45

Два Маркса

В 1848 году Марксу тридцать лет, Европа горит революциями, и кажется, что старый мир рухнет со дня на день. В этой атмосфере пишется «Манифест». Государство здесь — просто инструмент в руках буржуазии, что-то вроде большой дубины, которую можно отобрать и использовать в обратную сторону. План простой: пролетариат берёт власть, захватывает государственную машину и направляет её на строительство нового общества. Централизация всего — банков, земли, транспорта — в руках этого нового государства. Десять пунктов программы, всё чётко.

Революции 1848 года провалились. Маркс уехал в Лондон, засел в библиотеке Британского музея и провёл там почти двадцать лет, разбирая, как капитализм устроен на самом деле. Отрезвление было постепенным, но основательным. Государство оказалось не нейтральным инструментом, который можно перенаправить. Бюрократия, армия, суды — всё это не просто слуги буржуазии, это люди и институты, которые пропитаны её логикой насквозь. Их нельзя переучить, просто сменив хозяина.

Но окончательно взгляды изменила не библиотека, а Париж 1871 года. Весной того года рабочие взяли власть в городе и удерживали её семьдесят два дня. Маркс следил за этим жадно — это был первый реальный опыт рабочего самоуправления в истории, живой эксперимент вместо теоретических схем. Когда Коммуна была утоплена в крови версальскими войсками, он написал «Гражданскую войну во Франции» — и главный вывод там прямо противоречил «Манифесту». Рабочий класс не может просто взять готовую государственную машину и пустить её на собственные нужды. Её нужно не захватывать, а ломать.

Коммуна показала Марксу, чем именно её заменять. Никакой постоянной армии — только вооружённый народ. Никакой несменяемой бюрократии — только выборные чиновники, которых можно отозвать в любой момент. Никаких привилегий — зарплата любого управленца не выше средней зарплаты рабочего. Никакого парламента как говорильни — только орган, который одновременно принимает решения и их исполняет. Не централизованное государство, а сеть самоуправляющихся общин, которые строят жизнь снизу вверх.

Разрыв между двумя позициями настолько очевиден, что в 1872 году Маркс и Энгельс сделали единственную прижизненную правку в «Манифест»: прямо написали в предисловии, что программа из десяти пунктов во многом устарела, потому что Коммуна доказала — старое государство с полки не берут.

Это важно не как историческая курьёзность. Поздний Маркс — тот, которого реже цитируют и чаще игнорируют — гораздо ближе к тому, о чём идёт речь, когда говорят о подлинном освобождении труда. Ранний Маркс дал в руки государственникам всех мастей удобное обоснование централизации. Поздний — забрал его обратно.

За Правду

2.5K постов2K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой постоянной армии — только вооружённый народ.

Который разогнала регулярная армия через считанные дни как получила приказ.

Никакой несменяемой бюрократии — только выборные чиновники, которых можно отозвать в любой момент.

Чисто технически, как? Если чиновника отзывать после каждого решения которое кому то не нравится, средний стаж работы каждого следующего будет минут 30.

Никаких привилегий — зарплата любого управленца не выше средней зарплаты рабочего.

Тогда зачем становиться управленцем? На всякий случай напомню, что управление это ещё и ответственность за принятые решения, а зачем принимать дополнительную ответственность если это не дает дополнительного вознаграждения?

Никакого парламента как говорильни — только орган, который одновременно принимает решения и их исполняет.

Советская власть на практике убедилась что "советы" не работают и свернула лавочку. Тут даже сказать нечего.

Не централизованное государство, а сеть самоуправляющихся общин, которые строят жизнь снизу вверх.

Греческая система Полисов аналогично доказала свою несостоятельность и слабость перед "сильной рукой", опять же, о чем тут спорить?


В сухом остатке, даже теоретически предположить что такое "государство" будет создано, просто невозможно. Любая попытка обречена на провал.

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Который разогнала регулярная армия через считанные дни как получила приказ.
Вы правы, необученные подразделения против регулярной армии бесполезны. Однако, это не доказывает, что социалистическое общество должно отторгать от себя толпу дармоедов только для того, чтобы иметь возможность защититься, при этом рискуя, что эта же толпа захватит власть в этом обществе. Намного полезнее, когда каждый обучен и каждый замотивирован, но при этом не является профессиональным военным.
Чисто технически, как? Если чиновника отзывать после каждого решения которое кому то не нравится, средний стаж работы каждого следующего будет минут 30.
Это прекрасно, что вы не хотите видеть альтернатив несменяемой бюрократии)

Чисто технически бюрократия держится на так называемых специальных знаниях, большая часть которых необходима только для поддержания статуса бюрократии. Идея в том, чтобы минимизировать такие знания, позволив основные решения принимать самим людям, а рутиной заниматься информационным системам.

По идее, бюрократ - то же самое, что и профессиональный военный - паразит на теле общества. Он бесполезен, но концентрирует у себя общественные блага.
Тогда зачем становиться управленцем? На всякий случай напомню, что управление это ещё и ответственность за принятые решения, а зачем принимать дополнительную ответственность если это не дает дополнительного вознаграждения?
В целом, незачем. Но они особо и не нужны.
Советская власть на практике убедилась что "советы" не работают и свернула лавочку. Тут даже сказать нечего.
Это вы придумали. Советы были свернуты в рамках бюрократизации советского государства. Точнее, сами-то советы никуда не делись, но народовластие посредством советов было свернуто. Это ничего не говорит о советах, а только об опасности бюрократизации.
Греческая система Полисов аналогично доказала свою несостоятельность и слабость перед "сильной рукой", опять же, о чем тут спорить?
Это называется передергиванием. Если у петровича не получилось достать пятак на бутылку, значит это невозможно.

раскрыть ветку (23)
4
делает железки
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Предположим, вы правы. Управленцы хуйня и ничего не стоят. Есть ли примеры работающих производств любого масштаба, где управляли бы чисто советы работников? Просто даже если два человека занимаются чем-то совместно и на равных правах, у них возникает разделение труда. И кто-то начинает заниматься именно административными вопросами.
раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
FaSinPat, Cecosesola, Radical Routes
Гуглится довольно просто. Если бы вы занялись этим, а не выдумыванием оскорбительных названий для Маркса (#comment_395037585), вам бы не пришлось задавать глупый вопрос и показывать свою неспособность к поиску информации
раскрыть ветку (15)
6
делает железки
Автор поста оценил этот комментарий

"После закрытия завода рабочие захватили его в отчаянной попытке сохранить свою работу." -т.е., сука, не взяли и сделали, а СПИ ЗДИ ЛИ.

.

"14 августа 2009 года палата Депутатов Неукена, повинуясь народному давлению, наконец признала законным рейдерский захват завода" - ахуеть! Вот эт я понимаю, по марксу. :)

.

И внезапненько, с 2012 года у них и сайт не сайт и упоминаний ноль. Как так получилось?

.

"Гуглится довольно просто. Если бы вы занялись этим" - зачем бы мне этим заниматься? В мире - под СОТНЮ МИЛЛИОНОВ юрлиц. Вы смогли назвать ТРИ. Не миллиона. Штуки. Первое же из которых во-первых было тупо спизжено (т.е. воры не вкладывали нихуя в бизнес) и тупо проёбано через 7 лет после того, как его украли. Отэт я понимаю - успешный успех. :) :) :)

раскрыть ветку (14)
0
Давно тут сидим...
Автор поста оценил этот комментарий

И внезапненько, с 2012 года у них и сайт не сайт и упоминаний ноль. Как так получилось?

Упоминания есть, отчего же)


https://www.lmneuquen.com/neuquen/subsidios-protestas-y-deud...


С момента экспроприации в 2001 году Фасинпат (ранее Занон) провозглашался символом борьбы рабочих и самоуправления. Но годы шли, поступали миллионы долларов, а результаты далеки от эпических. Только в период с 2021 по 2024 год керамические кооперативы получили более 468 миллионов песо (с поправкой на инфляцию) в виде субсидий, прямых закупок и государственных взносов. Ничто из этого не предотвратило ухудшение состояния их активов, зависимость от государства или снижение производительности.


Было ли модернизировано оборудование? Были ли улучшены процессы? Была ли укреплена финансовая структура? Ничто не указывает на то, что это произошло. Напротив, единственной неизменной величиной остаются блокировка дорог, протесты и мольбы о помощи.


В августе 2024 года правительство провинции Неукен попыталось возобновить производство, закупив новые партии продукции на сумму более 132 миллионов песо, но результат оказался тем же, что и всегда: паралич, неоплаченные услуги и новые долги. Ситуацию усугубляет прекращение поставок газа, которое может привести к необратимой поломке заводов.


История субсидий и политических амбиций

Пока керамические заводы приходят в упадок, их лидеры поднимаются в политике. Годой и Бланко заняли места в законодательном собрании, сохраняя при этом жесткий профсоюзный контроль над заводами и возглавляя протесты, которые неоднократно парализовали провинцию. Они требуют ресурсов от того самого правительства, которое осуждают и от которого полностью зависят.


Согласно данным ACIPAN (Ассоциации производителей керамики провинции Неукен), с 2001 года керамические заводы получили более 300 миллионов песо (с поправкой на инфляцию) только в виде провинциальных субсидий. Без единого публичного баланса, без технических аудитов, без отчетов о производительности. Разве этого времени было недостаточно для построения устойчивой компании? Или же было принято решение отстаивать идеологические принципы любой ценой?

раскрыть ветку (3)
0
делает железки
Автор поста оценил этот комментарий
Чот я хз. Это просто кооператив по получению бабла из налогов, которые пратят злые буржуи штоль?
раскрыть ветку (2)
1
Давно тут сидим...
Автор поста оценил этот комментарий

В общем да. Лидеры этого движа вон депутатами стали.

раскрыть ветку (1)
0
делает железки
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахахаха. Не, ну кто бы мох подумать... И, кстати, не выдержав этой бренной суеты

BotleOfRum скрыл для себя ваши комментарии

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, необученные подразделения против регулярной армии бесполезны.

Поэтому 5(пять) тысяч лет назад человечество пришло к пониманию что армия должна быть профессиональной. Потому как хорошо обученное меньшинство легко забивает любое "ополчение". Первая известная историкам профессиональная армия появилась примерно в 2350 году до н. э. в Аккаде. Её создал правитель Саргон (Шаррумкен/Шаррукин). И с тех пор эта концепция живет и доказывает на практике свою эффективность, в отличии от фантазий социалистов.


По идее, бюрократ - то же самое, что и профессиональный военный - паразит на теле общества.

В целом, незачем. Но они особо и не нужны.

Ваш идеальный мир это... Сомалиленд. Минимум бюрократии и управления, у кого автомат тот и власть, у двоих с автоматами больше власти чем у одного.


Советы были свернуты в рамках бюрократизации советского государства.

Потому что на практике доказали свою неэффективность, и даже вредоносность.


Это называется передергиванием.

Это называется фактура. Я понимаю, тяжело крыть факты фантазиями.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Видите ли, в чем дело. Вы пытаетесь исторической эмпирикой опровергнуть философское утверждение. Это логическая ошибка. Знаете анекдот про женщину, которая концы сосискам обрезала? Очень хорошо иллюстрирует мою мысль.

То, что когда-то человечество изобрело профессиональную армию, никак не означает, что человечество от нее никогда не откажется. Вроде бы, это довольно простая мысль. Попробуйте ее подумать

Ваш идеальный мир это... Сомалиленд. Минимум бюрократии и управления, у кого автомат тот и власть, у двоих с автоматами больше власти чем у одного.
Вы же знаете, что нет. Так зачем пишите?
Потому что на практике доказали свою неэффективность, и даже вредоносность.
Для бюрократии

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь исторической эмпирикой опровергнуть философское утверждение. Это логическая ошибка.

Если Вы пытаетесь из философии слепить государственное устройство, то это перестает быть философией и становится идеологией, а вот тут эмпирика уже уместна. По остальным утверждениям аналогично.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему именно идеологией? Возможна ли общность без идеологии?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему именно идеологией?

А почему у котика в шкурке дырочки ровно там где у котика глазки?


Возможна ли общность без идеологии?

Да, возможна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так зачем вы все это связали?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества