Есть же здесь люди с опытом. Продвинем законодательную инициативу. Ещё немного и они предложат вешать гражданам бирки в уши как скоту, обосновывая это большим удобством, чем верёвка на шее. Доплаты не предусматриваются, у них нет риска как у полиции, МЧС и медиков. Также нет и ответственности за принятые решения.
Нам нужен в первую очередь инструмент, который позволит отправлять народного избранника в отставку, вот тогда эти упыри станут хоть как-то фильтровать мысли которые они до нас доносят.
Согласен абсолютно! Народные избранники (если они народные, канеш) должны и увольняться народом. Иначе это всё хурма...
Народный депутат должен уходить на пенсию. Женщины депутаты в 55 лет , мужчины 60лет. Не может человек-депутат сидеть там до смерти.
Политика - дело молодых. Иначе мы получаем нашу думу. Трамп хоть и идиот, но зато согнал маразматичных дедов, которые до сих пор живут в холодной войне.
Предельный возраст пребывания на государственной гражданской службе (категории «руководители» высшей группы) может быть продлен до 70 лет.
Не советую путать с полным возрастом. Это возраст пребывания на службе, то есть служить ты можешь 70 лет.
Постараюсь очень кратко, но инфы много.
7 лет назад(как летит время) занимался этой темой, мой первый пост тут на пикабу посвящён этому, пытался создать систему голосования с правом отзыва.
Конституционной суд в своё время отказал в праве избирателя на отзыв, причина - избранника должен отозывать только тот, кто его избрал. Что логично, депутат - представитель своих избирателей, даже если их меньшинство. Чтобы не возникало ситуации, когда избиратели ЕР отзывали депутатов от КПРФ, собрав голоса.
Возникает проблемка(уже решаемая современными технологиями), ведь голосование анонимно, и запомнить кто и кому отдал голос - значит нарушить анонимность. Во всяком случае, так и есть, если голосовать бумагой. Сразу для горячих голов - анонимность при голосовании убирать нельзя(доводы ищите сами, чтобы тут не перегружать)
Ещё по теме - ликвидная(от слово liquid) демократия, поищите, мысль интересная.
По сути, ваш голос - это частичка власти, которую вы передаёте вашему представителю. И если развить эту идею, то можно собрать такой поток голосов, который стекается к представителю в думе. А начало берёт с вас, например ваша жена, может передать голос вам, а вы соседу, а сосед передаёт уже 3 голоса доверительному лицу и т.д.
И самое важное, каждый имеет право эту частичку в любой момент забрать.
Но и у этой системы есть недостатки.
Ещё дополню:
Почитайте про судьбу движения - "За ответственную власть".
На данный момент, только выборы из предложенных властью вариантов раз в 5 лет. Предвыборную программу реализовывать не обязательно. Так что после выборов - нахуй иди, дорогой избиратель.
Сразу для горячих голов - анонимность при голосовании убирать нельзя
Вот именно в этом я в своих размышлениях видел проблему.
Хочется публичности. Чтобы можно результатами своего голосования на каждом углу размахивать, блокчейном этот выбор подтверждая.
Тут тебе и прозрачность во все поля, и публичное право требовать со своего избранника.
Опять же, захотел передать мужу брату куму свату свой голос — ок, потом с него и спрашивай.
Ну т.е. чисто для избирателя я минусов не вижу. А для избранника, конечно, ой вэй.
Плохо смотрите. Победила определенная партия, объявила проигравшую экстремистской. А кто у нас тут экстремистов выбирал? - о граждане идите сюда: будем вас штрафовать, сажать и т д и т.п
А то минусов он не видит
Не, ну вы как бы тоже не шибко демократические крайности описываете. Речь же про возможность гражданам с "низов" влиять на решения "верхов". При вашем подходе вряд ли что-то вообще поможет. Был бы человечек, как говорится...
Так именно из-за это анонимность на выборах и введена. Отмени ее, и фиг знает, кто выиграет в следующий раз, и какие решения он примет. НСДАП вполне себе демократично победила на выборах
не из-за этого. анонимность в выборах, чтобы общественное давление не влияло на твой голос. а то проголосовал за Трампа и коллеги смотрят косо
Да пофиг на коллег, а вот братки из НСДАП стоящие рядом с избирательными пунктами, это уже серьёзно
— Я не возражаю, — вымолвил он, — давайте пробаллотируем. Закрытым голосованием или открытым?
— Нам по-советскому не надо, — обиженно сказал Чарушников, — давайте голосовать по-честному, по-европейски — закрыто.
— Надеюсь, — ядовито заинтересовался губернатор, — среди нас нет так называемых социал-демократов?
— Надеюсь, — ядовито заинтересовался губернатор, — среди нас нет так называемых социал-демократов?
Да даже не надо экстремистами объявлять. Сейчас начальник может приказать сходить на выборы и сфотографироваться, что сходил, но не может потребовать голосовать за конкретного депутата или партию. Не будет анонимности - будет голосование как начальник сказал.
И пойдет этот начальник на йух. Веселят меня таки провластные создатели мнений. Я с 17 лет работаю в бюджете, мне 45, ни одного раза меня не заставили проголосовать за кого-то, даже не пытались.
Мне в свое время очень настойчиво предлагали проголосовать за конкретного мэра нашей великой столицы.
Да, сказал что за кого мне голосовать и голосовать ли вообще это не их дело. Даже санкций не последовало, хотя мои коллеги сидели на очке с этих супер начальников:)))
— Я всегда был октябристом и останусь им.
Стали разбираться в том, кто какой партии сочувствует.
и кто же ему запрещает потребовать? или попросить? если вам труд на его благо дороже своего выбора, куда ж вы с подводной лодки?.. и только если ему трудно лично неинтересно или лень проверить, за кого вы конкретно проголосовали - тогда да.
Как-то я даже сходил поголосовать - мне показалось, что в журнал с паспортными данными вписали и номерок с моего бюллетеня, так что в реальной анонимности я очень сомневаюсь. И что еще заметил: после прохода через рамку посетителя заботливо подхватывают работники и тянут к журналам учета и выдаче бюллетеня. Просто повертеться, сфоткаться для отчета и свалить будет непросто. И, наверное, неспроста.
А заставлять кучу баранов поштучно голосовать за кого-то конкретного - в принципе неэффективный метод в эпоху эффективных менеджеров. Достаточно же организовать процесс так, чтобы стадо не могло доказать, что оно голосовало по-другому. И пока все сходится: лишь доказанное отсутствие барана в загоне (подделанная подпись за полученный бюллетень) оставляет возможность разоблачения подтасовки. Но кто этим займется? И явку обеспечивают.
Чейн-не чейн, а обмазыватьс всяким гомоморфным шифрованием, чтобы только сам проголосовавший мог проверить учтен ли его голос в опцбликованном итоге и учтён ли верно, а равно можно было предоставлять доказательство голосования без разглашения, кто голосовал - это можно. И так работают всякие штуки для корпоративного голосование. У Касперского даже такое решение есть.
Но этого никто из государств не хочет.
Зачем? Чтобы всякие тупорылые пидары за тобой бегали что ты коммунист или за ер голосовал?
Для избирателя минусов дохрена. Вот проголосовал ты за кого-то непопулярного - и мать плачет, соседи плюются, на работе подняли на смех, гопники за углом хотят научить уму-разуму "сам знаешь, за что". Пусть остаётся анонимным, чтобы не было инструмента к принуждению или гонению.
Если электронное голосование, то пусть добавят возможность зайти на тот же сайт, с которого голосовал, и голос свой отозвать.
Насчёт голосования вживую не знаю, как решать. Если всё так же голосовать, но от 0 до 5 за принятые решения по вопросам, где 0 - "вызывает сильный гнев и неприятие, считаю, что нарушены мои права" до 5 - "всё отлично, давно ждал этот закон"? И просто подсчитывать рейтинг каждого депутата (про них то мы знаем, кто какой закон выдвигал и продвигал, а заодно и голосовал за него, какие аргументы приводил - если вообще приводил, как мы помним, когда спросили о причинах блокировки телеги, в ответ был игнор)
А потом уже если перескочил определённое число, то молодец, выражаешь волю народа прямо и относительно чётко. Рейтинг не добрал необходимое количество голосов - адьос
да нихрена придумывать ненадо. коммунисты все давно придумали и реализовали. подепутатствовал и назад к станку. настала сессия опять погнал депутатствовать. закончилась- вэлком на рабочее место.
— Вы всегда были левым! Знаем вас!
— Господа, какой же я левый?
— Знаем, знаем!..
— Левый!
— Все евреи левые
ну в те годы не было еще понятно, насколько много времени нужно инвестировать в свою профессию, даже у станка. если человек пойдет на проеб нескольких драгоценных лет то только ради того, чтобы к станку не возвращаться
Очень не все депутаты попадали в депутаты от станка и возвращались обратно. Но такие да, реально были. Выбирали единогласно Брежнева, без проблем. В общем красивой сказки никогда не было, но кому-то в чем-то тогда было красивЕе, у кого-то все прям цвело и пахло в 90е, а кто-то поднялся сейчас. А те, кто умеет устроиться при любых раскладах и родился счастливым, в ажуре всегда.
Моя мама из мелкой деревеньки, внезапно попала в депутаты. Это была нормальная практика. Не надо придумывать какие-то рептилоидные заговоры вокруг обычного дела для советских граждан.
Вы так пишете, как будто я отрицал возможность депутатов "от сохи". Перечитайте меня еще раз. И особенно сосредоточьтесь на улавливании моей мысли, что они десятилетиями на удивление единогласно... а?
— А ведь Ипполит Матвеевич герой!
— Герой, Елена Станиславовна! Ясно. А этот боевой офицер с ним? Деловой человек! Как хотите, Елена Станиславовна, а дело так стоять не может. Решительно не может.
1) ограничение по возрасту
2) зарплата медианная
3) обязательно экспертное обоснование если вносишь в закон
избранника должен отозывать только тот, кто его избрал
довольно жалкое оправдание того, чтобы наши избранники досидели свой срок:
❝ — О, великий Раджа! Ты по ошибке положил в свой ларец и мои монеты!
— Ай-ай-ай-ай! Что я наделал! Как же я теперь отличу твои деньги от моих? Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои! А своих денег я не намерен отдавать никому, никому! ❞
Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, не было никого. Чарушников объявил себя «центром». На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.
Если голосование цифровое - зайти ещё раз на сайт, с которого голосовал, и голос отозвать
Логи разве не сохраняются никакие?
Это сложная тема, тут по сути, чуть ли не парадокс разрешить надо. Нам нужно доказать системе, что я Вася и что я имею право голоса. А потом всё это засекретить, и оставить в системе возможность повторного доказательства, что вот тот набор символов (т.е. атрибут голоса, тут используем хэш) - моих рук дело, делается это - через хэш-функцию. Двух слов мало.
Вторая сложность - чисто логическая, анонимность не возможно сохранить, если в этот день/на этом участке голос отдавал/отзывал 1 человек.
Что касается логов, почитайте про применение КОИБ и КЭГ на голосованиях, и ничего не смущало ЦИК).
Тут можно так же, открытый код, строго вшитое ПО, которое логи хэширования не ведёт. Заходили Вася и Коля, от них получены два голоса "АаАаАа" и "БбБбБб" - кто и какой сгенерил? По второму заходу Вася и Коля доказали системе свою причастность используя внутренний алгоритм системы, так как только они знают, что нужно подать на вход хэш-функции. Для админов системы, процесс хэширования остаётся в "чёрном ящике".
И всё всегда упирается в независимых наблюдателей, а иначе любое ПО/железо/систему можно вначале испортить, а потом дискредитировать.
На данный момент уже работает система ДЭГ, если вам действительно интересно - почитайте. Там уже можно отслеживать свой голос(хэш) (http://golosinfo.org/articles/144459 вот тут даже инструкция от иностранного агента, как это можно сделать, через впн заходит), осталось прикрутить его отзыв. Но зачем это властям?
Мне вообще наплевать на анонимность. Если чел муdeнь, то хоть транспарант через улицу пусть вешают, что я голос отдал против этого лободырного.
— А как вы думаете, Елена Станиславовна, — говорил он, — чем объяснить отсутствие наших руководителей?
— Нам по-советскому не надо, — обиженно сказал Чарушников, — давайте голосовать по-честному, по-европейски — закрыто.
Начал было писать ответ вручную, но ведь за это время столько чудных открытий произошло. Например, нейронки вошли в нашу жизнь.
Ответ схож с моими изысканиями 7-летней давности. Но на этот раз я потратил на это 1 минуту, вместо нескольких месяцев дискуссий. Ниже просто ссылка на ответ дипсика.
https://chat.deepseek.com/share/liuprazj8t4oacqn6h
Нет при капитализме никаких народных избранников! Сколько вы уже будете позволять ссать себе в уши? Все эти пидорасы- слуги капиталистов, жрущие с их рук. Хотите перемен? Пиздуйте на баррикады и делайте революцию! И вас задушат всем миром, как задушили СССР.
А у нас не капитализм. Мы до него не доросли.
У нас феодализм, с взятием власти силой, и попыткой передать ее детям.
Капитализм немыслим без защиты собственности.
Ты осознаешь, что этот закон в нынешних условиях позволит власти выбить пинком из парламента любого депутата, который допустит хоть малую толику самостоятельности?
«Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет, и он должен вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных (смех, аплодисменты). Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей,— о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет — помнить об этом законе и использовать его при случае».
лол, как будто сейчас не так )
с дуру-то можно и известно чего сломать. мне не понравилась фраза "в принципе", но я согласен, что надо думать как. Тогда не было цифровизации, сейчас есть.
Сейчас существует множество действенных способов даже не дать стать депутатом, кандидатом... И пинок мне представляется наиболее гуманистических из тех, что я наблюдал. Может пусть будет и пинок? Для самых маленьких, так сказать :)
Тот факт, что власть может выбить пинком из парламента любого депутата, ты называешь гуманизмом???
Скажи, а нам, гражданам, зачем это нужно?
получится тот же хуй, но в другую руку. Ну будет у нас пачка депутатов-популистов с лозунгами «всем пенсионерам по даче! Всем врачам по машине!».
Либо просто будут молчать в тряпочку, так хоть сразу понятно, кто из них популист, а кто просто тупой.
Да блин, нам бы сначала политическую активность граждан подтянуть. На выборы то дай бог половина ходит, из них половина из под палки.
Зато всякие зоошизы/антиваксеры этим не страдают. Вот примет депутат закон об отстреле бездомных собак, а его раз и отстранили.
Так что где-то, гипотетически, в сферическом вакууме это идея хорошая если ее доработать до ума. Но ближайшее время вообще не реализуемая.
А кто должен дать такой инструмент? Это просто фантастика) все равно, что стадо баранов будет пастуху диктовать свои условия и решать, чем пастух будет их погонять…
такого нигде нет, нет и не было в истории. А если вам кажется что где то есть пример, то вам кажется. И естественно по понятным причинам этого никогда не будет.
— Да что вы, господа, — сказал Дядьев, — предводитель — дело десятое! О губернаторе нам надо думать, а не о предводителе. Давайте начнем с губернатора.
Щас так то поздновато уже, когда за это боролась небольшая часть людей - основная масса жила в хате скраю
Вот, да, нужен механизм, что бы этих коллег отправлять нахуй, желательно, с волчьим билетом. И что бы пенсию депутата, то же, хуй получали
— Да что вы, господа, — сказал Дядьев, — предводитель — дело десятое! О губернаторе нам надо думать, а не о предводителе. Давайте начнем с губернатора.
Мне почему-то кажется, что такие инструменты есть в нашем государстве, и где-то в каких-то законах/порядках прописаны, и где-нить на гос. сайте регионов в глубинке 7-10 кликов вывешены pdf-файликом. Просто упрётся всё как это обычно бывает в то, что, например, нужное количество подписей с народа не соберёшь. И всё. На этом всё глохнет. Потому что тут все инициативные граждане, а когда доходит до дела, даже такого простого, чтобы общий список-обращение подписать (например, на всякое в своём подъезде), то оказывается, что подпись даже поставить сложно, процентов 20 подпишется, и это ещё и при том, что нужно бегать недели две по квартирам, выискивать жильцов, заставать на месте и убеждать - что, зачем, почему, а куда, а как, а ничего не будет, а больше ничего не надо с меня (и не дай бог сказать "возможно ещё понадобится потом..." - там сразу будет в ответ "ой, нафиг оно мне надо вообще"). А если просто на собрании попросишь, все покачают головой в согласии, а завтра подпишутся под инициативу 3 человека из 50 квартир.
"...И Полесов начал действовать. Он делал регулярные визиты всем членам тайного общества «Меча и орала»"
Хехе
Нам нужны тройки!!! Что-бы не могли обычных граждан судить, что-бы только слуг народа судили.
Проблема в том что от такого будет польза только при очень политически активном населении. Сейчас кто не ватан - тот хатоскрайный поухист/всепропальщик, толку не будет.
Нет, хотелось бы более демократических инструментов, речь именно о адекватном обществе.
Вобщем осуждаю.
Но не в последний...готовься.
Раз ты ЗАОДНО с чубатыми, будешь чубатым.
И ради бога, прошу, не рискуй.
Скриншоты комментов
66.4K поста41.9K подписчик
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.