точно помню что новых учителей и новые учителя прставлялись так " здравствуйте, я новая учитель русского языка Гали Павловна" не помню чтобы сами учителя женщины называли себя учительницей, странно даже звучит как-то, вероятно в те 90ые я вообще этого слова не слышал
Есть песня "Школьный вальс", ещё сороковых годов, там слово учительница вполне употребляется, есть кинофильм тех же лет с Верой Марецкой - "Сельская учительница", так что слово было
Натурщика сложно назвать проффессией. Профессия скорее это модель (мужик и женщина). Здесь для художников важна именно половая идентификация натурщика. Натурщик для картины Похищение Европы - бред (бык не в счет).
А на продавца учиться надо? Или то, чему не надо учиться 5 лет в вузе уже не профессия? Я, например, вообще всю жизнь работаю в отраслях, по которым в вузе не учился - самоучка. А по специальности, которой учился в вузе не работал ни дня.
Не надо с идиотами путать. У вас неандерталец(ка?) работала что-ли, что не понимала что чем вытирать надо? А вот с проводами да, у них у всех беда - сколько раз сеть обрывали.
0
DELETED
Фигассе не в счёт! Это ж Юпитер в гендерной ипостаси быка!
0
DELETED
А вот с натурщицей совсем не понял. Тут как раз гендерное различие весьма удобно и важно.
Народ просто привык к «художнице», «учительнице», да и заучат они не так криво. При этом, на деле, правильно говорить «художник» и «учитель». Феминитивы с приставкой «ка» просто дико режут слух, это как «училка», «врачиха».
И таки балеруна довольно часто используют, когда нужно обозначить пол. Не вижу в этом проблем. И ни одной феминистической булки по этому поводу вроде бы не взорвалось. В отличие от мужских булок, начинающих источать аромат жареного волоса и подгорающих баребухов, стоит только кому-то сказать "блогерка".
У вас в одном сообщении умещаются какие то несвязанные вещи.
Ну тип, "балеруна довольно часто используют, когда нужно обозначить пол". А "блогерка" используется для чего? Чтобы выебнуться феминитивом? Есть профессия(ахаха) - блогер. За кой туда что то придумывать? Ну наверное чтобы о баребухах потом порассуждать, не иначе. И вот феминистки заёбывают нормальных людей со своими феминитивами, примерно так же как лгбтшники, выпячивая своё никому не нужное нутро.
А ещё есть профессия стюард, официант, швец, учитель, воспитатель. Однако мы вполне себе спокойно употребляем феминитивы к ним когда нам надо указать половую принадлежность субъекта. Но вот блогер должен быть сугубо мужского рода, феминитивы к этой профессии запрещены почему-то. И вот "нормальные люди" хуже веганов заёбывают всех вокруг "а посмотрите, феминистки написали блогерка!!!111". Да написали и написали, ты пиши как тебе нравится. У меня тесть вообще говорил "звОнят", так что мне теперь, убить его надо было?
лгбтшники, выпячивая своё никому не нужное нутро
а ты, видимо, считаешь своим священным долгом объяснить всем и каждому, как тебе не нужно нутро ЛГБТшников))
а ты, видимо, считаешь своим священным долгом объяснить всем и каждому, как тебе не нужно нутро ЛГБТшников))
Тут скорее паралель с феминистками) Ви как обычно запятую пропустили, и всё что до неё.
А ещё есть профессия стюард, официант, швец, учитель, воспитатель. Однако мы вполне себе спокойно употребляем феминитивы к ним когда нам надо указать половую принадлежность субъекта.
В разговорной речи употребляем, а вот в официальной записи в школе не будет вакансии "учительница". Будет учитель. И не важно что в основном коллектив женский. По итогу в разговорной речи что то приживалось, и вот у нас в языке есть феминитивы. Опять же, само слово "феминитив" блин, появилось в общем употреблении внезапно с появлением очень заинтересованных "авторок", которые прям "немогу как люблю идиотские суффиксы" и да, феминисток, которые не пойми за что борются.
Кстати дайте ка угадаю, феминитив к "стюард" - стюардка?) Это, кстати, первый раз в жизни когда я слышу такое.
А ведь до кучи есть же профессии исконно женские, у которых нет "мужского" варианта. Балерина(балерон корябает слух ппц), прачка, проститутка. Это просто первое что в голову приходит.
Но вот блогер должен быть сугубо мужского рода, феминитивы к этой профессии запрещены почему-то.
Дык вот в том то и прикол всего этого срача, что нахрен ваши феминитивы никому кроме вас и не нужны. Есть "блогер", всё, это исчерпывающе, зачем вообще кому то знать его пол? Зачем придумывать то, что не очень то и нужно?
Блогер сказала...
Блогер Наташа.
Блогер Саша.
Блогер Александра, если угодно и не устраивает в конкретике вариант выше.
Но нет, это всё задевает нежные струны души некоторых особ. Языку едрить сколько лет, а вон вики говорит что задумались об этом аж года с 2010го, притом очень резко. Штош. Притом разговоры о феминитивах начинаются обычно с такого прям смачного въезда с двух ног, например как у вас про горящие жопы и баребухи. Ух. Продолжайте в том же духе)
Кстати дайте ка угадаю, феминитив к "стюард" - стюардка?)
чувак, не тупи. Стюардесса.
Дык вот в том то и прикол всего этого срача, что нахрен ваши феминитивы никому кроме вас и не нужны
уборщик Татьяна, швец Снежана, моя первая учитель... Да, видимо, именно так ты и выражаешься.
Есть "блогер", всё, это исчерпывающе, зачем вообще кому то знать его пол?
а зачем знать пол учителя, художника и поэта?
Притом разговоры о феминитивах начинаются обычно с такого прям смачного въезда с двух ног
эээ... Ну ты же в курсе, что конкретно этот разговор начался с того, что какой-чувак запостил картинку с посылом: "ха, зацените какие феминистки тупые, они используют феминитивы". И пара сотен других чуваков такие: "да, ваще ебанутые, кек". Это называется "феминистки навязывают нам свою повесточку". Кстати, я тут пока в комментах ещё ни одной не встретил.
к счастью, большинство из нас не использует канцелярит в общении.
Разве что "швец", это такой же треш от изначального "швея", как и "авторка" от "автора".
нет. Швец - от слова шить, и он старше швеи, погугли этимологию.
В итоге ты мне так и не объяснил, чем авторка отличается от студентки принципиально, и почему нельзя указывать пол в обозначении рода деятельности. Кстати, в "ведомостях о вакансиях" будет "швея", так что и там без феминитивов не обошлось.
В итоге ты мне так и не объяснил, чем авторка отличается от студентки принципиально
У "студентки" ударение на последний слог основы, а у "авторки" на первый. Феминативы на -ка образуются только от основ с ударением на последний слог. Кроме демонимов, феминативы от которых всегда требуют -ка. И есть ещё слова "знахарка" и "лекарка", но в те времена, когда они появились, ударение в них было ещё на последний слог основы, и только потом сместилось.
почему нельзя указывать пол в обозначении рода деятельности
Можно, но не надо язык ради этого ломать. Есть слово "авторша". И нет, суффикс не виноват в том, что у него пренебрежительный оттенок, это из-за предубеждения против женщин-авторов как таковых, и такой оттенок будет у любого феминатива от этого слова. Даже слово "писательница" некоторым кажется пренебрежительным.
к счастью, большинство из нас не использует канцелярит в общении.
К счастью, большинство из нас не говорят "блогерка", "авторка".
нет. Швец - от слова шить, и он старше швеи, погугли этимологию.
Признаю, был не прав, вылетела поговорка про швеца из головы. Впрочем поверхностный поиск не даёт однозначного ответа "кто был первый".
В итоге ты мне так и не объяснил, чем авторка отличается от студентки принципиально
В смысле не объяснил? Режет слух феминитив, если "автор" за много веков "авторкой" не стал, зачем и начинать? А почему не авторша? Не авторитесса? Да у меня даже проверка на правильность написания слов, встроенная в браузер все эти феминитивы подчеркивает. Вот примеры, скрин скину ниже:
сколько лет слову "блогер"?)) Тот же швец, веками был и никому непривычным не казался, а потом взял и устарел. Или кофе, взял и стал среднего рода, как и метро. Язык меняется :)
Дело не столько в феминитивах сколько ы благозвучности. Учительница и художница звучит норм. Блогерка или дизайнерша - нет. Больше на издевку похоже, а-ля учиха
Хотя, слово "машинист существует, но обозначает отнюдь не того, кто текст на машинке печатает
Секретарь-машинист тоже есть.
6
DELETED
Да мы, белые гетеро мужики, и так нещадно угнетаем женщин)) если ещё и слова начнём менять, то там такой взрыв пуканов будет, что зимой можно будет греться у булок феминисток как у костра.
Встретил однажды в каком-то то ли видосике, то ли подкастике прекраснейшее "моя партнерка". Речь шла, очевидным образом, не о партнерской программе. Как-то особенно смешно тупо звучит, когда придумывают феминитивы для тех слов, у которых уже есть свой устоявшийся феминитив в языке.
Им почему то глаза мозолят слова вроде "партнёрша". Вроде так же как "капитанша" жена капитана так и с другими словами с "-ша" суффикс означает второстепенную роль женщины. Вот и выдумыват новые слова чтоб отразить свою первостепенность и инаковость.
Угу, а вообще суффикс -ка означает чаще всего производное от какой нибудь профессии. Та же авторка - авторская записка, и в клубах писателей это слово используется ещё с 2005-го. Парнерка - партнёрская запись, и прочее.
Сложно сформулировать. Каждый из носителей языка — ячейка невероятно сложной системы, и взаимодействие между этими ячейками и формирует язык.
Классическая литература там всякая
Она в основном в XIX веке написана. С тех пор не одно слово изменило своё значение.
а не женщина-генерал
А почему? В XIX веке понятно, их просто не было, но сейчас они есть, и в реальности, и например в художественной литературе, почему бы не называть их генеральшами?
Да, всё так. Некоторые слова, например - "нелицеприятный" поменяли свой смысл чуть ли не на противоположный и сейчас, действительно, когда говорят "нелицеприятный" имеют в виду "неприятный". Некоторые слова вышли из употребления, но в литературе-то остались, и пока её массово читают слова: генеральша, майорша, солдатка будут значить ровно то, что значат.
и сейчас, действительно, когда говорят "нелицеприятный" имеют в виду "неприятный"
это из серии "люблю вставлять в свою речь непонятные слова, чтобы все видели, какой я эррегированный". При этом значение слова не менялось, просто не все его правильно понимают.
Нет, это был ответ на реплику собеседника - "С тех пор не одно слово изменило своё значение.", а вам, барин, женится надо, а не про "эррегированнсть" рассуждать.
Сейчас употребление этого слова в значении "беспристрастный" - огромная редкость, хотя в словарях именно так, но ошибаются настолько часто, при этом не только в разговорной речи, что если кто-нибудь скажет/напишет о "нелицеприятном высказывании", то почти наверняка это следует понимать как "сказали гадость". По сути возникла новая норма употребления, пока не зафиксированная в словарях.
Ну, в целом и раньше так было. Обычно правда-матка не особо приятная, поэтому смысл действительно близок. Оттого и путают. А насчёт не только разговорной речи, так у нас числительные-то склонять не все умеют, куда уж там до таких материй))
Согласен, но закон перехода количества в качество никто не отменял. Я вот сейчас ради интереса вбил в гугол "нелицеприятные высказывания" и посмотрел в каких смыслах это словосочетание мелькает в СМИ. Постоянно кто-то извиняется за свои нелицеприятные высказывания или гневно отвечает на чужие и всё в таком духе, очевидно, не имея в виду беспристрастность. И это не всегда прямая речь, а слова журналистов.
Он отражает живую речь. Литературная, формальная речь не может изменяться по определению, она кодифицирована. Изменения происходят в разговорной речи и кодифицируются по мере накопления.
Так ведь старое значение и не забывают. Просто появилось разделение: когда речь идёт про XVIII, XIX, в меньшей степени про XX век, то генеральша — это жена генерала, а когда про современность или какие-то фантастические миры, то генеральша — это женщина-генерал.
Есть примеры неироничного применения в достойной литературе слова "генеральша" в значении женщина-генерал? Мне вот не встречалось, возможно, я просто мало читаю про фантастические миры ))
Даже из 20 века, что первое в голову приходит - "гарнитур генеральши Поповой". И явно эта Попова полки в атаку не водила.
термин генеральша никак не мог трансформироваться в понятие женщина-генерал просто потому что их не было, да и сейчас насколько я помню всего один классический армейский генерал и несколько в структуре мвд.
Я спросил, встречается ли такое употребление в литературе? В комментах на Пикабу да, бывает, но даже там, если эти комментарии прочесть, то виден либо пренебрежительный оттенок, либо иронический. Ну, а остальное - да, ошибки, комментарии по сути разговорная речь, и не такое увидишь.
Я спросил, встречается ли такое употребление в литературе?
Я с самого начала говорил про разговорную речь (в которой и происходят изменения, в литературной речи их по определению быть не может, она кодифицирована, и поскольку феминативы на -ша на данный момент маркированы как просторечия, то их употребление в художественном произведении не в качестве средства выразительности будет ошибкой), и если вы меня не поняли, то я в этом не виноват.
если эти комментарии прочесть, то виден либо пренебрежительный оттенок, либо иронический
В основном в связи с одной и той же ситуацией. В других контекстах это слово нейтрально.
"В XIX веке понятно, их просто не было, но сейчас они есть, и в реальности, и например в художественной литературе, почему бы не называть их генеральшами?"
Или это следует читать так - в художественной литературе есть женщины генералы и именно генералами их и называют, потому что это правильно, но в разговорной речи мы будем звать их генеральшами? :)
Да, именно так. И, в общем-то, их уже так называют. А если это будут делать достаточно часто, то это употребление рано или поздно зафиксируют как часть литературной нормы.
Ну извините, миллион леммингов формировал язык за сотни и тысячи лет до того, как придумали словари, формирует сейчас и будет формировать впредь. Не отставайте.
Вспомните повод для бомбёжки и массового подгорания пердаков из недавних - закрепление в словарях как допустимого - среднего рода для слово "кофе". Если сейчас на крепкое кофе народ в основном морщится, то лет через тридцать могут и в меню написать "чёрное кофе".
Для меня, например, генеральша это, конечно же, жена генерала, а не женщина-генерал, хотя понятно, что слово книжное и в быту редкоупотребимое.
Только если книжка старая либо в историческом сеттинге. Если про современность-будущее - может подразумеваться и то, и другое, причем второе даже более вероятно.
Почему правильно, если художница - девушка? Большая путаница с этим отсутствием женских вариантов произношения для специальностей и должностей. Особенно если фамилия не склоняемая.
А зачем мы говорим, к примеру, что он пошел, а она пошла? Указание гендера к действию ходьбы тоже отношения не имеет. Ну и, опять таки, дабы избежать путаницы. Сугубо личный опыт - довелось мне в девичестве побывать начальником отдела и была у меня несклоняемая фамилия. Если до этого люди не видели меня лично и не говорили по телефону, практически в 100% случаев меня считали за мужчину. Были особо упоротые товарищи, которые при личном визите просили убрать "эту сикилявку" и позвать настоящего сюда начальника. Сейчас фамилия поменялась, путаницы меньше, но было б круто, если б я могла официально называться начальницей отдела, юристкой и т.д. Хотя если посмотреть на мое хобби, к тому что я мозайчистка почему-то ни у кого вопросов не возникало, хотя звучит это куда менее как благозвучно, чем та же начальница.
опять же Вы мне про опознавание личности, я а про профессиональные качества. Если важен процесс ходьбЫ, то гендер абсолютно не важен: "Трещина пощел, пощел, и к саседу прищел". А шовинисты наверное питаются именно пренебрежением к людям с фиминитивами.
Ну Вам, может, гендер и не важен, но я не идентифицирую себя как мужчину или небинарную, прости господи, персону, поэтому говорю про себя в женском роде. ;)
И профессиональные качества с наличием у наименования профессии как мужского, так и женского рода абсолютно не связаны. Как и в случае с ходьбой, вышиванием крестиком, игрой на баяне и тысячей других занятий, для которых таки предусмотрены слова обоих родов.
0
DELETED
А если мы говорим: "человек пошел"?
К женщине это уже не применимо, или она не человек, а "человечка"?
Зачем изобретать велосипед, если в данном случае для обозначения человека мужского пола есть слово "мужчина", а женского - "женщина"? Хотя тут где-то в соседней ветке сошлись на том, что словосочетание "паспортист выдала паспорт" - нормальное. Так что может и до "человек пошла" дойдем такими темпами, лишь бы не богомерзкие слова женского рода использовать.
По-моему, сейчас идет именно что мощное сопротивление естественному процессу. Насилие, можно сказать, над языком, над построением фраз в отсутствии слов нужного рода.
Вы настроены слишком оптимистично. В наше время даже заявление "я - ученая" вызывает холивары на тему "зачем насиловать язык", не говоря уже про агрономшу, докторшу и прочих работниц. И если мои дедушка с бабушкой вполне свободно использовали в речи такие слова, то теперь они под запретом, и для меня не очень понятна природа такого лингвистического отката.
Не знаю - не замечал такого. Реально отторжение вызывают слова только с суффиксом "ка", причем, когда есть вполне устоявшаяся альтернатива. Например, вместо докторша - докторка, агрономша - агрономка, и т.п.
Другое дело, что та же "докторша", вместо "доктор", имеет некоторый пренебрежительный оттенок в современном языке. Но, с другой стороны, если женщина по профессии врач, то не врачка же, не врачиха (только если она очень плохой врач :) ) - зачем что-то придумывать? Врач - и врач, разве нет?
Так и зачем мы так говорим (пошёл, пошла) ? Мне действительно интересно, а ответа у вас не увидел. Интересна практическая польза, а не просто потому что росли так и это привычка и по другому режет слух. Это пиндосы вообще там бедные запутались и говорить не могут на своём английском?
Таков наш язык. В нём есть грамматическая категория рода, причём женщинам присущ женский род, а мужчинам мужской. У любого русского по происхождению слова есть женский эквивалент. Проблема возникла из-за большого количества заимствований из аналитических языков, к которым старые суффиксы не подходили. Русский язык в ответ заимствовал новый суффикс из нижненемецкого и появились слова на -ша, но это только частично решило проблему. Для решения остального потребовались костыли вроде смыслового согласования ("доктор вошла в приёмный покой"). Новые феминативы позволяют эти костыли отбросить.
> При этом, на деле, правильно говорить «художник» и «учитель»
Ерунда. Феминативы естественны для русского языка и были в нём всегда, и нет никакого правила, предписывающего их игнорировать. Это просто следствие, во-первых, вхождения в язык большого количества заимствований, от которых непонятно, как образовать феминатив, а во-вторых, давления канцелярита, классификатора профессий, в соответствии с которым они пишутся в документах.
>Феминитивы с приставкой «ка» просто дико режут слух
Отнюдь не все. Например, это самый адекватный способ образовывать феминативы от слов на -ист.
Были всегда в разговорной речи, возможно. И то, всегда это сильно сказано, с учетом того, что лет 100 назад женщин учителей или врачей просто не было или были единицы. Были гувернантки. Когда, я пишу, что правильно говорить «учитель», а не «учительница», я имею ввиду, что в литературном-деловом языке Вы не встретите учительницы. В трудовом договоре, сертификатах и прочих документах будет именно «учитель», «художник» и т.д.
Вот просвещайтесь (http://old.t-i.ru/article/12522/) и не путайте определение литературного, т.е. официального слова с литературным, которое в какой-то литературе пишут. Литература разная бывает и Дарья Донцова тому пример.
Прочитал внимательнее. Не противоречит. Это вы путаете литературную речь с официально-деловым стилем. В литературной речи помимо официально-делового стиля есть также публицистический стиль и художественный стиль.
Официально-деловой стиль — это только один из стилей, составляющих кодифицированный, литературный язык. Употребление слова "учительница" совершенно нормально и органично для публицистического (газеты, журналы, телевидение) и художественного (литературные произведения) стиля речи. Разговорным это слово не является.
Но я ни разу не видел ни в одной статье, журнале чтобы учителя называли учительницей. Как и на телевидении я такого ни в одном репортаже не видел и не слышал. Про книги говорить не буду, их очень много, да и что написал автор, проверяют больше на ошибки, чем на подобные вещи. Поэтому, я и говорю, что это скорее разговорное слово. Те же «студентка», «спортсменка» употребляются довольно часто.
Кстати, проститутка единственное слово, которое не произошло от «мужского» рода. Официантка, кстати, редко, но встречается в вакансиях. При этом в трудовом договоре, скорее всего, будет именно «официант» написано.
Уже обосновал. Приведите мне хоть один официальный документ, где будет написано «учительница». Учитель такой-то категории Марь Ивановна. Вот так всегда пишут. Есть разговорный язык, есть официальный. Часто то, к чему Вы привыкли в разговорной речи, не является литературным или официальным, если хотите словом.
Не, в официально-деловом стиле действительно не приветствуется использование феминативов, даже общепринятых. Но помимо него есть и публицистический, и художественный стиль.
Не норма, а официальный язык. Есть официальный язык, использующийся в документах, официальной литературе и разговорный язык, в котором и присутствуют феминитивы многих слов. При этом я не выступаю, что всех женщин учителей надо называть учитель и забыть про учительницу. Я лишь говорю, что учительница это разговорная речь. Плюс я против, если какая-то шизанутая начнёт кричать, что её нельзя называть учителем, врачем, инженером или, если хотите, блогером, так как она в первую очередь женщина. Как показывает практика, такие бывают в первую очередь очень хреновыми учителями, врачами, инженерами, а вот блогеры из них отличные, для такой же шизанутой аудитории.
Есть официальный язык, использующийся в документах, официальной литературе и разговорный язык, в котором и присутствуют феминитивы многих слов.
Есть разные стили речи. Учительница — это не разговорное слово, его не следует употреблять в официально-деловом стиле речи (в документах), но можно употреблять в публицистическом (газеты, журналы, телевидение) и в художественном (литература). Ни в одном словаре у него нет пометки Разг.
Если б я говорила так, как пишу официальные документы (я госслужащая), мои собеседники, должно быть, застрелились бы в середине второй фразы. :) Зато умею переводить с бюрократического на разговорный.
буквально 100 лет назад всем резала слух «студентка»
Никому слово "студентка" никогда слух не резало и появилось синхронно с самим понятием (женщины, которые учатся в университетах). Непрятие часто вызывал сам факт того, что женщинам позволили учиться, но слово — никогда.
А "авторка" и "докторка" режут слух потому, что у них в основе ударение падает на первый слог, в отличие от "студентки".
С приставкой "ка" - это заимствование из польского, чешского. Не по-русски, вот и режет слух. Я не знаю, как там в других славянских языках, а в русском и белорусском феминитивы применяются только в разговорной речи и просторечии. Крестьянский жаргон.
Устаревшее значение, на самом деле, сейчас в значении "женщина-генерал" это слово употребляется гораздо чаще. А уж другие слова на -ша со значением "жена такого-то" и вовсе отмерли ещё в конце XIX века.
Помощник министра внутренних дел- генерал Волк. Такая губастенькая дама. Ни разу не видел в подписи у неё "генеральша", а мелькает по разным каналам часто.
Мне кажется, что сейчас женщину-генерала скорее так и назовут "генерал Тихонова"
Да, но если мы посмотрим статистику употребления именно слова "генеральша", то значение "женщина-генерал" встречается чаще, чем "жена генерала" (если исключать контекст XIX-XX веков).
Но про генеральшу скорее подумают, что она жена генерала
Неа.
Надо бы всё-таки подбить статистику хотя бы по Пикабу.
Употребления слова "генеральша" в значении "женщина-генерал" и с пренебрежительным оттенком (почти всегда в связи с одной и той же ситуацией, пренебрежительность тона определена на основе личных ощущений):
В языковых вопросах вообще всегда есть "другие люди с другим пониманием". Всегда следует поднимать вопрос массовости, и сильно сомневаюсь, что он выйдет в пользу жены генерала.
Вообще думаю тут все дело в привычке. Да, немного раздражают усиленные навязывания феменитивов(благо при реальном общении такое только раз было), но гораздо сильнее бесят диванные филологи разбивающиеся в лепешку и доказывающие, что де "это не по правилам русского языка" или "нет такого слова, не уродуйте язык", не поримающие, что язык структура подвижная и принимающая в свои объятия действительно нужные слова или выплевывающая ненужный шлак, надо только время дать.
Где-то читала, что раньше всем резало ухо слово "студентка". Бабы, видишь ли, учиться вздумали, так для них еще и слово особенное теперь нужно. А сейчас нормально звучит. Курсовик подписывается "студентКИ такого-то курса". Так что ко всему привыкнем, где-то побухтим, посмеемся, нужное останется в языке, все верно.
Где-то читала, что раньше всем резало ухо слово "студентка"
Вас обманули, никому оно ухо не резало и появилось одновременно с самим явлением (женщины, которые учатся в университетах).
А вот "авторка" и "докторка" режут, и тому есть причина — у них в основе ударение падает на первый слог, а не на последний, от таких слов в русском языке феминативы на -ка не образуются.
Не понимаю, чем обозначение женского пола может унизить целую профессию. :) Для меня напротив, немного странно желание женщины говорить о себе в мужском роде.
А паспортист Иванова выдал или выдала паспорт профессору Петровой, как думаете? И так и эдак кривовато выходит.
в ЖКХ паспортист работает, в МФЦ - сотрудник МФЦ, да :)
2
DELETED
В том то и дело, что язык - подвижная структура. Окончание -ка не принято в русском языке для указания профессионалов. И на уровне ассоциация это слово связывается с такими словами как проститутка, студентка, красотка и т.д. не могу найти в этом ряду привычные слова, которые бы подчеркивали серьезного профессионала. А следовательно, данное окночание вызывает ассоциации непрофессионализма.
Правила тут не причем. Правила как раз и возникают, потому что определенная структура в языке вызывает гармонию или наоборот дискомфорт.
И именно потому стоит высмеивать феминитивы, иначе это потом войдёт в привычку и станет правилом.
"не принято в русском языке..." Спортсменка, комсомолка, чемпионка, волейболистка, доярка, журналистка, скрипачка, артистка... Мы говорим об одном и том же русском языке или вам он просто не родной? Вам не понравился только суффикс -ка, но высмеивать вы собрались все остальные суффиксы встречающиеся в общеупотребительных и устоявшихся феменитивах? Браво! А чего так мелко? Действуйте масштабнее - высмеивайте все неологизмы, пришедшие к нам со дня крещения Руси.
Согласен с Трирубля, насильно впихивать суффикс туда где он не нужен, необъяснимые глупость. Спортсменкам необходимо подчеркнуть отличную категорию соревнований от мужчин. С комсомолки спрос меньше (ведь меньше?) чем с пацана. Доярка ни когда не была мужской профессией. И только машинистка уникальная проффесия.
"никогда не была мужской профессией..." ШТА? А как же дояры? В дагестане, например, дойкой овец вообще исключительно мужчины заняты. А вообще в этой ветке, сплошняком комменты "я чего-то не знаю, значит этого не существует". Ну... если строить парадигму на незнании, то она будет весьма неустойчивой.
Ну... если строить парадигму на незнании, то она будет весьма неустойчивой.
Охх, поверь моему опыту, мир полон идиотами, мировоззрение которых строится на принципе "я лично этого не видел, значит этого нет", и хер ты их в чём-то убедишь. При этом они могут верить в самые дикие теории заговора.
не поримающие, что язык структура подвижная и принимающая в свои объятия действительно нужные слова или выплевывающая ненужный шлак, надо только время дать
Да пожалуйста. Мы (я, во всяком случае) просто объясняем, почему людям не нравятся слова типа "авторка" и "докторка". И не понимаем, почему феминативы надо составлять непременно по принципу "назло маме отморожу уши", вразрез со словообразовательными моделями русского языка.
Дык яж про то-же и написал. Время все рассудит. Вот вам режет слух "авторка", а мне нет и я его употребляю. Если таких, как я будет меньшинство, то слово уйдет из обращения естесственным путем. Значит так тому и быть)
Единственный возможный фиминитив- поэтесса. Они как писатели, единственные легальные придумщики словоформ. Сами себя назвали- значит можно. Всё остальное воспринимается как уменьшительно-ласкательные (унизительно-стебательные) формы.
Как-то про этот новояз зашла речь со знакомыми феминистками. Жена сказала: "Я не докторка и не прочие эти ваши нелепые словечки. Я - врач. А ваши феминитивы мне неприятны "
В первую очередь ты специалист своей профессии, а пол это дело десятое
С точки зрения грамматики — нет. Пол важен, а если он совсем-совсем неважен, то будьте последовательны, и глаголы тоже употребляйте только в мужском роде.
Где то тут было про то, что пол "совсем-совсем неважен?" Только что он идёт не перед рабочей специальностью. Я даже скажу, что и грамматика тоже идёт в некоторых случаях после. Так как чертежу, например, не важно в каком роде применять глаголы, потому что слов на нем вообще может не быть.
При чём тут чертёж? Глаголы употребляются в женском роде, когда речь идёт о женщине. Я предлагаю вам идти до конца и употреблять их в мужском роде, раз пол специалиста не важен.
Я к тому, что феминистки-то так не делают. Изначальный смысл феминитивов - не чтобы видели "в первую очередь женщину", а чтобы у людей профессия не ассоциировалась исключительно с мужчинами. Уж что из этого получается и кто для чего их использует, вопрос другой.
