мнение ошибочно, не имея внятных оснований на это. Да, возможно женщина заблуждается в виду недостаточности информации относительно рас в целом, и в ее случае в частности, однако для обвинения ее в клевете и яжматеринстве оснований нет.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я привел куда как более внятные основания, чем "родители знают лучше", не вижу смысла продолжать дискуссию с вами дальше.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Определенно "родители знают лучше" не может быть основанием для чего либо. Вы не привели ни одного доказательства того, что гипоксия не могла быть одной из причин рас в конкретном случае, как и доказаиельств того, что не было халатного отношения врачей. Серьезно полагаете, что родители в отличии от вас ни разу не спросили гугла, а решили это все врачи и точка? Более того, основания чего? Причин возникновения болезни конкретного человека без доступа к его истории болезни? Вы привели пару кусков статей, которые бегло пробежали глазами, толком не поняли что в них написано, и пытаетесь ими доказать свою мысль, не смотря на то, что информация данная в них ее не доказывает.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Гипоксия, а именно острая гипоксия в родах, не приводится в исследованиях в качестве предполагаемой причины развития расстройства аутистического спектра.

2. У нас презумпция невиновности, бремя доказательства лежит на утверждающем. Никто не имеет права обвинять бездоказательно человека.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1.  В каких именно исследования? Мне было бы интересно почитать статью, на которую ссылался рбк и резюме которой я цитировала, но она платная на сколько я поняла. Что еще входит в это множество причин я без понятия.

2. Призумция невиновности используется в судоисполнении. Если бы она подала в суд на врачей им бы пришлось аргументировано отстаивать свою невиновность. А так они и без того официально невиновны и наказания незаслужено не несут. В чем проблема?

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества