5

Ответ XapM в «Генномодифицированное. Страшно, аж жуть?»

Автор наивен. Накормить голодных в Африке не проблема. Или вы считаете что США такие твари, специально зажимают еду? Нет, проблема в доставке. Она стоит конских денег. Это первая проблема.  Вторая проблема - это правительство подобных "банановых республик". И нет, это не только сволочи с калашами. Это просто коррупционные элементы, по сравнению с которыми , наши чинуши- ангелы во плоти. Что-то выращивать на месте, сложно в силу вышеуказанных причин, и климата (вот тут уже помогает то самое ГМО, которого вы терпеть не можете)


Так что поделится едой - это проблема, даже при ее наличии.


Голод в Нигерии


Вот тут гуманитарку раздают. Мне кажется, дофига продуктов отсеялось. Ещё до конечного пункта.

Ответ на пост «Генномодифицированное. Страшно, аж жуть?»

В постах вроде этого идет подмена понятий. Нужно подтверждать не отсутствие вреда ГМО, а наличие пользы. Что нам обещают?


1. ГМО победит голод!


WRONG! Идем на worldometers:


848.818.232 Голодающих в мире

1.704.467.740 Людей с избыточным весом с мире


23.647 Людей умерло от голода СЕГОДНЯ


$ 456.455.789 Потратили в США на борьбу с

болезнями связанными с ожирением СЕГОДНЯ


Проблема голода в мире - проблема распределения. Жратвы мир производит более чем достаточно.


2. Но ведь ГМО сделает еду доступнее, все смогут есть досыта!


WRONG! Любой житель крупного города может проверить все сам - едешь на овощебазу/оптовый склад и берешь продукты втрое дешевле, чем на полке магазина. При этом склад работает не себе в убыток. На склад привозит перекуп, который купил у перекупа на автовозе, который купил у перекупа, который купил еду у фермера.


Посмотрите в интернете себестоимость выращивания овощей: в итоговой цене на полке магазина - это процентов 10, остальное - накрутки перекупов и торговых сетей. Ну скинет ГМО 30% от себестоимости - будет картошка у фермера не 6 рублей, а 4. Что, от этого она в магазине скинет 30%? Ответ дадите сами.


Объективно ГМО - это как соль "с пониженным содержанием хлора", но намного более раскручиваемая. А когда идет агрессивный пиар чего-то явно бесполезного, то стоит задаться вопросами - "Для чего? Кому выгодно?" А это как в "Волке с Уолл-стрит": реальный капитал приходит не к тому, кто сделает продукт, а к тому, кто создаст спрос. Подсади агропромышленный комплекс какой-либо страны на ГМО-культуры - и они твои с потрохами, ведь это вся технологическая цепочка выращивания еды. Бесконечный спрос. И гарантированное бабло, на десятилетия вперед. А найти основных мировых производителей ГМО-семян - дело одного запроса в поисковике, оставлю это внимательному читателю.

Показать полностью

Ответ на пост «Генномодифицированное. Страшно, аж жуть?»

Ух, блять, как бомбит. Сука, автор всё намешал в своей писанине.

1. Первая генная мутация коммерческих сельскохозяйственных культур заключалась в получении семян, не имеющих жизнеспособного потомства, т.е. семена от этих культур были стерильны. Ага, корпорации думают о нас. Там ещё вопрос про то, как доставляли кусочки нужных генов - автор не спиздел и в роли такси вирусы. Каковы последствия для генофонда людей, питавшейся этой нямкой (стерильными сельхозкультурами) мы никогда не узнаем. Есть ли прямой, а не опосредованный риск для человека от используемых вирусов-такси мы уж точно никогда не узнаем.

2. ГМО полезны (с) BASF (aka Monsanta) - меньше используют пестициды, ибо "в ген помидоров внедрили ген скорпиона" (с) Малышева и жучок-паучок не ест его. Как, блядь, жучок-паучок узнаёт, что в помидоре есть ген скорпиона? Малышева ему сказала? Тут автор чуток раскрыл карты - помидор начинает производить не свойственные ему, но родные для скорпиона химические соединения, отпугивающие жучков-паучков. Как влияют такие соединения на здоровье населения, исторически не принимающих в пищу экзотических для них существ - хуй его знает. Но можно задуматься после прочтения соседней статьи про алкоголь у эскимосов, эвенков и китайцев с японцами.

3. ГМО ахуенны, ибо требуют меньше гербицидов. Правда. Требуют меньше. Но, блядь, какие это гербициды? Правильно - убивающие всё вокруг, кроме нужной сои, кукурузы, рапса, подсолнечника и т.д. Поэтому семена всегда используют в связке с определёнными гербицидами. Почему эти сои и кукурузы не подыхают от пиздатых гербицидов? ДНК было изменено таким образом, что растению либо похуй, либо это для него нямка. Каковы последствия для людей от поедания этих гербицидов, ибо с фруктами/овощами и т.д. мы съедаем и немного тех самых охуенных гербицидов? Вам никто не скажет. "Всё изучено и разрешено" (с) автор-д.х.н.

4. Хорошие корпорации заботятся о людях и проводят исследования о вреде ГМО. Правда. Проводят. Прям вот так заказывают и оплачивают. И доказывают и печатаются в умных журналах, что мышки умерли от вскрытия здоровы и у них всё ахуенно. Что за лаборатории? Какие методы проверки были использованы? "Это всё теория заговора (с)" автор-д.х.н. Есть лаборатория? Есть. Есть заключение? Есть. Ты, сука, д.х.н вместе с д.м.н.? Нет? Так какого хуя подвергаешь сомнению выводы британских учёных? Кстати говоря, ещё не потёрли информацию с интернетов, где российская учёная (чесслово, забыл ФИО) проводила исследования в российской лаборатории на мышах и ГМО-сои, где доказала, что мышам пиздец от этой сои. Просто она проводила эксперимент месяц, а другие лаборатории только две недели. Автор, просьба к тебе - напиши про учёных и исследования, которые в Америке в 50х годах прошлого века доказывали, что сигареты ахуенны и безвредны. У тебя толково получается.

5. Вначале писанины автор всё втирает про ДНК - мы все всегда едим эти ДНК, что она разлагается на составляющие, умалчивая о том, что кроме ДНК в организм попадает куча других "полезных витаминов и минералов" (с) любая реклама нямки. Т.е. химические соединения. От которых может быть как польза, так и совсем наоборот. И человек, скушавший помидор, хочет от него пользы, а не скорпионьих соединений, отпугивающих вредителей и другой генетически синтезированной хуиты. Кстати, автор, тыж программист д.х.н.- отчего этанол и метанол для человека пахнет одинаково, на вкус одинаково, но от одного пиздец организму, а от другого нет?

6. Польза фармацевтике. Тут конечно сложно не согласится. Но какое отношение имеет инсулин, полученный генетически изменёнными бактериями к еде? Ни-ка-кое. Зато как автор в очередной раз пытается возвысить ГМО - ого, блядь, помогает же больным.

7. ГМО помогает бороться с голодом в планетарном масштабе. Помогает. Борется. Но какое лично мне дело до голодающих в Африке? "Вы не сочувствуете детям Африки Германии? — Сочувствую." И всё. Зачем автор упомянул об этом в писание не не понятно. А, хотя понятно.

8. Ну и апофеозом всей писанины автора могу сказать про мысль, которую он проводит через всю статью - ГМО безопасно! Это доказано, утверждено, записано, запротоколировано, вы же, блядь, умные люди и верьте мне (я ж д.х.н.!) - я пишу, что всё нормально, кушайте, не ссыте.

Тьфу, сука.

Показать полностью
1499

Генномодифицированное. Страшно, аж жуть?

Пост про глутамат, неожиданно для меня, зашёл и был благосклонно принят уважаемым пикабушным сообществом. Рада, что вам понравилось, в связи с этим - продолжаем. В комментах не раз видела предложение: "а давайте про ГМО"? А давайте! :)

ГМО (генетически модифицированный организм) - это такой организм, в "святая святых" которого (в генах) человек что-то подправил и изменил. Что-то, что ему понадобилось изменить. В результате этого вмешательства растения, например, дают лучший урожай. Или их не ест злобный жук (ему становится невкусно). Или получают ещё какие-нибудь преимущества, которых обычное, немодифицированное растение лишено. (Преимущества эти, конечно, нужны для человека, а не для организма, в геном которого человек столь бесцеремонно вторгся. Но что нам до того? Мы же для себя-любимых модифицируем природу).


И, конечно, возможность редакции генов породила не только восторги от новых высокоурожайных сортов кукурузы, но и страхи на тему несъедобности, ядовитости и прочей опасности продуктов с ГМО. А есть ли эта опасность? Давайте же порассуждаем вместе.

У маэстро Кинга, помнится, есть ужастики про кукурузные поля. Эх, надо было ему про ГМО-кукурузу писать, вышло б ещё поужаснее...


Прежде всего, совершенно неважно, как устроена ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота, молекула, в которой содержится вся наследственная информация) у нашей еды. Мы не обмениваемся с ней никакой наследственной информацией. Мы её едим. Просто и банально едим. А поедание всегда сопровождается разрушением веществ, из которых состоит еда, помните? Ну там, белки разрушаются до аминокислот, жиры - до глицерина и жирных кислот, сложные углеводы (крахмал и т. п.) - до простых (глюкоза), простые сразу усваиваются и идут в дело. Нуклеиновые кислоты (ДНК, в частности) тоже разваливаются на составные части (нуклеотиды) под действием ферментов (нуклеаз). Соответственно, что там было записано в ДНК у овоща, который мы съели, не имеет значения: его ДНК подлежала разрушению и разрушилась. Осколки этой ДНК пошли в дело, не пропадать же добру!) Прелесть в том, что все ДНК в мире (и наши, и кукурузы, в том числе) состоят из одних и тех же фрагментов, просто они соединены в разных последовательностях (эти соединения как раз и разрываются в ходе пищеварения). Соответственно, из ДНК еды получаются вовсе не "чужие" нам фрагменты!

Просто красивая картинка с намёком на ДНК. Всем нравится :)


Но допустим, какая-то из молекул ДНК, попавшая в организм с пищей, ускользнула от нуклеаз и не разрушилась. Статистически такое вполне допустимо, почему нет... Может ли она "встроиться" в нашу собственную ДНК? Ответ очевиден: конечно не может. Чтобы это произошло, нужно очень-очень постараться. Проделывать такую диверсию умеют вирусы: они проникают в клетку и "дописывают" в её ДНК несколько фрагментов, отвечающих за синтез белков, нужных вирусам. Потому-то многие вирусы - такие сволочи: лезут, куда их не просят. Но сама по себе чужая ДНК на такое не способна, никогда, ни при каких обстоятельствах. Иначе получалось бы забавно: съел(а) шаверму - и выросли рога и копыта. Ведь в ДНК коровы, из которой было сделано сие гастрономическое чудо (хочется верить, что говядина там всё-таки присутствовала) эти признаки организма прописаны. Или ещё забавнее - не говядина, так мясо загадочной (нет) птицы мехобвалки там точно было (это дешевле). Вас после шавермы не тянет кудахтать и откладывать яйца? Нет? Вот это потому, что записи в чужих ДНК вас совершенно не затрагивают, что бы там ни было прописано.

Антропоморфные зверюшки бывают только в мультиках.


Так что же, получается, что ГМО однозначно безвредны? Увы, это получился бы слишком упрощённый вывод, а мы против чрезмерных упрощений. В самом начале текста был такой пример: в геноме растений человек "прописал" несъедобность этого растения для злобного жука. Что это значит? Растение, благодаря новой записи в ДНК, начало производить вещество, невкусное (а то и попросту ядовитое) для насекомого. Вопрос на миллион долларов - а для человеков это вещество как, совсем безвредное? Конкретно в истории с жуком - да, безвредно, проверено и одобрено. Но здесь кроется реальная "ахиллесова пята" многих ГМО. Безвредность нового вещества для человека должна быть исследована, без этого никак. "Прописали" в ДНК растению синтез двух веществ? Надо проверять оба. "Прописали" десяток синтезов? Ну, вы поняли... Плюс, какие-нибудь отдалённые последствия тоже неплохо бы изучать: что будет при накоплении таких изначально безвредных веществ и т.п.


Поэтому все ГМО исследуются (их производители же не дураки, если урожай вредит потребителю, кто ж его будет покупать). Это - хорошая новость. Более того: такие исследования - штука несложная, провести их могут не только производители, но и их конкуренты, и вообще любой научно-исследовательский центр. То есть, вред (если он есть) не скрыть. Это - для любителей теорий заговоров и мантры "от нас скрывают правду". Ну и, чтобы избежать лишних расходов, ещё до генной модификации учёные просчитывают, а к чему она приведёт, и изучают влияние веществ, синтез которых собираются прописать. Так что, те ГМО, которые уже разрешены к применению, изучены и признаны безвредными. Научный вывод на данный момент времени однозначен: ни одно исследование на сегодняшний день не подтверждает больший вред от ГМО-продуктов, по сравнению с обычными продуктами. Можно, конечно, не верить в науку и выступать на тему "правительство/масоны/иллюминаты/нибирийцы скрывают", но вы же не такие? ;-)


А любителям конспирологии предлагаем обдумать такую мысль. Что, если не производители ГМО заказывают и оплачивают исследования про безвредность ГМО, а наоборот, производители "натуральных продуктов без ГМО" заказывают "страшилки" в интернете про ГМО? Ну, чтобы их дорогую разрекламированную еду "без ГМО" покупали? А? Как вам идея? :)

У ГМО объективно много преимуществ. Выше урожайность - меньше голодающих. Невкусны для жука - значит, не надо растения от этих жуков опрыскивать (минус пестициды и прочая сельхозхимия). А о том, что ГМО реально спасло и спасает кучу жизней, вам когда-нибудь говорили? Методами генной инженерии производится такое жизненно важное вещество, как инсулин (и не только он, но это - одно из самых крутых достижений). Это - гормон, который регулирует углеводный обмен в организме. Когда его синтез нарушен - это называется "сахарный диабет I типа". До открытия генноинженерного производства инсулина СДI - очень неприятная штука. Но теперь... А история такая: жила-была бактерия, "кишечная палочка". Про человеческий инсулин она знать не знала, и он ей вообще-то не нужен. Но человек взял и прописал ей в ДНК необходимость производить человеческий же инсулин. Игнорировать запись в ДНК она не может, и поэтому синтезирует этот гормон. Который потом собирают, обрабатывают, запаковывают в ампулы и поставляют в аптеки, для тех, кому он необходим. Спасибо, ГМО! (Очень хочется как-нибудь рассказать про инсулин в деталях, интереснейшее вещество!)

Под занавес - есть примеры и баловства с генной модификацией. В широком понимании слова сюда можно отнести всю селекцию странных пород собак и кошек, совершенно не похожих на нормальных собак и кошек, уж простите... Но в этом были использованы "древние" технологии: банальный отбор признаков, скрещивание, ожидание потомства и т. п. А вот относительно недавно (в 2003, если точнее), когда генная инженерия уже стала не чем-то запредельно сложным, а просто сложным, но рутинным делом, человек "прописал" в ДНК аквариумных рыбок новые яркие (флуоресцирующие) окраски. Круто? А то! Дело, конечно, не в рыбках. Дело в возможностях!

Резюме: те ГМО, которые уже разрешены к применению, изучены и признаны безвредными. Можете не бояться! :-) Человек давно вмешивается в гены других существ, просто раньше это было долгим процессом, а сейчас - намного быстрее.


Источник: наш канал на Яндекс.Дзен "Биохимикум".


Вместо послесловия: меня тут в комментариях часто спрашивают, а есть ли у меня квалификация, не диванный ли я химик? Отвечаю: нет, не диванный, самый настоящий химик, д.х.н. Но не нужно быть доктором наук, чтобы писать разумные вещи или чтобы понимать их. Всё, что есть в этих текстах, уже давненько описано, изучено и озвучено, ещё до нас. Т.е. - никаких открытий и научной новизны тут нет. Мы просто стараемся эту крупицу информации передать тем, кого данные вопросы интересуют/заботят/беспокоят.

Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества