1499

Генномодифицированное. Страшно, аж жуть?3

Пост про глутамат, неожиданно для меня, зашёл и был благосклонно принят уважаемым пикабушным сообществом. Рада, что вам понравилось, в связи с этим - продолжаем. В комментах не раз видела предложение: "а давайте про ГМО"? А давайте! :)

ГМО (генетически модифицированный организм) - это такой организм, в "святая святых" которого (в генах) человек что-то подправил и изменил. Что-то, что ему понадобилось изменить. В результате этого вмешательства растения, например, дают лучший урожай. Или их не ест злобный жук (ему становится невкусно). Или получают ещё какие-нибудь преимущества, которых обычное, немодифицированное растение лишено. (Преимущества эти, конечно, нужны для человека, а не для организма, в геном которого человек столь бесцеремонно вторгся. Но что нам до того? Мы же для себя-любимых модифицируем природу).


И, конечно, возможность редакции генов породила не только восторги от новых высокоурожайных сортов кукурузы, но и страхи на тему несъедобности, ядовитости и прочей опасности продуктов с ГМО. А есть ли эта опасность? Давайте же порассуждаем вместе.

У маэстро Кинга, помнится, есть ужастики про кукурузные поля. Эх, надо было ему про ГМО-кукурузу писать, вышло б ещё поужаснее...


Прежде всего, совершенно неважно, как устроена ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота, молекула, в которой содержится вся наследственная информация) у нашей еды. Мы не обмениваемся с ней никакой наследственной информацией. Мы её едим. Просто и банально едим. А поедание всегда сопровождается разрушением веществ, из которых состоит еда, помните? Ну там, белки разрушаются до аминокислот, жиры - до глицерина и жирных кислот, сложные углеводы (крахмал и т. п.) - до простых (глюкоза), простые сразу усваиваются и идут в дело. Нуклеиновые кислоты (ДНК, в частности) тоже разваливаются на составные части (нуклеотиды) под действием ферментов (нуклеаз). Соответственно, что там было записано в ДНК у овоща, который мы съели, не имеет значения: его ДНК подлежала разрушению и разрушилась. Осколки этой ДНК пошли в дело, не пропадать же добру!) Прелесть в том, что все ДНК в мире (и наши, и кукурузы, в том числе) состоят из одних и тех же фрагментов, просто они соединены в разных последовательностях (эти соединения как раз и разрываются в ходе пищеварения). Соответственно, из ДНК еды получаются вовсе не "чужие" нам фрагменты!

Просто красивая картинка с намёком на ДНК. Всем нравится :)


Но допустим, какая-то из молекул ДНК, попавшая в организм с пищей, ускользнула от нуклеаз и не разрушилась. Статистически такое вполне допустимо, почему нет... Может ли она "встроиться" в нашу собственную ДНК? Ответ очевиден: конечно не может. Чтобы это произошло, нужно очень-очень постараться. Проделывать такую диверсию умеют вирусы: они проникают в клетку и "дописывают" в её ДНК несколько фрагментов, отвечающих за синтез белков, нужных вирусам. Потому-то многие вирусы - такие сволочи: лезут, куда их не просят. Но сама по себе чужая ДНК на такое не способна, никогда, ни при каких обстоятельствах. Иначе получалось бы забавно: съел(а) шаверму - и выросли рога и копыта. Ведь в ДНК коровы, из которой было сделано сие гастрономическое чудо (хочется верить, что говядина там всё-таки присутствовала) эти признаки организма прописаны. Или ещё забавнее - не говядина, так мясо загадочной (нет) птицы мехобвалки там точно было (это дешевле). Вас после шавермы не тянет кудахтать и откладывать яйца? Нет? Вот это потому, что записи в чужих ДНК вас совершенно не затрагивают, что бы там ни было прописано.

Антропоморфные зверюшки бывают только в мультиках.


Так что же, получается, что ГМО однозначно безвредны? Увы, это получился бы слишком упрощённый вывод, а мы против чрезмерных упрощений. В самом начале текста был такой пример: в геноме растений человек "прописал" несъедобность этого растения для злобного жука. Что это значит? Растение, благодаря новой записи в ДНК, начало производить вещество, невкусное (а то и попросту ядовитое) для насекомого. Вопрос на миллион долларов - а для человеков это вещество как, совсем безвредное? Конкретно в истории с жуком - да, безвредно, проверено и одобрено. Но здесь кроется реальная "ахиллесова пята" многих ГМО. Безвредность нового вещества для человека должна быть исследована, без этого никак. "Прописали" в ДНК растению синтез двух веществ? Надо проверять оба. "Прописали" десяток синтезов? Ну, вы поняли... Плюс, какие-нибудь отдалённые последствия тоже неплохо бы изучать: что будет при накоплении таких изначально безвредных веществ и т.п.


Поэтому все ГМО исследуются (их производители же не дураки, если урожай вредит потребителю, кто ж его будет покупать). Это - хорошая новость. Более того: такие исследования - штука несложная, провести их могут не только производители, но и их конкуренты, и вообще любой научно-исследовательский центр. То есть, вред (если он есть) не скрыть. Это - для любителей теорий заговоров и мантры "от нас скрывают правду". Ну и, чтобы избежать лишних расходов, ещё до генной модификации учёные просчитывают, а к чему она приведёт, и изучают влияние веществ, синтез которых собираются прописать. Так что, те ГМО, которые уже разрешены к применению, изучены и признаны безвредными. Научный вывод на данный момент времени однозначен: ни одно исследование на сегодняшний день не подтверждает больший вред от ГМО-продуктов, по сравнению с обычными продуктами. Можно, конечно, не верить в науку и выступать на тему "правительство/масоны/иллюминаты/нибирийцы скрывают", но вы же не такие? ;-)


А любителям конспирологии предлагаем обдумать такую мысль. Что, если не производители ГМО заказывают и оплачивают исследования про безвредность ГМО, а наоборот, производители "натуральных продуктов без ГМО" заказывают "страшилки" в интернете про ГМО? Ну, чтобы их дорогую разрекламированную еду "без ГМО" покупали? А? Как вам идея? :)

У ГМО объективно много преимуществ. Выше урожайность - меньше голодающих. Невкусны для жука - значит, не надо растения от этих жуков опрыскивать (минус пестициды и прочая сельхозхимия). А о том, что ГМО реально спасло и спасает кучу жизней, вам когда-нибудь говорили? Методами генной инженерии производится такое жизненно важное вещество, как инсулин (и не только он, но это - одно из самых крутых достижений). Это - гормон, который регулирует углеводный обмен в организме. Когда его синтез нарушен - это называется "сахарный диабет I типа". До открытия генноинженерного производства инсулина СДI - очень неприятная штука. Но теперь... А история такая: жила-была бактерия, "кишечная палочка". Про человеческий инсулин она знать не знала, и он ей вообще-то не нужен. Но человек взял и прописал ей в ДНК необходимость производить человеческий же инсулин. Игнорировать запись в ДНК она не может, и поэтому синтезирует этот гормон. Который потом собирают, обрабатывают, запаковывают в ампулы и поставляют в аптеки, для тех, кому он необходим. Спасибо, ГМО! (Очень хочется как-нибудь рассказать про инсулин в деталях, интереснейшее вещество!)

Под занавес - есть примеры и баловства с генной модификацией. В широком понимании слова сюда можно отнести всю селекцию странных пород собак и кошек, совершенно не похожих на нормальных собак и кошек, уж простите... Но в этом были использованы "древние" технологии: банальный отбор признаков, скрещивание, ожидание потомства и т. п. А вот относительно недавно (в 2003, если точнее), когда генная инженерия уже стала не чем-то запредельно сложным, а просто сложным, но рутинным делом, человек "прописал" в ДНК аквариумных рыбок новые яркие (флуоресцирующие) окраски. Круто? А то! Дело, конечно, не в рыбках. Дело в возможностях!

Резюме: те ГМО, которые уже разрешены к применению, изучены и признаны безвредными. Можете не бояться! :-) Человек давно вмешивается в гены других существ, просто раньше это было долгим процессом, а сейчас - намного быстрее.


Источник: наш канал на Яндекс.Дзен "Биохимикум".


Вместо послесловия: меня тут в комментариях часто спрашивают, а есть ли у меня квалификация, не диванный ли я химик? Отвечаю: нет, не диванный, самый настоящий химик, д.х.н. Но не нужно быть доктором наук, чтобы писать разумные вещи или чтобы понимать их. Всё, что есть в этих текстах, уже давненько описано, изучено и озвучено, ещё до нас. Т.е. - никаких открытий и научной новизны тут нет. Мы просто стараемся эту крупицу информации передать тем, кого данные вопросы интересуют/заботят/беспокоят.

Автор поста оценил этот комментарий
Цитирую вас :"на Дзене про это не упоминала, т.к. там не нашлось умников, спрашивающих что-то типа "а какая у вас квалификация, что вы смеете на такие темы писать"?" А теперь мой вопрос, "Доказательства нынче требуют только умники? " И мне не доказательства гмо интересны, там я всё знаю,ваши труды. Какая разница, химик я, не химик? Что вы так забеспокоились? Любой учёный в моем кругу с радостью делится любым своим id, что бы люди могли ознакомиться с их достижениями. Может вам есть что скрывать?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Любой аноним из интернета, требующий непонятно зачем личных сведений (ResearcherID => фамилия/имя), вызывает беспокойство. В такой странной просьбе вынуждена отказать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В посте про гмо написано что он доктор хим наук. А потом, что он просто студент-агроном. Я перешёл по ссылке в дзен. Нашёл там эту же статью, но там ни слова ни про какое послесловие и научные степени. Плюс содержание постов про гмо нуждается в ссылках как минимум на пару исследований на эту тему. Пахнет плагиатом.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В посте написано верно, я сама писала :) Да, д.х.н., на Дзене про это не упоминала, т.к. там не нашлось умников, спрашивающих что-то типа "а какая у вас квалификация, что вы смеете на такие темы писать"? :-D


Статьи: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/07388551.2013.8... (Critical Reviews in Biotechnology, impact 8.1 или около того). Работа обзорная, в ней найдёте кучу дальнейших ссылок.


@trirublya, студентам респект :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это был хьюмор. Я внимательно читал. Просто момент забавным показался.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Поняла. ) Ну то есть, сначала не поняла, но теперь-то кааак поняла :-D


Просто мог бы оказаться и не юмор, времена-то какие... Меня вон в прошлый раз обвинили в проплате от производителей глутамата (кстати, где они), а в этом тексте - от Монсанта, или как там его...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, а можно в посте сделать изменения что доктор на самом деле не доктор. И что пост сугубо субъективное мнение одного человека.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вам не стыдно объявлять мнение многих научных консенсусов, толпы учёных ( у каждого из них, включая меня, сильно больше четырёх публикаций, при всём уважении к AAH-3681-2019) о безвредности ГМО "сугубо субъективным мнением одного человека"? Вы, быть может, читать не умеете?

@moderator, можно как-нибудь ограничить мракобеса в чтении текстов, которые он не в силах осознать?
Субъективное мнение одного человека ВОЗ: https://www.who.int/foodsafety/areas_work/food-technology/fa...
Субъективное мнение одного человека научного сообщества:

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/07388551.2013.82...

https://www.genetics.org/content/188/1/11
и в каждой статье линки далее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Без понятия (я далека от экономики), но скорее всего неверно


Экономическая выгода у продавца. Тут не требуется быть близким к экономике.


Неверно -

Есть данные по урожайности? Я более 15 лет в полях, и вы мне из своего погреба с колбами будете писать про урожайности?) Напрашивается вывод, что и во всем остальном вы такой же выдающийся эксперт..

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да полно данных, вам в полях стоит читать соответствующую литературу, которая аккумулирует опыт многих, а не одного, хотя бы и пятнадцатилетний. Начните с той книги, сссылку на которую я давала.

Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый д.х.н.! ГМО- гибриды всегда имеют урожайность ниже простых гибридов или сортов. И даже устойчивость к пестицидам/вредителям/заболеваниям не приносит экономической выгоды из-за дороговизны посевного материала.

Также рекомендую вам ознакомиться с материалами исследований таких последствий от кормов на основе ГМО для животных, как стерилизация (во втором или третьем поколении у свиней, точно не упомню).

Ещё скажу о том, что большая часть продукции (в частности, ГМ-гибриды сои) созданы для того, чтобы выдерживать до 4-4,5 л/Га глифосата, т.е. заливают химией это великолепие куда обильнее, чем простые сорта сои.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

>>ГМО- гибриды всегда имеют урожайность ниже простых гибридов или сортов.
Неверно.


>>устойчивость к пестицидам/вредителям/заболеваниям не приносит экономической выгоды из-за дороговизны посевного материала.

Без понятия (я далека от экономики), но скорее всего неверно, т.к. без экономической выгоды не было бы смысла в развитии ГМО-технологий в сельском хозяйстве, вообще.


>>Также рекомендую вам ознакомиться с материалами исследований таких последствий от кормов на основе ГМО для животных, как стерилизация (во втором или третьем поколении у свиней, точно не упомню).

Линк? Беглый поиск дал только Journal of Organic Systems с 0,25 импактом. Конечно, я даже открывать такое не стану, рекламный спам в почтовом ящике авторитетнее выглядит.


Также (коллега советует) рекомендую монографию др. проф. Qaim (купить можно здесь: https://www.palgrave.com/gp/book/9781349958443), там в деталях расписаны технические (небиохимические) вопросы про ГМО - урожайность, экономика и проч.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я понял. Если есть гмо и болеть вирусной болезнью, то твои днк перестроятся и ты станешь кукурузой. Гмо плохо.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не) Вирусы пропихивают свой собственный НК-материал в клетку, до ДНК кукурузы им, как и нам, дела никакого нет. Они за себя-любимых, зачем им кукурузу рекламировать...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Доказательства нынче требуют только умники? Может тогда поделитесь своим ResearcherID?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательства  чего? Безвредности ГМО? Ссылка выше, читайте, следуйте по ссылкам из той статьи. Доказательства моих знаний? Если Вы - не химик, то понять написанное в моих научных публикациях, диссертациях и проч. не сможете (а если химик - то зависит от специализации, но у химика в любом случае не возникнет потребности в доказательствах насчёт ГМО).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно, ссылаться на пикабу и даже википедию несолидно) Но мы даже не реферат пишем, а хотим простым языком показать прогуливавшим школу, что не так все ужасно) Я же постараюсь донести, что надо учиться проверять полученную информацию - не поверят мне, смогут найти опровержение (пусть попробуют =))

Понравилось ваше изложение, чуть поменяю формат, и попробую показать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Ваше мнение) Буду рада посмотреть, что получится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, не нашел клинических испытаний пищевых ГМ-продуктов на людях. ГМО, как я понял, многофакторно проверяют, наверняка есть и такие исследования, как проверяют лекарства, за десятки лет полемики, запретов и разрешения ГМО в разных странах наверняка такие исследования должны быть. Поделитесь ссылкой?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам подойдёт: An overview of the last 10 years of genetically engineered crop safety research: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/07388551.2013.82...


И оттуда - по цитируемым им ссылкам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обращаюсь к @ryskaa с вопросом - можно ли использовать собранный вами материал в презентации на тему ГМО для показа сомневающимся? По возможности, хотелось бы так же ссылаться в докладе на вас, как на химика)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Без проблем, используйте как хотите, но в презентации всё-таки лучше ссылаться не на пост на Пикабу или Яндекс.Дзене, а на публикации в рецензируемых научных журналах. Я где-то в комментариях линковала пару таких, да Вы и сами сможете найти, публикаций море. По крайней мере, если бы мои студенты ссылались на Пикабу хоть в чём, я бы такую работу на этапе подготовки ещё завернула, не солидно-с, не принято так :)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества