5195

Дед - герой1

Дед - герой

Это не лично мой дед, конечно, это дед всего СССР. Учитывая парад фото отважных героев на сайте, его фото вполне уместно.

Глава государства, при котором в СССР была осуществлена мощная волна индустриализации перед грядущей мировой войной (без нее страну завоевали бы так же быстро, как германских соседей).

Глава государства, при котором СССР и коммунистическая идеология победили нацизм во Второй мировой войне.

Жаль, что потом после его смерти экономическую политику страны правящие круги испоганили так, что имидж великой страны-победителя в глазах собственных граждан понес непоправимый ущерб.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
171
Автор поста оценил этот комментарий

Лично у меня отношение к Сталину негативное. Отца моей бабушки расстреляли по абсолютно сфабрикованному делу в 38 году (на руках есть все документы по этому "делу", полученные из архивов). Благо, что мама бабушки с двумя дочерьми успели сбежать, так как ее тоже начали искать, как жену врага народа. Дядю бабушки упекли в лагеря, где он и скончался за то, что приютил на время семью врага народа..


В итоге отца бабушки оправдали через пару десятков лет и признали, что он был репрессирован.

раскрыть ветку (113)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Документы в студию. А то были случаи, типа украл колосок и посадили. А начинаешь разбираться-напали на продуктовый склад, убив при этом сторожа.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Документы прикрепил выше
#comment_273038592

ещё комментарий
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пруф давай
28
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так расстреляли поди по личному приказу Сталина?

раскрыть ветку (59)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, приговор вынесла "Тройка НКВД"

раскрыть ветку (16)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот видите помимо Сталина уже фигурирует тройка НКВД, которая рассматривала дело . Там вместе с тройкой еще должен был находится прокурор надзирающий за ней. 

Ну а тройки так то потом отменили, так как результаты их работы оказался неудачными. Так что вполне  возможно, что и состав этой тройки был позже, когда разбирались с ежовщиной и увольняли и сажали    за нее, был уволен  , а то и отправился за решетку.  А может и не отправился, если все было сделано в рамках закона

ещё комментарии
ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

Показывай документы. Изучим.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасный ответ - по факту, как только просишь пруфы, они всегда сливаютя.

Давайте изучим, на поверку прадед кулаком окажется (читай сельское ОПГ), или вором. И про дядю бабушки интересно - что за статья такая - за то, что приютил на время семью врага народа? Чисто Огонек 91 год...

раскрыть ветку (5)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кулак=сельское опг?! Вы хоть немного понимаете, о чем говорите? И кого в кулаки записывали? И, самое глаевное, КТО записывал?!
Вот небольшой пример. Моя прабабушка была дочерью казаков. Тех самых, которые станицы основывали на Кубани. С утра до ночи их семья занималась пашней. Жили, по тем меркам неплохо: была лошадь и корова. Так вот, их "раскулачивать" пришёл сосед-пропойца, который всю жизнь бухал и жил, естественно, не очень.
Он со спящей 8-летней девочки сорвал лоскутное одеяло! (Лоскутное одеяло - накидка, сшитая из лоскутков старой одежды - атрибут кулака, запомните)
Такие примеры были повсеместны.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это похоже вы не понимаете. А кулачество, да = сельское опг. Попробуйте осилить, тут не много.
А в вашем тексте одни эмоции без фактов, а это обычно когда обмануть хотят. Кулак и успешный крестьянин НЕ одно и тоже.
Предпросмотр
YouTube17:40
1
Автор поста оценил этот комментарий
Угу, раскулачил поди без документов и приказов, ага.
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь красноармеец всех хотя бы изнасиловал?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь ты когда-нибудь поумнеешь.
1
Автор поста оценил этот комментарий
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Сам Иосиф Виссарионович расстрелял?

раскрыть ветку (17)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Гитлер тоже не своими руками убивал

раскрыть ветку (15)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Э нет. Гитлер конкретно отдавал приказы распоряжения  прочее. Сталин конечно несет ответственность за все что происходило в стране. В конце концов Ежова он назначил на пост наркома НКВД, но приписывать каждого осужденного лично Сталину это явно перебор, кроме него в стране до черта была народу благодаря которым у нас произошел большой террор.

раскрыть ветку (14)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Гитлер лично каждого расстреливал, вешал, сжигал, травил газом. А у Сталина бояре плохие были, сам он непогрешим. Просто не знал, что творят. А если бы вдруг узнал, то полюбому остановил бы. Что то мне это напоминает. Вообще откуда последние пару-тройку лет взялось это внезапное поклонение Сталину? Просто интересно. Галушку что-ли все начитались? Или специально его так форсят, чтобы проще было в последствии его методы внедрять?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин был лично против расстрелов и НКВД. Он вообще в основном сидел на даче на природе грибы собирал, ягоды….

0
Автор поста оценил этот комментарий

За Гитлером есть его речи, есть его распоряжения, есть совещания. есть решеня и прочее, что явно говорит о том, что Гитлер был прямо замешан во всех злодеяния 3-го Рейха. За Сталиным и политбюро такое есть?   


Вообще откуда последние пару-тройку лет взялось это внезапное поклонение Сталину?

Почему последние пару-тройку лет.  Так то понемногу уже лет двадцать как. Собственно как появился более или менее доступный интернет и контроль за информацией  в какой то мере был утрачен.


Или специально его так форсят, чтобы проще было в последствии его методы внедрять?

А какие методы у Сталина были?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу методов промолчу. Но тенденция такова. Все достижения СССР с 1922го по 1991й это исключительно личная заслуга Иосифа Виссарионыча. Или как любят говорить "сталинский паровоз". А все негативные моменты, это только Хрущев и все что после. Исключая местами "Дорогого" Леонида Ильича который иногда якобы следовал заветам
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сгласен

0
Автор поста оценил этот комментарий

Гитлер конкретно отдавал приказы распоряжения прочее.

приведите пример, хотя бы уровня указа 00447 и предшествующего ему решению П51/94

ну, чтобы перечислялось - "замечено, что граждане еврейской национальности являются врагами и угрозой для арийской нации, в связи с этим граждан еврейской национальности проживающих на территориях контролируемых Германией поделить на 2 категории. одну как наиболее опасную расстрелять, другую заключить в концлагеря"
есть такое с подписью Гитлера?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
приведите пример, хотя бы уровня указа 00447 и предшествующего ему решению П51/94

Так то ванзейская конференция например.

Строительство лагерей смерти для уничтожения людей.

План ОСТ, план Голод, уничтожение жителей Ленинграда при помощи голода.

Исследования по теме искусстввенного вызывания бесплодия.

Это то что навскидку на ум приходит


//уровня указа 00447//

А вы вообще читали этот указ?

Так то там написано в отношении кого этот указ применяется:

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой......

https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_30.07.1937_№_00447


Я вот не вижу в списке тех кого касается указ просто "случайных людей".

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я просил конкретный документ.

А вы вообще читали этот указ?

конечно читал. как и решение П51/94.

Я вот не вижу в списке тех кого касается указ просто "случайных людей".

так их и не бывает, "случайных людей".
всегда пишется обоснование, что эти самые люди - они плохие и их необходимо уничтожить.
в случае с Гитлером, это тоже не "случайные люди". он верил в мировую закулису и в то, что евреи - враги и угроза для его великой Германии.
и так же делал обоснование.
как делал обоснование на "комиссаров", которых так же расстреливали, наряду с евреями.

и возвращаясь к приказу 00447.
всех этих плохих людей, нарушавших закон, следовало судить за нарушение конкретных законов (а некоторых уже судили и они уже были освобождены).
но их выделили как класс, поделили на 2 категории.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
конечно читал. как и решение П51/94.

ну как то выборочно читали. Если постоянно опускаете, что там речь идет о людях ведущих антисоветскую подрывную деятельность, а не просто  о бывших кулаках. По решению П51,94 скорей всего никто никуда не отправился, так как видать его можно было толковать слишком расширительно вышел через месяц приказ 0047.


так их и не бывает, "случайных людей".
всегда пишется обоснование, что эти самые люди - они плохие и их необходимо уничтожить.
В приказе и сказано, тех кто ведет антисоветскую подрывную деятельность.  Про то что нахватать кого попало  или даже нахватать кого попало определенной социальной группы в кол-ве стольких то человек и часть посадить, а часть расстрелять там не говорится..


всех этих плохих людей, нарушавших закон, следовало судить за нарушение конкретных законов (а некоторых уже судили и они уже были освобождены).

Их и должны были судить тройки за конкретные действия. прописанные в тогдашнем уголовном кодексе.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну как то выборочно читали. Если постоянно опускаете, что там речь идет о людях ведущих антисоветскую подрывную деятельность, а не просто о бывших кулаках.

я все еще жду конкретный документ с подписью Гитлера, где он уничтожает миллионы "случайных людей".

как только вы мне его предоставите, мы с вами поговорим о том, считал Гитлер их "случайными людьми", или считал людьми ведущими антифашистскую подрывную деятельность против его великой Германии.

По решению П51,94 скорей всего никто никуда не отправился, так как видать его можно было толковать слишком расширительно вышел через месяц приказ 0047.

вы как-то выборочно его читали.
там запрашиваются лимиты по категориям, которые в дальнейшем и вошли в приказ 00447.
связь между ними самая прямая.

Про то что нахватать кого попало или даже нахватать кого попало определенной социальной группы в кол-ве стольких то человек и часть посадить, а часть расстрелять там не говорится..

как раз говорится о определенной социальной группе. бывшие кулаки.
и их делят на 2 категории. одну предлагают расстрелять, а другую отправить в лагеря.
там нет 3 категория - так уж и быть, отпустить.

Их и должны были судить тройки за конкретные действия. прописанные в тогдашнем уголовном кодексе.

их должны были судить как полагается законом СССР.
с правом на защиту и справедливый суд.
в реальности тройки определялись революционным чутьем. был ли обвиняемый враждебным или нет.
вынося порой по тысяче приговоров в день.
три человека, тысяча дел в день. ничего не щелкает? это меньше 2х минут на рассмотрение дела и приговор, если не спать.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
я все еще жду конкретный документ с подписью Гитлера, где он уничтожает миллионы "случайных людей".

Я вам приводил документы  документы спущенные из рейхсканцелярии по пооводу массового уничтожения просто "случайных людей".  В приказе 00047 речь идет именно про людей ведущих антисоветскую деятельность, а не просто про бывших кулаков и прочих.


вы как-то выборочно его читали.
там запрашиваются лимиты по категориям, которые в дальнейшем и вошли в приказ 00447. связь между ними самая прямая.
Конечно самая прямая. И приказе 00447 четко уточняется кого конкретно касаются репрессии и какие лимиты не должны превышаться. Причем их можно спокойно уменьшать. А вот увеличивать уже только по мотивированному запросу


как раз говорится о определенной социальной группе. бывшие кулаки.
и их делят на 2 категории. одну предлагают расстрелять, а другую отправить в лагеря.
Там говорится не просто про социальную группу бывших кулаков. Там речь идет про бывших кулаков которые до сих пор занимаются антисоветской подрывной деятельностью. Вот их делят на две группы.  Собственно и все прочие категории проходят в таком ключе не просто представители какой то группы, а только те что занимаются подрывной антисоветской деятельностью


их должны были судить как полагается законом СССР.
с правом на защиту и справедливый суд.
Ну а их судили при помощи трибунала и тем не менее по статьям прописанным в советском законе.


в реальности тройки определялись революционным чутьем. был ли обвиняемый враждебным или нет, вынося порой по тысяче приговоров в день.

Это уже вопрос к НКВД и его наркому Ежову. Собственно в итоге и сам нарком и те кто определяли вину при помощи революционного чутья  ответили за это.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам приводил документы документы спущенные из рейхсканцелярии по пооводу массового уничтожения просто "случайных людей". В приказе 00047 речь идет именно про людей ведущих антисоветскую деятельность, а не просто про бывших кулаков и прочих.

нет, вы не привели. вы отделались общими словами.

напомню, что требования к документу доказывающему вину Гитлера за массовые убийства на территориях контролируемых Германией:
а. "случайные люди" которые не представляют угрозы ни явной, ни декларируемой.

в случае приказа 00447 я считаю это просто декларацией. которую сравниваю с тем, что Гитлер тоже считал евреев угрозой. и это личные проблемы мировоззрения и Сталина, и Гитлера. т.к. речь идет о группе целиком, а не о наказаниях за конкретные преступления.
вы же считаете, что эти люди все представляли угрозу, были этими бандитами и тд, а не просто классом.

б. должно быть прописано уничтожение целиком или значительной части этих людей.
в случае с приказом 00447 и предшествующим решением П51\94 это прописано
в. должна быть прямая связь между руководителем страны с данным документом
в случае с приказом 00447 эта связь прямая, в виде решения П51\94

посмотрим, можете ли вы вывозить уровень аргументации, который требуете с других, но к себе не применяете.

и только после этого мы с вами пройдемся по остальным вашим тезисам.

upd. для тех кто начинает читать ветку с этого комментария: я ни коим образом не стараюсь оправдывать Гитлера, мы просто сравниваем доказательную базу вины Сталина за репрессии с очевидной всем виной Гитлера за массовые убийства.

раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Сталин тут причём????
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества