271

Главная ошибка Муаммара Каддафи

Главная ошибка Муаммара Каддафи

История Ливии и Муаммара Каддафи – показала истинное лицо «цивилизованного» Запада

Трагическая история Ливии и Каддафи должна изучаться всеми, как пример того, что может быть с страной, вознамерившейся жить лучше и независимо от «цивилизованного» Запада, позабыв защитить себя сильной армией и оружием...


Социалистическая Республика Ливия


...Таковой была Ливия по факту государственного устройства.

Судите сами:


1. Бензин стоил дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $

2. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

3. Образование и медицина полностью бесплатные.

4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

5. Пособие по безработице – 730 долларов

6. Военные базы НАТО закрыты

7. Зарплата медсестры – 1 000 $.

8. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.

10. Крупные налоги и поборы запрещены.

11. ВВП на душу населения – 14 192 $

12. Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.

13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.

14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.

15. Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.

16. За подделку лекарств – смертная казнь.

17. Квартирная плата – отсутствует.

18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

19. Продажа и употребление спиртного запрещены – «сухой закон».

20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.

21. Риэлторские услуги запрещены.

22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.

23. Придя к власти, Муаммар Каддафи изгнал из страны межднародные корпорации. Затем принимает решение о выводе Ливии из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.


*список довольно популярный, все его видели, по факту действительность была не всегда именно такой, я про плюшки говорю , но в целом он отражает ливийскую действительность времен Каддафи

(видео фановое , не судите строго , полная версия на канале в ютубе или в группе вк )


И началась зачистка взбунтовавшегося против запада Муаммара Каддафи.

Как всегда, были подключены внутренние участки, под названием – оппозиция. ООН принимает решение - резолюцию 1970, которая предусматривает санкции против режима Каддафи в связи с "жестоким" подавлением действий ливийской оппозиции .


18 марта Франция, США, Великобритания и арабские страны направили Каддафи ультиматум с требованием немедленно прекратить "атаки" против населения страны.

Тысячи ливийцев, в знак поддержки Муаммара Каддафи, собрались в международном аэропорту Триполи , а также в районе столичной резиденции М.Каддафи Баб-эль-Азизия. Они заявляли, что готовы пожертвовать своими жизнями, защищая лидера страны.


19 марта началась военно– воздушная операция коалиционных сил против Ливии. И название этой операции они придумали соответствующее – "Одиссея. Рассвет", с намёком на то, что всё, что не от них – тёмное и не угодное их Богу и поэтому должно быть уничтожено.

Решение о начале военных действий было принято в тот же день на совещании в Париже с участием представителей ЛАГ, АС, ЕС, ООН, США и Канады. В операции приняли участие Франция, Великобритания, США, ряд других государств, Африканское командование ВС США координировало действия коалиции.


22 марта НАТО приняло решение о проведении морской операции "Объединённый защитник" – опять же якобы, по обеспечению эмбарго СБ ООН на поставки оружия в Ливию и пресечению отправки наёмников. Сама же Франция сбрасывала оружие внутренней ливийской оппозиции на парашютах, включая опасные для мирного населения противопехотные мины, никак не подходящие под «средства самозащиты».

В операции приняли участие 25 военных кораблей и 50 самолетов из Канады, Испании, Великобритании, США, Греции, Италии, Турции, Бельгии, Дании, Нидерландов. Командование осуществлялось региональным командованием НАТО в Неаполе во главе с контр-адмиралом итальянцем Ринальдо Вери.


27 марта в Лондоне принято решение о создании Контактной группы по Ливии. До 15 мая состоялось четыре заседания Группы, на которых принимались решения о политической и финансовой поддержке местных оппозиционеров, одновременно признав эту «оппозицию» марионеточным правительством Ливии.


В марте-апреле целью авиаударов западной коалиции регулярно становилась резиденция Муаммара Каддафи в Триполи. Так в ночь с 30 апреля на 1 мая в результате обстрела авиацией НАТО резиденции Каддафи в Триполи погибли младший сын Каддафи, 29-летний Сейф аль-Араб, а также трое внуков ливийского лидера.


1 июня в Женеве на 17-й сессии Совета ООН по правам человека был представлен доклад «независимой» международной комиссии по расследованию случаев нарушения прав человека в Ливии, в котором подчёркивалось, что правительство Ливии совершило преступления против человечности и военные преступления во время подавления антиправительственных выступлений.


1 июля лидеры стран-участниц АС на саммите в Малабо (Экваториальная Гвинея), приняли "дорожную карту" по Ливии, которая предполагала перемирие между противоборствующими сторонами, прекращение натовских бомбардировок, а также проведение мирных переговоров между правительством Джамахирии и оппозицией.


3 июля представитель ПНС Мансур Сейф ан-Наср заявил, что ливийская оппозиция готова согласиться на предложенные АС мирные переговоры, если Муаммар Каддафи не будет принимать в них прямого участия. Каддафи согласился не принимать участия в переговорах, целью которых будет создание переходного правительства.


4 июля в столицах Италии, Египта и Норвегии с целью достижения мирного решения ситуации в Ливии начались переговоры между представителями правительства Ливии и оппозицией.


9 июля в Триполи специальный представитель генсека ООН по Ливии Абдель Илах Мухаммед аль-Хатыб провел переговоры с премьер-министром Ливии аль– Багдади аль-Махмуди и главой МИД Абделем Ати аль-Обейди, в ходе которых обсуждалась, в частности, организация передачи власти в Ливии.


13 июля ПНС создал объединенное командование для координации разрозненных действий оппозиционных отрядов и мобилизации сил для штурма Триполи.


20 июля в Москве состоялись переговоры главы МИД РФ Сергея Лаврова и главы МИД Ливии Абдель Ати аль-Обейди по вопросам урегулирования кризиса в Ливии.


28 июля в Бенгази был убит командующий Ливийской национально– освободительной армией (ЛНОА) генерал Абдель Фаттах Юнис аль-Обейди.


6 августа ливийские повстанцы захватили город Бир– Ганем (80 км от Триполи), имеющий стратегическое значение для их продвижения к Триполи.


9 августа глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль отправил в отставку правительство повстанцев.


12 августа президент России Дмитрий Медведев подписал Указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1973 от 17 марта 2011 г.


21 августа началось наступление повстанцев на Триполи, к этому времени под контролем оппозиционных сил находилось 80% территории страны. Одновременно авиация НАТО подвергла бомбардировкам ливийскую столицу, неоднократно удары наносились по кварталу Баб эль-Азизия, где расположена резиденция Муамара Каддафи. Ливийские повстанцы вечером вошли в Триполи.


В ночь на 22 августа весь Триполи перешел под контроль повстанцев за исключением квартала Баб эль-Азизия. Стоявшие на стороне Каддафи армейские подразделения и добровольцы сдались повстанцам, оружие сложила и личная гвардия полковника, которой руководил один из его сыновей.


1 сентября в Париже прошла Международная конференция по Ливии. Обсуждались меры, направленные на послевоенное восстановление страны. Россию представлял специальный представитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов.


9 сентября Интерпол выдал ордер на арест Муаммара Каддафи, его сына Сейфа аль-Ислама и главы ливийской разведслужбы Абдуллы аль-Сенусси.


14 октября вспыхнули ожесточенные столкновения в Триполи между сторонниками Каддафи и вооруженным формированиями ПНС. Муаммар Каддафи заявил о начале "восстания 14 октября". Убито более 200 повстанцев.


С 31 марта авиация НАТО совершила более 22 тыс вылетов, примерно 8 тыс из них ударных, было поражено около 5 тыс целей. НАТО оценивает операцию как успешную.

По данным ПНС, в результате внутреннего вооруженного конфликта в Ливии погибли 50 тыс человек. (см. ТАСС-ДОСЬЕ)


А теперь давайте сухо изложим всю правду.


Вначале, как обычно, делаются цветные революции – поднимают голову Пятая колонна, кторая присутствует в любой стране. Затем, «Международное сообщество», называет этих людей «повстанцами» и борцами за демократию. Следовательно, реальное правительство автоматически становится агрессором и палачом своего народа.


Все благополучие в Ливии, было обеспечено за счёт справедливого распределения ресурсов, которые в других странах оседают в карманах крупных капиталистов. В этом была и беда Ливии.

Средний класс крупных городов под влиянием американских агентов посчитал предоставляемые блага недостаточными, а правление Каддафи – препятствием. Выходит, что слишком большое благополучие имеет и отрицательные стороны – революционный дух был практически утрачен, стали господствовать буржуазные ценности, культура потребления. Эти люди стали основой для расшатывания ситуации. Тем не менее, большинство ливийцев даже в начале мятежа поддерживали Каддафи.


В 2011 году начались подготовленные западными странами протесты в городе Бенгази. Там развернулись самые кровавые события «Арабской весны». Протестовавшие требовали выпустить из тюрьмы адвоката Фатхи Тарбеля и сотню исламистов. Когда их требование было выполнено, демонстранты напали на силы государственной безопасности, разгромили полицейские участки и похитили оружие. За несколько дней в результате череды предательств восточная часть страны оказалась под контролем мятежников.

Следующим их шагом стало требование отставки Каддафи. Западные кураторы, очевидно, халатно отнеслись к своим обязанностям, не зная, что государственных постов вождь Ливийской революции не занимал.


Вооружённые мятежники в Ливии, признанные «гражданским населением», утверждали, что может «случится катастрофа» и потребовали от ООН принять меры. Была принята и соответствующая резолюция СБ, которую как обычно, США переиначили на свой лад и принялись бомбить Ливию в рамках операции с говорящим названием «Одиссей Даун». Ливийской армии пришлось отступить.


Впоследствии правозащитная организация «Международная амнистия» провела расследование, которое выяснило, что преступления, в которых обвиняли Каддафи, были сфальсифицированы. Несмотря на это так называемый Международный уголовный суд в Гааге, юрисдикция которого на Ливию не распространяется, постановил арестовать Каддафи.


При этом преступления мятежников и убийства гражданских лиц в результате бомбардировок Ливии силами НАТО зафиксированы в докладе Независимой международной комиссии по расследованию событий в Ливии, их никто арестовывать до сих пор не собирается.

Например, в городе Бен-Валид боевиками был применён боевой газ иприт, а НАТО применяло запрещённые кассетные бомбы, бомбы с белым фосфором и обеднённым ураном. Вскоре при поддержке НАТОвской авиации мятежники захватили столицу, а Каддафи продолжил сопротивление в осаждённом Сирте, предпочитая умереть от рук ливийцев, чем попасть в руки гаагского суда.


История Ливии и Муаммара Каддафи – показала истинное лицо «цивилизованного» Запада

В результате удара самолётов НАТО по колонне Каддафи он был тяжело ранен, по наводке американского спецназа захвачен мятежниками и после зверских издевательств жестоко убит. Алжирское информагентство «Algeria-ISP» привело подробности убийства полковника Каддафи: со слов свидетеля, повстанцы вначале жестоко избивали и унижали Каддафи, а потом стали глумиться над ним.


Один из мятежников достал нож и, пока остальные держали пленника, стал наносить ему удары сзади. Затем другие бандиты продолжили избивать пожилого лидера сопротивления. В раны Каддафи изуверы сыпали песок и соль. Издевательства продолжались около 3 часов. Затем ещё живого полковника с радостными воплями протащили за ноги по улицам его родного Сирта.

Но и это не всё. Изувеченный труп выставили на всеобщее обозрение в промышленном холодильнике в городе Мисурата.


Госсекретарь США Хиллари Клинтон, получив сообщение об убийстве, радостно рассмеялась и заявила, что это «хорошая новость». Для неё эта новость действительно прекрасная. Позже Клинтон будет по дешёвке предлагать покупателям нефть, украденную у ливийского народа.

После убийства Каддафи и его стронников в 2011 году, Ливия из процветающего государства превратиласьв нестабильное образование. Власть номинально перешла в руки псевдодемократов – Переходного национального совета.


Реально на местах правят враждующие между собой племена и группировки. Они без перерывов и выходных ведут настоящую войну. Единого ливийского народа как такового больше нет. Богатая нефтью Киренаика вообще де-факто отсоединилась. Система социальной защиты полностью разрушена, хотя доходы от экспорта нефти никуда не делись. Их теперь получают США, Франция, Англия, Италия и… Исламское государство (ИГИЛ).

Прозападное правительство практически ничего не контролирует в Ливии и сидит исключительно на западных штыках. За власть в стране бьются различные группировки этно-племенного и исламистского толка, по которым тонким слоем размазаны остатки офицерского корпуса бывшей ливийской армии.


Страна де-факто разделена на три части и ныне стала воротами для беженцев из Африки в Европу. В Ливии открыто существуют рынки рабов, а нефть используется для финансирования различных боевиков.


С началом конфликта западные банки заморозили ливийские средства на 150 млрд долларов. Фактически, эти огромные деньги похищены, возвращать их никто не собирается. Зато страна должна теперь платить за обучение и лечение мятежников.


В тюрьмах Ливии находятся тысячи политических заключённых, лишённых правовой защиты. К ним применяют пытки и издевательства. В самой стране расцвели терроризм и бандитизм, нападения происходят ежедневно. При Каддафи такое было невозможно. Даже сотрудники ЦРУ разместились в «Зелёной зоне» возле аэропорта Триполи, откуда при необходимости удобно бежать.


Перед смертью Каддафи предупредил, что после крушения джамахирии орды беженцев хлынут в Европу. Его слова оказались пророческими. Люди, на родине которых либо стало небезопасно, или они просто не могут найти там достойной работы, сотнями тысяч бросились в Европу, создав невиданный миграционный кризис. Ранее такие мигранты находили работу в Ливии. Поучаствовав в создании очагов нестабильности, европейцы теперь платят за это.

31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Главная ошибка Каддафи не в длиннейшей статье. А в желании усидеть на двух, а то и трех политических стульях и при этом еще размахивать короной. То с Россией мутил, то французам кланялся, то с амерами дружил - и при этом везде гнул пальцы какой он всемирно уважаемый и независимый. Хотя и видел что над его головой сгущаются тучи. А нужно было как Асад - принять правильную сторону. Причем, ДО начала войны. Тогда и история Ливии и его личная, а там и история Сирии, могли бы развиваться совсем иначе.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мы Асаду начали помогать на какой год войны? Не напомните...

А во времена Каддафи в России вообще был другой президент, который неплохо зато танцует)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю, что бы у нас в России стало так как в Ливии при Каддафи, должно произойти вот это-
Ливийская революция 1969 года, Революция аль-Фатех (араб. انقلاب 1969 في ليبيا) — военный переворот левого толка в Ливии, осуществлённый 1 сентября 1969 года подпольной армейской организацией «Свободные офицеры юнионисты-социалисты» под общим руководством полковника Муаммара Каддафи.
И тогда у нас будет вот это вот всё..


1. Бензин стоил дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $
2. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
3. Образование и медицина полностью бесплатные.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице – 730 долларов
6. Военные базы НАТО закрыты
7. Зарплата медсестры – 1 000 $.
8. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещены.
11. ВВП на душу населения – 14 192 $
12. Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств – смертная казнь.
17. Квартирная плата – отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены – «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
Только, где найти в России такого полковника?Не, у нас есть один, ныне Президент России, но что-то всего вышеперечисленного при нём нет, а как-то всё наоборот...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да не будет в России как в Ливии, это разные модели абсолютно и во всем, так можно в пример и Катар привести, но сути не поменяет.

Так и живём)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно было бы сравнить доходы Ливии и России. Эти доходы надр будет делить на 7млн населения Ливии и 145млн россиян.

И я сильно сомневаюсь,что Россия продает больше нефти,чем Ливия времен Муаммара

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там целая куча вещей для сравнения, но неееет люди же тупые, они привыкли слышать слово нефть и начинается сравнение и ждут какого то ответа....

А ответ им не нравится, и они придумывают свой....

У нас идиоты, а там сверх люди

0
Автор поста оценил этот комментарий

А не пробовал задуматься, откуда при таком количестве плюшек для населения в Ливии вообще могла взяться оппозиция?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А разве её когда то не бывает?

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возникает закономерный вопрос, почему после стольких лет правления Каддафи Ливия оказалась слабой...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто никто не помог и Ливия осталась одна, никто не устоит перед мощью НАТО,

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А там, в этих источниках написано, что всё началось с того что Кадаффи решил поменять доллар на золотой динар и этого ему америкосы не простили. Как до этого на простили Шарлю де Голлю обмен бумажных долларов на реальное золото.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в этом, просто у запада появилась возможность разграбить Ливию, они это и сделали

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно для того что бы понять что цифры пиздежь и поппулизм

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, пиздешь по всюду,  не верь ничему, ходи по ПЛОСКОЙ земле и радуйся  , что у черепах ещё много сил держать землю

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что нужно смотреть? Есть независимые источники информации по Ливии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Источники всегда (практически) зависимые. Идеальный вариант смотреть все точки зрения, и делать выводы, основываясь только на фактах

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Уже устал читать подобные статьи. Без обид читайте, так же статьи противоположной стороны и делите все это пополам. Не было там все так идеально, как вы тут описываете. Революции, перевороты, бунты и сепаратизм не происходят на беспочвенной основе. Снимите розовые очки. Ну а насчет вмешательства Запада, Бог им судья. К справедливости сказать Россия (в исторической ретроспективе) тоже любила вмешиваться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, просто приведу один пример.
на эту статью есть разоблачение, в интернет найти не сложно , особенно , когда хочешь показать , что Каддафи был типичным диктатором , которому было похер на свой народ....

цитата из этой статьи

"Пособие по безработице — 730 $. В год? Месячное пособие по безработице составляло 50 динаров (меньше 50$). А уровень безработицы был около 20%. При этом минимальная зарплата в Ливии составляла $1785 долларов в год или 148$ в месяц. Понятно, что пособие не может быть больше минимальной зарплаты."

вот только цифры именно эти вообще не сходятся с официальными данными по Ливии, а именно , что МРОТ в Ливии составлял  357 долларов (если поищешь , то можешь найти и другие подтверждения моим словам , а там такой МРОТ держался очень долго ...) , сравни теперь это число с другими странами в этом регионе

https://www.reuters.com/article/us-libya-shortages/libyans-g...

разница есть ? Все дело в том , что там было много приезжих , которые приехали ради денег  и вот на них МРОТ не совсем таки распространялся

я написал, что пункты не могут быть правдивы на 100% , но они отражают Ливийскую действительность того времени

Честно , мне лень разбирать каждый пункт , времени жалко ,  и ради пары людей только
заплюсуйте , чтобы увидели , спасибо 

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да да. Там рай был и социализм. Не для всех

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там было получше, чем во всей Африке того времени, этого достаточно, чтобы делать какие-то выводы про страну?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос - Почему тогда труп такого благодетеля ,наверно неделю ещё по всей Ливии таскали ,и каждая собака считала за обязательно его пнуть,народная благодарность?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно,

А ты вспомни как чучело наполеона дерьмом обливали, а что бы было если он попался тогда толпе?

Как думаешь?

Лубофф, она такая

Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно такие, как вы и оправдывали бы свержение Сталина в начале ВОВ и приход к власти пронемецких сил, предпосылки же были не так ли? Почва же была?

Конечно же была почва. Называется захват власти большевиками и гражданская война.

Сталину вообще очень повезло, что у Гилера для славян был припасен план ОСТ, если бы  он хотел бы посадить марионеточное правительство, то в сталин с другими красными, уже в 41 болтались повешенными на Красной Площади.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"если бы захотел"...   а не слишком ли он много хочет?

Ага, у нас все все население было в курсе о планах Гитлера по отношению к славянскому населению.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Виднее не нам, а тем кто принимает решения.

У Асада была поддержка Ирана  на начало конфликта и в нужный момент он смог договориться о поддержке РФ.

Каддафи проблемы случились именно с теми на кого он ставил, Франция и Италия, т.е. он не имел поддержки до и не смог договориться о ней в процессе.

Кто, кроме него, виноват что он сделал ставку на тех кто его кинул?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ставил он на всех так то, это политика.... В ней нет каких то друзей, которые тебе что-то должны (да есть договорённости и прочее, но Господи, никто из сильнейших стран сейчас вот так просто не подпишет союзный договор (как Россия и Белоруссия например)

Каддафи не повезло, вот и все

Конечно, он сам виноват, что "благодарный" народ не оценил его стараний

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, сближение с Францией и Италией позволили в 2004 году ослабить санкции.

Правда, это не помешало тем - же Франции и Италии загонять Ливию в каменный век через 6 лет.

Но, опять - же, Россия тут при чем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У России были тоже контракты с Ливией, и это сотрудничество можно было расширять, а если бы мы им помогли, то могли бы рассчитывать на большую часть пирога,

Но.... Нет.... Спасибо, мы же сытые,

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто позиция людей, мечтающих о хорошем хозяине с твердой рукой, отдельной комфортабельной клетке, теплой подстилке и вкусной еде. Уравниловка, жесткое подавление инакомыслия, тюрьма без всякого суда. Рай для потомственных нквдшников. сталинистов и прочих любителей маленькой и большой власти за рамками общечеловеческих норм.  Все это полируется лозунгами "истинной народной демократии" а по сути чисто диктаторские режимы с навязанной идеологией.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж, хорошо, что в США все хорошо, одна сплошная демократия,

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ливию из под санкций кто - то выпустил при Каддафи, разве?

Деньги из Ливии, примерно, как и деньги из Северной Кореи.

Договориться о чем? Каддафи в те времена с Французами договариваться пытался.

В Москву его эмиссары забегали только после начала горячей фазы в стране.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Были санкции, но при этом это не мешало торговать нефтью, забавно, не так ли?

А ещё ездить с визитами по миру и заключать новые контракты

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну хоть один источник можете назвать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про жизнь в Ливии при Каддафи, можете посмотреть различные интервью людей, которые там побывали и жили, в ютубе много достаточно таких роликов, приводить какой-то один особенный я бы не стал, ибо смотрел все это давно, (лет 6 назад) для меня там ничего нового нет

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Странно читать такой умный текст, совершенно упускающий, что один человек управлял государством 40 лет.
Типа западным кукловодам была нужна его нефть, ПОЭТОМУ они прокачали пятую колонну и радикальную оппозицию деньгами, всё расхерачили и украли у народа нефть, мороженое по 40 копеек и всё остальное.


ТС, при всём уважении к проделанной работе с этим текстом, на мой взгляд тут причина и следствие не на своих местах.

Американцы и европейцы увидели возможность. Постаревший диктатор сидит на перекрытых вентилях котла, с которого давление не стравливали с 69 года. Почему бы не восстановить справедливость в отношении обиженных и угнетенных их же силами? Естественно, со своим немалым гешефтом.
Они, конечно, бандиты, но должны выглядеть не как злые разбойники, а как благородные Робины Гуды в глазах тех, кому помогают. Такие сценарии не работают там, где есть возможность смены власти и проведения реформ ненасильственным путем. Просто не наберется достаточно отчаянных людей, которым в достаточной степени всё равно, от кого принимать помощь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все просто....

Запад увидел возможность, и он его использовал....

Как викинги, когда видят одинокий храм, со своего корабля.)

Но викинги же классные, не так ли? И Рогнар такой ахеренный)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что-что, роскошно для экономики, основанной на нефти? Действительно, как странно, ведь самые бедные страны - это страны чья экономика основана на нефти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, именно и пример (нач этам) Катара, Саудовской Аравии, Норвегии лишь подтверждают твои слова....

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

А доказательства того, что указано в начале поста есть? Просто выглядит слишком роскошно для достаточно бедной экономики, основанной на нефти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительного ничего нет, для такой страны с таким населением, в таком регионе и с такими запасами нефти

Экономику Ливии 2011х годов сложно назвать бедной

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Красивые цифры но сирана была почему то нищая как и граждане. Парадооокс

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сирана может и была, но страна не была нищей, смотрите не только западные новости пожалуйста)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, снова. Тебя кто то просил отвечать? Единственное, мог бы извиниться.

Читал я эту статью и что с того? Ты не хотел слушать дальше и оппонировать, ты устал и тебе было жалко терять время. А монолог вести я не собирался. Или ты хотел? Или нет? А может, ты тоже не можешь определиться?

Не нас таких много, а таких, как ты. Общайся, пожалуйста корректно. То что ты не можешь привить свои убеждения, взгляды или позицию другому человеку, не дает тебе права переходить на оскорбления. Можешь эту беседу больше не продолжать, я прошу. Я устал, мне жаль терять время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мои убеждёния, а объективная картина, которую ты пытаешься игнорировать, в угоду уже слодившегося собственного мнения

Удачи, пока)

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего, вдруг, кто - то должен был помогать Ливии?

Задача оснащения армии - задача руководства страны.

Задача поиска союзников, которые прикроют в подобной ситуации - задача руководства страны.

Обе эти задачи Каддафи про*бал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас то, нам виднее все

Вот асад тоже прочти просрал все, но как то помогли же в итоге, и то, ливийский сценарий не получился,

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит, что слишком большое благополучие имеет и отрицательные стороны – революционный дух был практически утрачен, стали господствовать буржуазные ценности, культура потребления.

Ведь то же самое произошло с обществом в СССР!
а может, не в деньгах счастье?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем тоже самое)

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про фиктивного президента, который изображал президента или про хронического алкоголика?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно алкоголизм был причиной многих его решений, я не знаю

Я про того, который дал всему этому произойти в 2011 году и ничего не делал, абсолютно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Казалось бы, ливийцев должно бежать в Европу много. В чем причина, что их мало ? Как-то логику не понимаю. Вон Марокко, паки, Сирия и т.п. полно их, а там ведь не везде такие заварухи как в Ливии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все проще. Ливийцы всегда были выше по всем показателям, ехать куда то на заработки не в их стиле, Каддафи поддерживал их уровень на неплохо уровне (у них не огромных семей во Франции, диаспр)

Плюс население Ливии не такое большое и Ливийцы сами страдают, скажем так, от мигрантов, которые уже лет 50 сами катают в Ливию на заработки и получают гражданство, благо при Каддафи это делать было достаточно проще

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вашим цифрам из поста есть какое-то подтверждение? Или это уже общепризнанный факт?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно, все это исключительно фантазии автора,...

По поводу плюшек я слышал подтверждение из многих источников, но, как я уже писал, что не все было всегда именно так, как написано в списке

Квартиры людям не всегда давали просто так, но если они платили кредиты, то проценты были или минимальны или вообще никакие,

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже хотел ответить нормально, но дошел до твоего «кукарекания». Обидно. И ты перешел на личности. Не хочеться получить бан, поэтому оставлю твои слова без ответа, герой-эксперт из интернета. А зачем мне приводить доказательства, если ты сам сыплешь голословные цитаты из интернета, не приведя ни одного доказательства. И к слову, предыдущий коммент был БЕЗ САРКАЗМА, так как я считаю, что смысла,что либо доказывать нет. А ты перешел на оскорбления. Плохой ты человек, сразу видно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То смысла нет, то доказательства нужны...

Ты по жизни тоже такой неопределённый, как кот Шрёдингера?

Я тебе привёл ссылку, ты переходил по ней?

Читал, то, что там написано, там есть про мрот в Ливии, статья 2011 года....

Знаешь, таких, как ты слишком много

И все вы пишите одно и тоже, для вас Каддафи диктатор уровня Хусейна, хотя это абсолютно разные люди, страны и вообще...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Простите простите? Не привела к анархии? И прям в 1918 году начала развиваться? Прям моментально?

В конечном итоге все страны развиваются, кто то через 5,  кто то через 25. Ну за исключением стран где установлена диктатура. Там либо стагнация либо скачкообразное развитие с периодами застоя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все страны, у которых утвердилась власть, которую признало так или иначе абсолютное большинство

А в Ливии что-то картинка другая

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как викинги
Это как если бы Рагнар дал оружие части монахов, и они помогли обнести храм, потому что ненавидят епископа (его самого бы убили).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так или иначе, Рогнар бы наварился на этом)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятно. Ливийцы не "бегут" в Европу или не доходят до Франции ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идёт не о ливийских мигрантах (их оооочень мало) , а об открытии очередного пути для вообще всех африканских беженцев, но тут у этого пути есть один конкурент и зовут его Турция, она через свою территорию больше мигрантов пропустила в Европу, чем кто бы то ни был

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

также ничего, как и то, что в 2008 году ему 5 лет было?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эй псссс (тут речь идёт про врата ада из Ливии)

Не про то, сколько лет было террорист у, когда его семья переехала во Францию

13
Автор поста оценил этот комментарий

Так во многих странах, сидишь н-цать лет у власти, всё для людей делаешь, и с каждым годом всё больше... А благодарны в основном те, которые поближе к трону оказались.  Парадокс какой-то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, в российской глубинке особенно видно, как для народа и что именно делают)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он про то, что благодаря политике "примем всех бедняжек", теперь дохрена ливийцев из Ливии уехали во Францию, тусят с муслимами и выжимают коренных жителей отовсюду
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я во Франции больше 3х лет, повидал много дерьма и мигрантов, работа такая и люблю приключения на жопу искать, но вот ливийцев ещё тут не видел

Просто к сведению

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Его главная ошибка была в том что поверил что запад со всеми играет по правилам по которым существуют западные страны.  Но запад живет по принципу что позволено "юпитеру не позволено быку"  Хотя человек он был не глупый. да и его зеленая книга довольно интересный труд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, особенно в зелёной книге нравится его взгляд на политические партии и спорт

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот к чему приводят попытки построить социализм "сверху", без диктатуры пролетариата. В Чили в 1973 году то же самое было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Чили к власти пришла военная хунта, идеологии у неё особо не было,

В Ливии ситуация абсолютно другая

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, не надо тратить на это время и искать исходники и источники. Это все история.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

звучит саркастично , но сути не меняет , я привел факт , а ты хочешь еще , но при этом даже не утрудишь себя зайти в интернет и поискать сам , ты хочешь , чтобы всю работу делали за тебя , но при этом кукарекать  о неправильности ты способен лучше всех
я отметил сразу , что все факты не совсем правильные , но даже это все не меняет картину ,
ставь минус , пиши о розовых очках дальше , вместо того , чтобы самому привести доказательства хоть какие то
посмотри мрот у стран африки за аналогичный период , сравни и подумай своей головой , а уже потом кукарекай
прости , просто надоели такие выскочки

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что он должен был делать и зачем?

В чем интерес участия в Ливийской заварушке тех времен РФ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги, деньги и ещё раз деньги...

С Каддафи можно было бы договориться, но, видимо, тогда у нас были более срочные дела

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поймите, я не оправдываю последствий.

Ну раз так, давайте возьмем начало 20 века.

Свержение монархии в Россие, временное правительство, приход к власти большевиков, расстрел царской семьи. Разве все там было правильно и хорошо? Нет. Я родом из Грузии, точнее из Абхазии. В 90-х война в Абхазии, вы скажите что там были свои предпосылки и виноваты Грузины, я же скажу, что да, но частично. Население Абхазии в 90 году более полумиллиона. Из них Абхазов 150 тысяч и не наберется. Что мы имеем в итоге? 350 тысяч беженцев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я привык смотреть на факты, так вот, если бы Каддафи сохранил власть, то жители Ливии жили бы лучше, чем сейчас

А недовольные будут всегда.

Революция в России не привела к анархии страну так то...

После гражданской войны, наша страна начала развиваться огромными темпами так или иначе

А что происходит в Ливии сейчас?

Какое там развитие? Свобода может?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попытки социалистического строительства оставаясь на экономическом базисе капитализма, без перехода политической воли в руки пролетариата, всегда кончаются фашистским переворотом. Что в Чили, что в Швеции, что в Ливии. А что в Швеции достаточно оказалось грохнуть премьера и социалистам пальчикам погрозить, а в Ливии пришлось ковровые бомбардировки устраивать, так это внешнее, не существенное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Переход политической воли полностью в руки пролетариата задача не совсем таки простая, и все это рушится, когда сталкивается с действительностью

Автор поста оценил этот комментарий
Из всего, я "рад" за Францию. Когда погубили Ливию, то открылись врата ада на земле! И все, что оттуда вышло, осело во Франции! Из Франции, распознаётся дальше, и Европе хана. Вот что значит, под пендосам и ходить!)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что убийца Самюэля Пати родом из России и во Франции жил с 2008, это к вратам ада...

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да очередное пиздабольство без пруфов, зато автор не стесняется навязывать свою точку зрения. Еще и название поста радикально отличается от его содержания - почему я должен читать длиннющее описание военной операции, если пост называется "главная ошибка Каддафи"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ничего не должен, ставь минус и иди дальше, кому интересно и так почитают)

1
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР тоже было получше, чем азиатских странах, но он почему то развалился. И про СССР писали подобные тексты для зарубежных коллег, вроде как так оно и было, а приглядишься, совсем и не так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть разница между СССР и Ливией, сравнивать их не совсем корректно...

Развалился он потому, что стал никому не нужен, даже народу было похер

В Ливии же ситуация чуть другая, ей очень сильно помогли с развалом

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да эта статейка как раз и тиснута, чтоб определенные личности могли кричать белорусам (да и русским): Вы хотите как в Ливии?? Сидите и не вякайте! Любите своего Лукашенко (Путина), а то солдаты НАТО убьют ваших детей!
Эта статья - махровая пропаганда в духе времен социализма.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, блин, конечно, я сижу и думаю про Белоруссию, мне класть на Белоруссию уж извините, моя страсть, это семья Каддафи и Ливия))

Простите, ничего не могу поделать с собой

11
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас прошу, не надо утрировать. И пожалуйста без голословных обвинений.

Врагом для СССР, Германия стала после начала войны. До этого, никто не считал Гитлера в СССР извергом. ( не согласны? )

Ну а после Бреста, призыв к приходу профашистских(непрогерманских) сил, это уже госизмена покрайней мере , если уж не хуже. К тому же, я очень хорошо отношусь ко всем нациям и верованиям, поэтому для меня фашистко-нацисткая идеология неприемлема.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А когда люди захватывают оружие и направляют его против правительственных войск, это не гос измена? Для этого же почва есть, не так ли?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Этот список - типичный вброс-копипаста, гуляющий по интернету чуть ли не с самого момента смерти Каддафи. В ответ на него гуляет такого же уровня опровержение про врача-анестезиолога, работавшего в Ливии 16 лет. Но, разумеется, большинство людей думать не умеет и не хочет и спокойно верит всему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я оставил дисклеймер, что список лишь характеризует основную социальную политику Ливии тех времен, что в действительности ситуация была немного другой, но даже с учётом этого у Ливии был самый высокий уровень жизни во всей Африке, а вот тут уже не поспоришь

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а я разве спорю?Попытка смены конституционной власти(если эта конституция легитимна) насильственным способом, это всегда не законно. Но это внутренние дела страны.

Но допустим такой вариант. Если властью в стране недовольно 50-70-90% населения, то необязательно активно выскажутся все. Возьмем допустим 5-10% активной части. Они вышли на митинги, протесты, пикеты, демонстрации. Объявляют голодовку. Ведут неагрессивную борьбу против власти. Эффекта ноль. Требуют смену правительства или же принятие определенных законов. Более того, власть насильно разгоняет протестующих, применяет силу. Протесты продолжаются, власть в ответ применяет оружие. Что должны делать в этом случае протестующие? Мне очень интересно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же хвататься за оружие,

А потом, когда найдут загнанного лидера в канаве, они обязательно должны истязать его ещё живого на потеху толпе, а ещё можно ему что нибудь засунуть в задний проход, чтобы демократия вошла в самую свою высшую стадию!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

социализм - когда предприятия принадлежат обществу, рабочим.

и ими же управляются.

в Ливии предприятия принадлежали... частным лицам.

это не социализм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там был свой социализм, не совсем привычный в нашем понимании, зелёная книга, это смесь Капитала, учений Ленина и Сталина + залитая Кораном и удобренная размышлениями самого Каддафи

А какой ещё там должен быть социализм?

Он точно также отличается как ислам в катаре и ислам, скажем, в Башкирии

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Почва для смены власти есть всегда, но главное какое количество население, готово это почву вспахать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Количество населения, благосклонное к революции, прямо пропорционально количеству "супергероев" на их стороне

17
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно понял автора, то главная ошибка Каддафи в том, что позволил сформироваться среднему  классу?


"Средний класс крупных городов под влиянием американских агентов посчитал предоставляемые блага недостаточными, а правление Каддафи – препятствием. Выходит, что слишком большое благополучие имеет и отрицательные стороны – революционный дух был практически утрачен, стали господствовать буржуазные ценности, культура потребления."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка в том, что ты стараешься для страны для людей, а в итоге видишь из окна кареты, как обманывают дерьмом твоё чучело....

Спрйлер, Наполеон ещё легко отделался по сравнению с Каддафи.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Стандартная утопическая тирада о Ливии. Если про Ливию я не особо знаю, про Сирию - которую тоже утопически возносят - у меня есть информация из первых рук, от сирийцев, которые бежали из Сирии. И это был такой дикий пиздец со стороны правительства, что просто не описать. От объемов коррупции и произвола властей российские чиновники просто выглядят как малые дети. В Ливии ситуация была не намного другой, как мне кажется.

Например давайте посмотрим на Венесуэлу. Все дёшево, но нихуя нет. Отличная страна, чё.

Никто не спорит, что Ливия - просто пешка в политической игре. Но тирания там была, просто всем было насрать на тиранию пока пешка делала то, что было нужно ферзям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть огромная разница между Ливией, и другими странами (Ирак, Сирия, Венесуэла...)

Если не понимать и не знать этого, то да, для таких людей все одинаково

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Уже устал читать подобные статьи. Без обид читайте, так же статьи противоположной стороны и делите все это пополам. Не было там все так идеально, как вы тут описываете. Революции, перевороты, бунты и сепаратизм не происходят на беспочвенной основе. Снимите розовые очки. Ну а насчет вмешательства Запада, Бог им судья. К справедливости сказать Россия (в исторической ретроспективе) тоже любила вмешиваться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и написал, что именно так там не было, дело не в розовых очках,

А почва для революций есть всегда,

Вот именно такие, как вы и оправдывали бы свержение Сталина в начале ВОВ и приход к власти пронемецких сил, предпосылки же были не так ли? Почва же была?

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Во во, естественно пруфов ни каких, только ссылки на аналогичные утверждения про бензин за 3 копейки и рай на земле...к слову про бензин можно посмотреть к каким проблемам это в Венесуэле приводит и были ли такие проблемы в Ливии, если нет то пиздеж
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, давайте все страны сравнивать вот так, если платят копейки за бензин, значит и страны похожие

Гениально, блин....

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества