Долетался
2 погибли
у нас в автошколе прямо целый урок был посвящён особенностям сцепления колёс с дорогой зимой, то что мосты промерзают сильнее чем обычная дорога было донесено каждому. Мало что помню из обучения но про скользкие мосты запомнил плотно.
раскрыть ветку (120)
Видимо хорошая автошкола. Но мне кажется это редкость. Теме сцепления с дорогой совсем не уделяют время. И главное, как это сцепление с дорогой, в различных условиях, сохранить
раскрыть ветку (69)
при досааф и автоколонне какой то, давно дело было.
так давно, что учили имитировать работу абс короткими ударами по педали когда абс ещё нигде не было.
раскрыть ветку (54)
Я и с абс так тормозить пытаюсь, нежно пожмакивая по педальке. Хотя справедливости ради не учили этому, сам углублялся в матчасть в свое время.
раскрыть ветку (44)
Мне отец тоже так говорит, но полагаю, что он не прав.
Но если Вы углублялись в матчасть - подскажите, если у Вас есть АБС, а Вы тормозите кратковременными нажатиями на педаль - какой в этом смысл?
Уточню вопрос - в какой момент Вы прекращаете нажатие на педаль тормоза? До момента срабатывания АБС? Вообще пытаетесь не допустить блокировки колёс?
раскрыть ветку (33)
Это навык, который надо почувствовать. В целом, очередью коротких нажатий машину удается остановить эффективней
раскрыть ветку (27)
Потому что трение качения в определённый момент переходит в трение скольжения. А из школьного курса физики мы знаем (некоторые, по крайней мере), что оно всегда ниже. Отпуск тормоза даёт колёсам снова крутиться чтобы при следующем нажатии снова был этот этап более эффективного трения качения.
раскрыть ветку (11)
Отпуск тормоза даёт колёсам снова крутиться чтобы при следующем нажатии снова был этот этап более эффективного трения качения.
А АБС тогда по вашему чем занимается? Не тем же самым, но с более высокой частотой и персонально для каждого колеса?
Ну и каша.
С каких пор трение качения больше трения скольжения?
При торможении работает сила трения покоя и сила трения скольжения. Сила трения покоя больше - сдёрнуть лежащий предмет тяжелее, чем дальше его двигать.
Например, можно взять доску, положить на неё брусок, наклонить доску - брусок лежит, т.к. его держит сила трения покоя. Но если чуть сдвинуть его вниз - он поскользит дальше сам, и уже не остановится, т.к. сила трения скольжения меньше.
Возвращаемся к колесу. Колесо сцепляется с дорогой за счёт силы трения покоя - в точке контакта. Если покрытие скользкое - сила трения покоя будет слабой, и приложив тормозящее усилие, можно превысить её, тогда колесо сорвётся в скольжение, а оно слабее.
В этот момент АБС убирает тормозящее усилие, позволяя колесу крутиться без тормозящего момента, отчего скольжение тут же прекращается, и снова начинает работать сила трения покоя - снова можно прикладывать тормозное усилие.
Никакой работой ног не приблизиться к эффективности АБС. Если она есть, не нужно ей мешать - педаль в пол и делов.
Более того, АБС работает в составе более сложного комплекса, который ещё и тормозные усилия может раздавать разные на разные колёса.
раскрыть ветку (8)
Причём с абс ещё надо уметь тормозить - для достижения максимального тормозного усилия надо жать на тормоз максимально сильно, не обращая внимания на то что педаль отталкивает. Одно колесо может блокироваться, а по остальным ещё запас сцепления есть. А то многие начинают отпускать педальку, как только абс начинает срабатывать
Сравнивал оба эффекта. Прерывисто и резко эффективнее чем АБС на практике. (Да, машины эконом и среднего класса)
раскрыть ветку (5)
Если только на шипах по льду. Тут АБС мешает шипам работать и тормозной путь увеличивается, хотя управляемость остаётся.
Ну или юзом пустил и боком поставил, тут и прерывисто не надо, но управляемости ноль
В остальных случаях ты не можешь превзойти АБС в-принципе.
Ну или расскажи физику процесса, как имея тот же объект управления, но меньшую наблюдаемость (ты не знаешь состояние каждого колеса в-отдельности) и меньшую управляемость (ты не можешь тормозить разными колёсами с разным усилием), ты превзошёл АБС.
раскрыть ветку (4)
как имея тот же объект управления, но меньшую наблюдаемость и меньшую управляемость, ты превзошёл АБС.
На пикабу я могу не только ABS превзойти, но и ESP с EBD.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
И про эффективность тоже. Торможение с блокировкой колёс менее эффективно, чем торможение с АБС (кроме шипов по льду, когда шипы рассеивают много энергии на разрушение льда, а АБС этому мешает).
Возможно, я не отрицаю.
Но почему? Какова физика процесса?
Та физика, которую учил я, говорит мне, что самым эффективным будет, если колесо будет вращаться, но при этом угловая скорость вращения будет меньше угловой скорости вращения колеса при качении. Тогда кинетическая энергия движущегося автомобиля будет переходить в энергию нагрева сразу в двух местах - в тормозных колодках и в месте соприкосновения колеса с дорогой. Если нажимать просто без снижения угловой скорости колеса - то энергия будет расходоваться только на нагрев тормозов, если наоборот тормозить с полной блокировкой колеса - то энергия расходуется только в пятне контакта колеса с дорогой.
Ну так и какой смысл тогда нажимать не до конца, а после отпускать педаль? Так только хуже, и длиннее тормозной путь, хоть прерывисто нажимай, хоть нет.
раскрыть ветку (12)
Абс не пнацея. Эта штука предназначена для сохранения управляемости при торможение. Ну что бы ты мог препятствие неожиданное объехать. А если колеса заблокируются, рулить ты не сможешь.
На работу абс, очень многое влияет, резина, покрытие и тд. На рыхлом снегу и льду, на укатанном снегу (считай лед) абс может даже навредить. Если на асфальте будут мокрые участки и участки льда тоже эффективность абс будет падать.
Думаю что не физике процесса дело, а в очень большом количестве внешних факторов.
Еще разная настройка этой системы на разных автомобилях
На работу абс, очень многое влияет, резина, покрытие и тд. На рыхлом снегу и льду, на укатанном снегу (считай лед) абс может даже навредить. Если на асфальте будут мокрые участки и участки льда тоже эффективность абс будет падать.
Думаю что не физике процесса дело, а в очень большом количестве внешних факторов.
Еще разная настройка этой системы на разных автомобилях
раскрыть ветку (9)
Тормозить эффективнее чем в пол, при работающей АБС более менее современного автомобиля у 99.999% водителей не получится.
Все эти истории что обученный человек тормозит на грани блокировки лучше чем АБС из эпохи АБС первых поколений, электроника стала быстрее и умнее, контролирует каждое колесо. Я не исключаю что какой-нибудь раллийщик международного класса умеющий тормозить в две педали может в некоторых ситуациях превзойти АБС, но это то исключение которое только подтверждает правило...
раскрыть ветку (2)
Хз как международного класса раллийщики, я обычного российского имею опыт. В гонке тормозом в ралли работа ваще топорная, в кольце надо избегать блокировки, но тоже педаль обычно отъебывается нещадно. В гт3 опыт толькотна симуляторах, там есть абс и тормозится тупо в пол, тонкая работа только в самом повороте когда тормоз нежно поджимается, а так обычно пахуям тормози пинком до усрачки)) так что соглашусь с тезислм что при наличии абс не надо ебать мозг и жми до усрачки))
хоть один написал по делу про сохранение управляемости при торможении, а то два умника выше какую-то херню пороли
ещё комментарии
Вот ещё херня , тормозной путь при работе АБС зависит от давления шин.
Значительно !
Но и при этом расход топлива тоже увеличивается.
Спустил с 2.1 до 1.8 и прям был удивлён .
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
В первом предложении, а именно в способе написания, у вас там или знаков препинания нехватает или просто предложение построено так что акцентирует внимание именно на давление при наличии абс..
"тормозной путь при работе абс зависит от давления шин" :) из чего логично вытекает что без абс давление либо не влияет либо влияет незначительно...
Можно же было не упоминать абс вообще в этом предложении?) Чтобы было понятно что на тормозной путь влияет так же и давление, а не только абс и что это влияние между собой не связано
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Слишком много пустого умничанья.Садись за руль и пробуй. Угловая скорость, разумеется, снижается в момент нажатия, при очереди нажатий снижается порционно. Каждое последующее нажатие чуть сильнее предыдущего. Скорее всего главная из причин - профилактика перегрева колодок. Перегретые колодки резко снижают эффективность торможения. Торможение серией нажатий не позволяет им перегреться. Чтобы проиллюстрировать наглядно эффект от прерывистого торможения вот какая аналогия пришла в голову: попробуйте остановить одним рывком разогнанные качели - это тяжело, качели потащат за собой, а если на каждом проходе прилагать небольшое тормозящее усилие, постепенно наращивая его, то качели остановяться, быстрее, безопасней и управляемо. Когда прерывисто тормозишь в машине, ощущение примерно такое, как с качелями.
раскрыть ветку (1)
Фигню написал. На среднестатистическом автомобиле тебе тормозной системы хватит минимум на (САМЫЙ МИНИМУМ) на 3 оттормаживания с 100-120 км/ч до 0. В, среднем, любой седан 5+ оттормаживаний до перегрева тормозной системы.
АБС делает две вещи
1 - при экстренном торможении эффективно балансирует на границе между трением покоя и трением скольжения - тем самым повышая эффективность торможения.
2 - Позволяет сохранить управляемость автомобиля.
ещё комментарии
Всё верно АБС по факту только руль оставляет, а тормозной путь дольше. При прерывистом торможении, тормозной путь сокращается и остаётся более-менее управляемые авто.
раскрыть ветку (1)
Когда срабатывает АБС - это уже плохо. Жмякать на тормоз нужно так сильно и часто, чтобы авто остановился без помощи доп систем, в идеале. Если абс начала работать - значит плохо все, сцепы нет нормальной. У нас сейчас гололед лютый это прям чувствуется
раскрыть ветку (1)
Блин, да в том-то и дело, что если колесо не заблокировалось полностью - то нет смысла "жмякать". Отпускать педаль тормоза для сокращения тормозного пути есть смысл только в момент полной блокировки колеса. Пока колесо вращается, ослабление нажатия на педаль тормоза ведёт только к увеличению тормозного пути, хоть на асфальте, хоть на льду.
В автошколах учат прерывисто нажимать на тормоз, но то, что при этом нажимать нужно сильно, до полной блокировки колёс - об этом забывают сказать.
Чтобы отработала абс надо по сути применить экстренное торможение.
Иногда надо сбрасывать быстро скорость, но не так экстренно.
Иногда надо сбрасывать быстро скорость, но не так экстренно.
раскрыть ветку (2)
Ну так в этом случае просто жмёшь на тормоз с нужным усилием, и всё. Зачем эти прерывистые нажатия?
раскрыть ветку (1)
Тоже с абс торможу так, особенно зимой. Так как, на снежной каше абс малоэффективен. Плюс использую торможение двигателем
раскрыть ветку (3)
У меня в инструкции к авто сказано, что с ABS так нельзя делать, надо в пол тормозить.
Такая же фигня)
Начал это делать рефлекторно, сперва даже не понимая нахрен это делаю)
Абс прост была не на всех моих машинах, вот как-то пришло это ко мне)
Начал это делать рефлекторно, сперва даже не понимая нахрен это делаю)
Абс прост была не на всех моих машинах, вот как-то пришло это ко мне)
При тройном нажатии на педаль тормоза отключается abs и блокируются тормоза - даже кратковременная блокировка перед отпуском педали может сорвать в занос при наличии бокового ускорения.
раскрыть ветку (1)
Педаль не отпускаешь а играешься с силой нажатия. Не представляю кто в здравом уме будет лупить много раз по педали. В контексте видео из поста - ниче не поможет в принципе лететь так не надо было. А у нас сейчас на льду я только так и катаюсь - пол пути разгоняешься пол пути плавно тормозишь
В автошколе где училась я, на тачке не было абс. И после первого же экстренного торможения на пешеходном (сумерки, два бухих тела, скользкая дорога), когда меня вынесло на середину этого самого пешеходного (из-за заблокировавшихся колес) прям к этим телам, я тормозила только короткими и частыми нажатиями и никак иначе.
На своей машине, когда мне впервые зимой в стопу отбила абска (ехала медленно, аккуратно тормозила, но чет ей не понравилось) я прям испугалась 😅
На своей машине, когда мне впервые зимой в стопу отбила абска (ехала медленно, аккуратно тормозила, но чет ей не понравилось) я прям испугалась 😅
раскрыть ветку (4)
Я, как впервые столкнулась с работой абс, подумала, что у меня что-то отвалилось в машине )))
я когда первый раз испытал абс в деле то сразу поехал в сервис -типа чёт у меня педаль дрыгаица) но ребята объяснили что к чему, почти не смеялись даже.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Интересно, у меня на педали вроде ничего особо не чувствуется, а вот где-то в районе колёс страшный стук, как хруст прерывистый. И пешеходы оборачиваются :)))
что учили имитировать работу абс короткими ударами по педали когда абс ещё нигде не было.
На самом деле было так:
Всякие там ЗИЛ 131, имели интересную пневматическую тормозную систему у которой было два положения: не тормозит/тормозит колом. Т.е. нежно нажать на педаль и нежно притормозить было невозможно, поэтому приходилось делать ногой пыш-пыш-пыш.. Главное лишь бы не проебать воздух.
Конечно изношенность тормозов и перегруз выравнивали ситуацию.
У нас на учебках абс была (да и вообще когда я учился, она уже на всех новых машинах была (привет автовазу СВОшного периода, ага), но оормозить все равно учили прерывисто. Учился зимой, что впоследствии очень помогало.
ещё комментарий
Помню мой урок зимой с инструктором на объездной, — давай газку, не бойся! Чувствуешь, как уходит? ^^ Шикарный инструктор был.
Вполне себе уделяют. Это называется дополнительными курсами конраварийной подготовки летней/зимней. При чем конкретно для твоей машины. Для переднего/заднего/полного привода. Везде есть нюансы и всему научат не в теории, а на полигоне на практике. Чтобы прям закрепилось понимание процессов и мышечная память
раскрыть ветку (6)
Ну так это доп курсы, за доп плату. Естественно это необязательно для сдачи экзамена.
Я бы тоже прошел такие курсы, но пока времени особо нет, командировки постоянно.
Я бы тоже прошел такие курсы, но пока времени особо нет, командировки постоянно.
раскрыть ветку (5)
Так про сдачу экзамена речи не было. Я тоже учился в очень хорошей автошколе. Учили даже руль на условном стенде правильно крутить до боли в мышцах. И про мосты я тоже с курсов запомнил что когда "тепло" переходит в "мороз" то обычная дорога остаётся мокрой ибо идёт тепло от земли. А всякие мосты и эстакады мгновенно леденеют и на них надо быть поаккуратнее.
Сам на переднем приводе езжу и головой знаю что при заносе (если только не с горки) надо газовать. Несколько раз попадал в такие ситуации и ни разу не газовал. Как то на опыте выруливал. Вот и получается что вроде знаешь, а практического опыта нет
Сам на переднем приводе езжу и головой знаю что при заносе (если только не с горки) надо газовать. Несколько раз попадал в такие ситуации и ни разу не газовал. Как то на опыте выруливал. Вот и получается что вроде знаешь, а практического опыта нет
раскрыть ветку (4)
Добавить газа при отсутствии наработанного рефлекса сложно чисто психологически. Это просто контринтуитивно - машина и так не управляема, а тут надо ещё не тормозить, а ускоряться - за те несколько секунд мозг просто не выковыряет из закромов памяти, как надо, он вообще если и работает в этот момент, то явно загружен совсем другим. Из той же оперы - в заносе на переднем приводе надо аккуратно потянуть ручник ( если он не электронный ), задние колёса замедлятся, машина начнёт выравниваться. Но это всё надо тренировать до автоматизма. А нужно это в реальной жизни буквально ну пару раз, в обычных условиях машины не очень склонны к заносу. А навык подобный без практики теряется очень быстро
как это? даже аквапланирование проходили, как входить в воду как выходить. Что за школа где не проходят такие вещи?
У нас тоже объясняли, даже удивился, что в автошколе про мост рассказывают, как в школе на физике. Даже про листопад и трамваи помню.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (14)
Листья для трамвая хуже, чем гололёд. Во время листопада у трамвая может отсутствовать возможность торможения. Соленоиды (та беда, что у них между колёсными парами), не работают через листву. Короче: если на рельсах листья, то трамвай не сможет тормозить. Это должны принимать во внимание все участники движения.
раскрыть ветку (2)
спасибо, почему-то это не отложилось с уроков вождения. А может и не читали нам это, в сельской местности.
раскрыть ветку (1)
У нас в сельской местности другие проблемы: лепешки на асфальте, можно так вляпаться.. И, тоже - это непредсказуемо
А нам про мосты не рассказывали. Я это на собственном опыте выяснил, хорошо что это было простое наблюдение. Катаюсь постоянно через один небольшой мост, и просто обратил внимание что с похолоданием снег на дороге ещё тает, а вот на мосту остаётся. Сам сложил два плюс два в голове и понял что там где нет земли под дорогой нужно быть осторожнее.
У нас тоже инструктор объяснял, что особое внимание зимой нужно на мостах (пролёты промерзают снизу, то есть сильнее чем обычная дорога), возле автобусных остановок и у светофоров (с большей вероятностью может быть лёд, раскатанный колёсами при торможении и пробуксовке при начале движения).
Мосты, эстакады. Меня так один специалист из ближнего зарубежья на акценте решил обогнать на эстакаде. В итоге его занесло, так как он резко решил перестроиться в мою полосу из-за сужения впереди. К тому же на задней оси у него стояла летняя запаска. Короче снёс он мне передний бампер и фару, а сам погнул заднюю балку т.к. задней частью влетел в бетонный отбойник.
Там ничего замёрзшего нет. Захуярено реагентами по самое не балуй.
Тормоз нажал когда уже в зимней олимпиаде начал участвовать. Уже в снегу, но все еще мигает поворотник, следующий кадр стопы загораются.
Из далека кажется что дорога очень плавно поворачивает, но чем дальше тем поворот круче. Он в пару раз превысил скорость поэтому просто не повернул когда дорога повернула.
раскрыть ветку (10)
Там снег ещё так "хорошо" начислили, что трамплин получился. Так бы ограждение поправило курс.
Все верно, там дорога такая, что кажется поворот плавный, а реально это не так и при перестроении из полосы тебя выносит, или без перестроения сносит, а по краям коммунальщики сделали трамплин вот и результат
раскрыть ветку (5)
там дорога такая, что кажется поворот плавный, а реально это не так
При чём реально не ожидаешь такого крутого поворота. Визуально не ощущается. Ехал летом по аналогичной развязке и офигел от резкой крутизны
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А какой там скоростной режим? Ты съезжаешь с мкада 100 на сколько. На 40 (как это дальше на свх сделано) тогда это не безопасно из-за резкого торможения, а 50 уже может вынести. так что любителям не включать голову и думать что за тебя подумали ака соблюдай скоростной режим и будет тебе счастье здесь увы счастья не будет
раскрыть ветку (1)
вот, ну нет такого, когда 100, а потом резко 40. Всегда будут еще несколько предупреждающих знаков с 80,60,50 и тд
да толку там от тормозов. Заблокированные колёса не управляют автомобилем. Там надо было крутить руль и газ-в-палас, хотя если там задний или 4везде толку может быть мало...может отвлёкся просто, тоже бывает такое, в телефоне залип.
раскрыть ветку (2)
да толку там от тормозов. Заблокированные колёса не управляют автомобилем.
От тормозов там толку уже не было, но вот точно не потому что колеса заблокированные.
А потому что уже в воздухе был и управляется как воздушное судно.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Физик - это хорошо!
Но нам нужны и химики тоже. Нынче у нас в городе какой-то реагент посыпали, который, мало того что сам как черный пластилин(или говно?), так ещë и сцепление с дорогой снижает (скользкий), входя в знакомый поворот не очень маленького радиуса, неприятно ощутил как машину сносит обеими осями наружу. До нынешней зимы такого вроде не замечал..
Омск.
Всë удешевляют наши радетели..
Ещё бы в телефоне смешнявки на ходу не смотреть учили, вобще бы збс было
Хорошая школа.
А вот тех менеджеров, по чьей вине остались такие снежные 'трамплины', походу, вапще ничему не учили. Кроме как бабло зрабатывать
У меня в автошколе читали пдд и давали сухие комментарии. Вообще ничего путнего не говорили и хз зачем было туда ходить. Многое пришлось узнавать потом по факту.
А когда ты едешь с рекомендованной скоростью, а сзади бибикают и пытаются обогнать.
Даже летом стремно. Многие эстакады узкие, буквально на одну машину.
раскрыть ветку (2)
Это же надо бы быть таким епанутым. Удивительно, что захватил с собой только одного...божий промысел!
Вон оно что, а я то думаю, фигали мне моргал тут один на повороте, чтобы я ускорился. А он в школу не ходил!!!
А какая разница? Ну мост на 5 градусов холоднее чем дорога. Ни на что зимой не влияет. Вот весной и осенью это влияет.
раскрыть ветку (4)
в таких дтп часто совокупность факторов. гололёд, шипы, скорость, амплитуда входа в поворот, вес машины и даже боковой ветер). Возможно именно лишний градус и повлиял на потерю сцепления с дорожным полотном изменив физические свойства резиновой смеси покрышки.
раскрыть ветку (2)
Разрешите доебаться: это несколько секунд на эстакаде поменяли температуру ПОКРЫШКИ?
Ну да, зимой же перехода через ноль не бывает, и гололед перед выходом смотрит в календарь: о, зима! Пойду на печи полежу...
Не говоря уже о том, что химреагенты только понижают температуру замерзания получившейся смеси, и эти 5 градусов могут оказаться критической разницей
ещё комментарии
Учи"с"ла ДОССАФ. Дрючили на дохлой технике. Чтоб знал как выйти из плохой ситуации. Смысл прост. Ты шофёр. Выполняй задачи. У мну не одного прокола. 1986 г. Удостоверение право управления.
раскрыть ветку (1)
1988. Проехал уже к 1 млн.км. Всякое бывало... Но про мосты/эстакады помню. И то что "трамвай всегда пропускай, в нем железа больше!" тоже...
А ещё был инструктор на ЗиЛ-130 Омерда Александр Захарович, дедушка уже: "Что ты рычаг силой пихаешь? Нежно надо, как девочке по попке.." Научил вообще без сцепления переключаться. Выручало несколько раз на разных машинах
Видео
5.3K поста2K подписчик
Правила сообщества
Работают общие правила Пикабу