...как реагировать. Против украинских ресторанов (корчм? корчмей?) в Москве, или Киевского вокзала и Азовской улицы, или в принципе желто-голубого сочетания цветов без лозунгов ничего не имею. А вот от картинки прямо коробит, не покидает ощущение, что на российском маркетплейсе такое не правильно.
Разжигать или дискредитировать намерения нет, наезжать на кого-то тоже, просто хочется понять - @Ozon, это норм или все-таки не досмотрели?
Давай ты сменишь тон с высокомерно-язвительного, на нормальный, и снимешь белое пальто превосходства, так как ты ошибаешься в своём снобизме, заняв позицию насмешливого ментора, либо общайся сам с собой в таком тоне.
Касаемо вопросов, внимательно перечитай что ты написал, и подумай, не путаешь ли ты теплое с мягким.
По существу - да, свобода слова это право нести любую, как ты выразился, дичь, которая не запрещена законом, так как внезапно, дичь это или нет, зачастую зависит лишь от твоего восприятия, и нередко находится в твоей голове, так как то что для тебя дичь, может оказаться для других вполне адекватным и нормальным. Это, внезапно, и есть свобода. А слово «напрямую» в твоей фразе лишнее, так как ты его специально сюда втулил, чтобы потом за него зацепиться и раскрутить демагогию про «а если в законе не будет сказано (даже любая мелочь на твой выбор).
На тему СУГС, это очень большая проблема, если ты так мыслишь. Налицо желание притягивать за уши и искать чёрную кошку в тёмной комнате. Таким образом можно найти в чем угодно что угодно. Исходя из хода твоих мыслей, можно сделать вывод, что ты из тех ретивых служак, которые, что называется, «бегут впереди паровоза» пытаясь выслужиться перед любой властью, показав свою верность и преданность. Такие как ты самые опасные, и как раз такие как ты являются первыми экстремистами.
И снова не больше одного вопроса за раз...
В твоем тексте я увидел три момента, каждый из которых требует уточнения, пока буду отвечать, выберу один для финального вопроса.
1. Тон моего общения. Согласен, может быть неприятно. Но я как минимум подкрепляю его фактами и логику использую, а не просто её упоминаю.
2. Последний абзац твоего комментария. И в нём, и в каждом предыдущем комментарии, начиная с самого первого, ты даёшь образу моего мышления негативную оценку и/или причисляешь меня к сообществу людей с негативными паттернами поведения, делая выводы не из моих слов, а из чего-то другого.
Я открытым текстом пишу, что у меня нет ничего против украинской культуры, топонимов и цветосочетания без лозунгов, а только вопрос (пост). У меня нет претензий к ОЗОНу, а только вопрос (ответ на твой первый комментарий). У меня нет желания и цели запретить что-то украинское, а только вопрос (там же). Но ты упорно продолжаешь считать мой образ мыслей кривым и проблемой. Предлагаю взаимозачесть эти пункты - ты пытаешься меня уязвить, называя экстремистом; я в ответ использую тот тон, который считаю подходящим.
3. Теплое и мягкое. Видимо, это и будет вопросом, поскольку я точно не считаю, что что-то путаю и дальнейший диалог без уточнения, что именно ты считаешь теплым, а что мягким, невозможен. Так что насчет моего права воспользоваться свободой слова и задать вопрос маркетплейсу - уместно или нет?
И, пожалуйста, не роняй уровень дискуссии редактированием оппонента, отвечать надо на то, что сказано, а не на то, что удобней для ответа. Когда и если я займусь демагогией - тогда и настанет время мне на это указывать, а до тех пор - это манипуляция и выглядит неизящно.
Я такую футболку надеть и носить не готов, но при этом я не буду испытывать никаких негативных эмоций по отношению к тому, кто ее наденет и будет носить. Ну и ещё, наличие такой футболки на маркетплейсе не должно нарушать никаких законов, так как в стране или есть свобода слова (что до сих пор прописано в конституции) или ее нет. А раз из конституции (которая выше любых иных нормативно-правовых актов) до сих пор эту статью не убрали, то будем считать что на бумаге свобода слова есть.
Третьего состояния не дано. А то, что ты считаешь что-то ненормальным, это исключительно вопрос твоих взглядов, и в данном случае, раз нет нарушения законов, то задавать подобные вопросы к площадке неуместно, так как ответ на подобные вопросы однозначен - присутствие этого товара на площадке нормально.
Совсем иное дело, если бы там было написано спасём Украину, уничтожив Россию, тогда да, тут на лицо экстремизм, такой товар недопустим.
А сейчас, откуда ты знаешь, как автор футболки собрался спасать Украину? Может быть тем, чтобы заставить власть Украины подписать мирный договор на любых условиях, лишь бы мир?
Поэтому, если ты в этой фразе увидел какую-то проблему или угрозу России, то увы, это вопросы только к тебе, значит ты просто так мыслишь криво и агрессивно-экстремистки, раз за безобидным гуманитарным призывом ты увидел именно экстремизм и угрозу.
Ну хоть с одного вопроса не слился, успех, я считаю.
Полагаю, сначала будет кстати ремарка про критическое мышление (это из того же необходимого набора человека, что и здравый смысл и логика): очевидность и однозначность существуют только в твоей голове, все остальные легко могут подвергать их сомнению, пока не будут удовлетворены аргументами и доказательствами.
А мы снова зовём логику и продолжаем цепочки:
1. Прежде чем апеллировать к высоким материям конституции, хорошо бы с ней ознакомиться дальше основных положений, конкретно - со ст.55 п.3. Ещё конкретней - в конституции нет ни слова, например, про лозунг СУГС, а он (ты же в курсе?) запрещён с января 2024г. Т.е. существует немалое количество законов, которые конституции не противоречат, а, внезапно, её дополняют.
Из этого мы с логикой делаем вывод, что
2а. безобидность слов, составляющих лозунг, отнюдь не означает отсутствие экстремизма в лозунге в целом, и
2б. отсутствие экстремизма в лозунге в 2023г и ранее (с точки зрения закона) так же не означает его отсутствия в 2024 и последующих годах.
Итого, уж прости, что опять больше одного вопроса за раз задаю:
1. Считаешь ли ты, что свобода слова - это право человека и гражданина демонстрировать или нести вслух публично любую дичь, которая не запрещена прямо существующим в данный момент времени законом, или все-таки есть какие ограничения? Этические, моральные, может, ещё какие?
2. Означает ли твое несогласие с моим мнением отсутствие у меня права это мнение иметь (см.ремарку выше), и, как следствие - твоё утверждение, что задавать вопросы к площадке неуместно - не ограничивает ли мою свободу слова?
Еще есть такое вот. Харьковское предприятие делает. Тут можно подогнать как бы под чистое спонсирование. Налоги то куда идут.
А к озону какие претензии?
Ну вот если реально, по существу.
Ладно, общество заряженное уже, и надевать эту футболку в россии черевато (что тоже пиздец, потому что считается же, что Россия как бы освобождает украину, так чего агриться на призыв сохранить украину, или всё-таки есть желание лишить ее государственности и т.д.) лицемерие какое-то.
Но, с логикой у любых турбо-патриотов всегда было хуёво, это да. Так вот, к Озону то какие претензии? Или для тебя свобода слова, самовыражения, свобода совести, свобода мнения, это только то что тебе близко и удобно?
Мне кажется ты сам даже не понимаешь, что ты транслируешь своей претензией к озону.
Дисклеймер - если тебе захочется возбудиться и обвинить меня в том что с «той стороны», в духе, «всё с тобой понятно и т.д.» предвосхищаю - нихуя тебе не понятно, я за здравый смысл и логику.
Третий день читаю комменты, не перестаю удивляться.
Пост называется "не понимаю, как реагировать". В середине поста русским по белому написано - к сочетанию цветов _без_лозунгов_ претензий нет, наезжать намерения нет. В конце поста задается вопрос конкретному официальному аккаунту, который, кстати, так и не пришел, третий раз уже зову - норм или нет?
Вот где вы с логикой и здравым смыслом претензию увидели? Вы втроем реально считаете, что в вопросе "или-или" может содержаться претензия?
Что касается твоего вопроса - именно свободы я и имел в виду, пусть и не в явном виде. Ответ от @Ozon, "Да, всё порядке, ни одному закону не противоречит, мы проверили" меня вполне удовлетворит - то, что лично меня от этого коробит становится лично моей проблемой, с которой я справляюсь сам, не мешая другим свободно самовыражаться.
У меня нет ни цели, ни вообще желания запретить всё украинское, у меня есть конкретный вопрос о допустимости присутствия конкретного лозунга с соответствующей символикой на конкретном российском маркетплейсе.
спасибо, кэп, но как?
мне этот совет через 15 мин после публикации дали, но кнопка "пожаловаться" или "оставить отзыв" так до сих пор и не найдена.
я б сюда и не пошёл, если б чатбот ОЗОНа мне ответил что-нибудь кроме "Передал ваше предложение коллегам. Они изучат и постараются учесть его в будущем."
Ну я уже давно вообще не вижу смысла в этой дискуссии. Забавляет ещё твоё требование отвечать на твои вопросы)) С чего вдруг?
Давай, слезай с позиции учителя-ментора.
Ты пишешь очень много текста, который по большей части вода красивыми словами, то есть демагогия.
Сам твой изначальный вопрос к озону - нормально ли это, говорит о том, что у тебя есть вопросы к символике, в которой я, например, вообще никакой проблемы не вижу. Ну не экстремизм это, и почему его там видишь ты, вот в чем вопрос.
Просто твоё развитие мысли в виде догадок, о том, что учитывая ситуацию и т.д. это можно трактовать как запрещенную символику есть всего лишь твои догадки и умозрительное экстраполирование этих твоих догадок на предмет, не обладающий теми признаками, которые ты ему приписываешь. Твои же слова про ситуацию и то, как можно в этой ситуации воспринимать обсуждаемый товар и есть маркер твоего восприятия - ты увидел в этом проблему. Разве не следует из этого, что раз ты увидел в этом проблему, а значит отсылку к экстремизму? Нет?
Но ведь ключевое, что увидел это ты, и существует оно только в твоём сознании. А значит проблема только в твоём сознании. А раз так, то зачем тебе ответ озона? Без хорошо ответа ты не в состоянии провести анализ ситуации и получить, что ты ошибся в своём восприятии в силу некоторых факторов и ошибочных суждений, которые мы уже обсудили. Ведь фактически никакой проблемы нет, так как и запрещенного ничего нет. Оно есть только в твоём воображении и сознании. Так почему это должно быть проблемой для маркетплейса?)
И вся эта твоя демагогия просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Ну то есть, самостоятельно ответить самому себе не вопрос у тебя не получается? Вот это и удивляет. В этом лозунге нет ничего противозаконного или экстремистского, и если руководствоваться здравым смыслом, то это очевидно. Надпись на футболке «Make America great again» можно считать экстремистской? Нет. Так с какого перепуга можно считать таковой надпись про Украину? Думаю ответ итак очевиден.
Напомню - вы со здравым смыслом вчера в моем посте претензию обнаружили, так что наличие или отсутствие чего бы то ни было в лозунге очевидно только вам, но отнюдь не мне.
Твой пример с MAGA мне не понятен, прямых военных действий между моей страной и Америкой на данный момент нет. А вот с Украиной есть, и призыв спасать Украину на языке интернационального общения лично у меня вызывает отторжение, а его наличие в продаже в моей стране - недоумение, и да, у меня не получается самостоятельно ответить на вопрос, считает ли площадка для продажи товаров продажу такого товара нормальным явлением или нет.
Ну и давай вернем куда-то выпавшую логику и продолжим логическую цепочку - если по твоему мнению в лозунге нет ничего противозаконного или экстремистского, верно ли утверждение, что ты готов такую футболку надеть и носить? Если нет - то почему? Если да - вопросов нет, хотя узнать мотивацию было бы интересно.
Я к тому что сейчас тенденция запретить все по понятиям идёт. Закона нет, но запретим потому что это не нравится кому то. Хохлячий флаг продают, ату их запретить Озон, Киркоров не туда зашёл ату его и тп. Про цвета жаль вы не смогли в иронию, мы ведь не в буквальной вселенной. Ну значит я читаю между строк: на российском маркетплейсе видеть такое коробит. От «коробения» до ату этот маркетплейс всего один шаг, читайте одна инициатива идиота - депутата
жаль вы не смогли в иронию - это был сарказм, но взаимно, теперь мы оба не смогли:)))
А читать между строк не стОит - это не мои слова, а твоя проекция на них собственных мыслей и реакций. Потому что те слова, которые в эту проекцию не укладываются - ты успешно проигнорировал, уж не знаю, сознательно или нет, сам домысливать не буду.
Я в начале поста обозначил, что ничего не имею против украинской культуры, топонимов и прочей символики _без_лозунгов_, а в конце - отдельно написал, что нет намерения разжигать и наезжать (чтоб между строк не читать - это значит провоцировать, обвинять, оскорблять, предъявлять претензии).
Я просто спросил у @Ozon, - это норм или нет, ответ "Да, норм, закона нет" меня бы вполне устроил как ответ, "коробение" в таком случае - мои личные проблемы. А ты увидел "ату запретить". Ну ладно, не только ты - тут еще пара сотен адептов чтения между строк есть, судя по минусам:)
Я даже погуглил)
Именительный падеж: корчмы
Родительный падеж: корчем
Дательный падеж: корчмам
Винительный падеж: корчмы
Творительный падеж: корчмами
Предложный падеж: корчмах
...и Азовской улицы...
А с улицей что не так? В России, в Ростовской области есть город Азов. Ещё со времён Петра I. Вот в честь этого города улица и названа.
Та, что в Москве - в честь моря названа. Просто второе название, что в голову пришло после вокзала, всё с ней так, написано же - ничего против не имею.
Тс из тех идиотов которые возбуждаются на все хайповое. Сейчас хайп все запрещать. И похоже уже соревнование среди этих петушар идет кто больше чего запретить предложит. Желтый и синий цвет давайте запретим уже тогда. Тс перед тем как что то предлагать, узнал бы хотя бы что запрещено, а что нет. Ноете что хохлы уроды, а сами уподобляетесь им.
Да это ты тут возбудился на хайповое, а не я. Я пост как раз для того и написал, чтобы узнать, вежливо и спокойно. А ты идиотами и петушарами кидаться начал, предложение какое-то увидел. Процитировать сможешь, где и что я предлагаю?
Желтый и синий кстати тоже ты предлагаешь запретить, заметил? Я-то ни вчера против них ничего не имел, ни сегодня не имею:)
Что тут ненормального? Вроде призывов убивать русских нет.
Просто государственные цвета Украины, голубь и веточка.
Я даже не знаю какой должен быть ход мыслей, чтобы увидеть здесь... Блядь, да что увидеть то надо? Можно пояснительную бригаду?
Это все равно, что доебаться до "украинских ресторанов (корчм? корчмей?) в Москве, или Киевского вокзала и Азовской улицы, или в принципе желто-голубого сочетания цветов без лозунгов"
ход мыслей объяснить не могу, просто коробит, поэтому и спрашиваю - норм или нет. палитру мнений собираю
расскажешь, как? серьёзно - я ничего подходящего для пожаловаться не нашел, а бот в поддержке не реагирует
Ну, у китайских товарищей деньги не пахнут. Там и "сейв тайвань" купить наверное можно. А вот кто это в РФ купит и наденет - рискует лицом.
да к китайским товарищам вопросов нет, они и не такое напечатают, для любой стороны. вопрос к озону :)
Товар из-за рубежа, там трудолюбивые китайцы шьют, что закажут. И, есл. Не ошибаюсь, оффициально нет никаких запретов на использование украинского флага. Хотя, может какой закон и подъехал уже.
Обзоры и рейтинги
639 постов1.4K подписчиков
Правила сообщества
Работают основные правила Пикабу