Будут1
На счёт опозданий: есть работники советской закалки которые на работу за час приходят и чаи гоняют в столовой. Но лично я считаю что если от работы предприятия или конкретного сотрудника чья то жизнь не зависит то пунктуальность не так принципиальна. Почему то все забывают о переработках,
и что люди задерживаются в конце смены. Сплошное лицемерие
и что люди задерживаются в конце смены. Сплошное лицемерие
раскрыть ветку (125)
если от работы предприятия или конкретного сотрудника чья то жизнь не зависит то пунктуальность не так принципиальнаС одной стороны бесит, а с другой когда в 11 часов звонишь партнёрам по рабочему вопросу, а там "А системного архитектора ещё на работе нет, он так рано не приезжает", думаешь, - А твою-ж мать!
и что люди задерживаются в конце сменыТоже достаёт, да. Когда в девятом часу вечера на почту падает стостраничный документ с просьбой ознакомиться и согласовать до завтра. А на вопрос "Какого хуя, собственно?" следует ответ, что не обязательно отвечать прям сейчас, они там собираются до 12 ночи сидеть, поэтому "Ну посмотрите когда дома будете".
раскрыть ветку (55)
Работала в одной компании, там можно было в любое время приезжать на работу, но ты должен быть на связи с 9 до 18, чтобы коллеги и партнёры могли до тебя дозвониться
раскрыть ветку (1)
С одной стороны бесит, а с другой когда в 11 часов звонишь партнёрам по рабочему вопросу, а там "А системного архитектора ещё на работе нет, он так рано не приезжает", думаешь, - А твою-ж мать!
И опять же другая сторона, когда твой рабочий день начинается с 10, а остальные сотрудники работают с 8 и не проходит ни одного дня чтобы тебе не позвонили или не написали до начала твоего рабочего дня. Тут нет правильного решения.
раскрыть ветку (22)
Перенести рабочий день на 8 :)
Разница в начале времени работы разных сотрудников одной компании вообще неудобна. Небольшая в рамках 1 часа ещё ничего, а больше вызывает проблемы у всех.
Либо человек должен выполнять автономные функции, которые не требуют регулярных коммуникаций. Тогда пусть хоть ночью работает.
раскрыть ветку (18)
Если речь не о конвеере на заводе, а об офисе, то это очень надуманная проблема. У нас вообще люди в разных частях света и часовых поясах работают. Я бы посмотрела, как вы собрали бы в одно время людей, часть которых сидит в Сингапуре, часть в Индии, ещё часть в центральной Европе, а основная часть в Лондоне и в Нью-Йорке. И ничего, все процессы спокойно идут.
раскрыть ветку (16)
Я же сказал, "либо человек должен выполнять автономные функции". Я тоже вполне достаточно в таких условиях работал. Но так бывает не всегда. Если человеку постоянно звонят с работы до начала рабочего дня, значит его функционал предполагает постоянные коммуникации с коллегами, а значит он должен быть доступен для коммуникаций.
раскрыть ветку (14)
Ну какие автономные функции? Просто люди учатся приоритезировать срочность и оказывается, что не все 100% вопросов ну прям срочные, 95% вопросов спокойно ждут несколько часов или даже дней. Я вообще почту читаю 2-3 раза в день. При том, что в данный момент являюсь одним из руководителей команды. Это просто организация труда и настройка рабочих процессов, и не более. Я знаю, что коллеги из НЙ раньше 2 пополудни все равно не ответят, поэтому в утреннем стаке писем их можно подвинуть в "отвечу позже". А коллегам из Индии лучше ответить пораньше, пока они с работы не ушли. Так же все работает и с конкретными коллегами даже а одном офисе, которые живут в разных режимах. Если админ-Вася появляется на работе в 12, то логично его вопросами утром не заниматься. А для Людочки, которая приходит к 7 утра, чтобы в 4 уже бежать забирать из садика дочку, надо все ответы и задачи максимально вечером подготовить, чтобы Людочке было чем заняться в свои 7 утра на работе. Разумеется, есть работа, требующая ответа сразу, например служба поддержки, но там и требования совсем другие, скорее конвеерные.
раскрыть ветку (13)
Ну вот у меня есть задача. Сама задача терпит 3 часа, но только через 3 часа у меня будет другая задача, которая терпеть не будет. В итоге это не 3 часа, а 3 дня. Так и оказалось, что задача терпела, но ответ нужен был сразу.
раскрыть ветку (2)
Ну так делайте сейчас ту вторую задачу. Это как раз не проблема. Тут фишка в том, что если вы не ждёте срочный ответ, то отправляете письмо и занимаетесь другой задачей. И опять же, даже если получили ответ сразу, то вовсе необязательно бросать вторую задачу и заниматься первой. Она никуда не денется и через пару часов. Ещё раз - это вопрос привычки и планирования процессов внутри компании и лично человеком. В мире существует стопятьсот совершенно разных практик в этой области. Как продиктованных разными культурным особенностями, так и разработанных с нуля в результате научного подхода. Режим "ааа, все горит" не единственный возможный. Более того, такой режим уже давно показал себя как не самый эффективный.
раскрыть ветку (1)
Режим "ааа, все горит" не единственный возможный. Более того, такой режим уже давно показал себя как не самый эффективный.Видимо потому куча зарубежных компаний сейчас и ушли из России, не смотря на то что их работа напрямую под санкции не попала. Просто не вывозят работать в настолько волатильной среде, когда тебе все правила могут за день поменять.
Но мы то тут бизнес ведём. У нас все распланированные заранее процессы в одну минуту летят ко всем чертям, потому война, санкции, ковид, ПМС у Матвиенко, геморрой у заказчика, обострение у Яровой, проверка ФСБ, QR-коды у Собянина и т.п.
У нас, например, государство в лице федерального министерства желает получить за год реализованной проект. Год это достаточно для планирования? Да. Только, вот, до апреля они бюджет утверждают, в мае ТЗ согласуют, в июне контракт пишут, потом конкурс, потом подведение итогов, потом подписание контракта... ой, сентябрь уже. А срок исполнения контракта - 6 декабря. А у нас 20 сентября контракт подписан и ещё надо с заказчиком миллион бумаг согласовать.
Ну какие автономные функции? Просто люди учатся приоритезировать срочность и оказывается, что не все 100% вопросов ну прям срочные, 95% вопросов спокойно ждут несколько часов или даже дней. Я вообще почту читаю 2-3 раза в день. При том, что в данный момент являюсь одним из руководителей команды. Это просто организация труда и настройка рабочих процессов, и не более.Согласен, что часто это таймменеджмент.
Но не согласен, что это просто.
У меня на работе например большинство не умеет в таймменеджмент.
Я распределяю свою работу.
А мне постоянно прилетает от смежников, которые не могут организовать работу ритмично.
Но и они не всегда виноваты, потому что сверху такая организация работы.
Типа - всё бросаем, делаем это.
Через пару часов - нет бросаем это теперь делаем то.
Рыба гниёт с головы.
И ещё раз повторю - я исхожу из информации, что коллеги постоянно звонят с утра.
Значит процессы так выстроены. Почему - мне не ведомо. Может плохо выстроены, а может необходимо. Но подвинуть график одного человека под процесс проще чем процесс под одного человека.
Ну и вариант "Если админ-Вася появляется на работе в 12, то логично его вопросами утром не заниматься. А для Людочки, которая приходит к 7 утра, чтобы в 4 уже бежать забирать из садика дочку, надо все ответы и задачи максимально вечером подготовить, чтобы Людочке было чем заняться в свои 7 утра на работе" работает, если все идёт спокойно и размеренно, что у нас в России не бывает.
раскрыть ветку (8)
Я не в России, у нас бывает. По опыту помню, что работать в России было интересно, однако просто до ужаса нервотрепно. В России очень азиатский подход в этой области, а Азия для меня вообще страшный сон.
раскрыть ветку (7)
Я не в России, у нас бывает.Я понимаю. Поэтому и говорю, что ваш опыт не универсален.
В России очень азиатский подход в этой областиДело не только в подходах, но и в условиях работы. Вы утром просыпаетесь, а вас уже от облака отключили и счета заблокировали. А госдура закон новый вечером выпустила, который вступает в действие сегодня, а нормативка к нему будет через полгода. И вам уже в трубку заказчик матом орёт и его тоже понять можно, у него работа встала, он деньги теряет.
А у вас Вася к 12 приходит а Люда домой собирается.
раскрыть ветку (6)
Я согласна полностью. Только для меня и само поведение властей в данном случае тоже связано с азиатским подходом. Когда начальство (в данном случае правительство) спускает сверху директивы и его вообще не колышет, как и какой ценой эти директивы будут исполнять. В любом случае виновными в ненадлежащем исполнении будут те, кто снизу. Насальник в любом случае прав, какую бы хрень не творил. Это как раз Азия и её иерархичность мышление во всей красе.
раскрыть ветку (5)
Только для меня и само поведение властей в данном случае тоже связано с азиатским подходом.Ну, собственно говоря, месяц назад и Европа показала, что новые законы и правила умеет штамповать в один день :)
Да и два года до этого местами показывала. Мои испанские знакомые офигивали, как у них в связи с ковидом власти то туда, то сюда бросались.
раскрыть ветку (4)
Санкции да, быстро объявили. А вот законы, с ними связанные, не сказала бы, что быстро. Законы и правовые акты пишут достаточно долго. И сроков "действует со вчера" тут точно нет. А санкции в банковской сфере это достаточно рутинная процедура. Я в банке работаю как раз, каждый год обязательная аттестация на тему "как работать с санкционными территориями", где даже список стран под санкциями назубок знать надо. Ну добавилась к ним ещё и Россия теперь (раньше был только Крым), страной больше, страной меньше - видишь название из списка - поступай по уже давно утвержденной инструкции. Понятно, что с РФ все сложнее, чем с какой-нибудь африканской республикой, потому как созависимость больше. Но сам механизм, что и как делать, достаточно отлажен. Хотя приятного в целом мало и гемора и хаоса в процессах сильно больше нормы, тут не поспоришь.
раскрыть ветку (3)
А вот законы, с ними связанные, не сказала бы, что быстро.Это ещё хуже, поскольку де-факто многие вещи отвалились раньше. чем формально были ограничены.
Попробуйте не в банке, а в каком-нибудь производстве поработать. Где куча поставщиков и партнеров из разных стран. Все производственные цепочки колбасит с начала 2020 года. Тут карантин, тут завод остановили, тут цены вверх пошли, тут всё китайцы скупили, тут границы закрыли и т.п. Ну а сейчас в 10 раз всё хуже ещё.
раскрыть ветку (2)
Если под отвалились раньше вы понимаете то, что с российского рынка ушла компании, которым формально можно было не уходить, то могу лишь сказать, что они это сделали не из-за потенциальных санкций. Вести бизнес в тоталитарной стране, ведущей войну, это банально совсем другая категория бизнес-рисков во всех отношениях. И обычно этим занимаются компании другого уровня. Более рисковые (но и более жёсткие), если вам будет угодно. Корпорации же на такие стремные рынки обычно заходят исключительно при полной поддержке в правительстве (которой сейчас в РФ очевидно нет). Большие корпоративные деньги любят покой, стабильность (не в российском смысле) и предсказуемость. И очень не любят, когда их даже на словах (но словах официальных лиц) пугают "национализацией имущества". Россия с таким трудом добывала себе репутацию страны, с которой таки можно иметь дело, так медленно росли рейтинги и самой страны и её рынков разных отраслей, делая страну привлекательной для инвестиций. И тем более обидно, что все эти наработанные бонусы похерили в один миг, снова скатившись в глазах инвесторов к странам третьего мира.
раскрыть ветку (1)
Если под отвалились раньше вы понимаете то, что с российского рынка ушла компанииНет.
Например отгрузки товаров встали на таможенных постах ЕС в сторону России и Беларуси. Уже даже оплаченных.
У нас федеральная контора.
И знаешь очень неудобно, когда голова в МСК работает в 4х часах от НСК и КРСК и в 8ми часах разницы от ДВ.
Это означает, что мы уже половину дня отработали, а голова ещё не проснулась.
А потом у пидорасов рабочий день к концу и они начинают слать всякие приказы со сроками, когда у нас уже рабочий день закончился.
А если нужно выяснить какие-то вопросы, то нам надо им звонить в своё уже нерабочее время.
В пизду такую работу.
Слава богу по моей работе не часто, но жена работает более плотно с МСК и там это почти каждый день.
Нередко это невозможно. Если я буду приходить на работу в 8, то уходить я буду как раньше - в 19:00. Элементарно потому что проблемы случаются с утра, к обеду выясняются причины, к вечеру разрабатываются меры. Это одна причина и не основная. Основная же причина - моим клиентам удобнее это время. Вот и все. То что от меня зависит сопровождение текущих вопросов никого не волнует.
Кроме того существуют разные графики работ кроме пятидневки.
Тут нет правильного решения.Разумеется есть.
Есть установленные часы работы и все работники обязаны их соблюдать.
Работает в обе стороны.
Я за такой подход.
А если работнику надо отсутствовать - его отпускают и удерживают оплату (меньше часов в табеле ставят).
А если работодателю нужен работник за пределами рабочего времени - то составляют приказ и доплачивают по ТК.
Всё есть в ТК и не надо изобретать колесо.
Меня как работника это бы полностью устроило.
раскрыть ветку (2)
Вы читали мой комментарий?
Я говорил про разные графики работ в одной компании, а ветка началась с того же - разное время начала работы. Нельзя всем работать в одно и тоже время как минимум по тому что в основном в компании три вида исполнителей: начинающие, продолжающие и заканчивающие. Первые два еще могут работать в одно время, последние уже нет. Я лично отношусь к последним. Т.е приходить на работу вместе с первыми сотрудниками мне не имеет никакого смысла, а уходить позже уже имеет.
Так что тут нет правильного решения. Вернее оно есть: дублирование штата вместе с увеличением ФОТ. Но это не решение.
раскрыть ветку (1)
Тут вопрос к начальству, которое любит в 6 вечера собрать совещание, а потом до 12 решать вопросы. И нахрена тогда приходить к 9 утра остальным? Поэтому так и получается.
раскрыть ветку (1)
Ну понятно, что если утром можно приходить к 12, то будут к 12. Так что вопрос к тем, кто организует работу.
Когда в девятом часу вечера на почту падает стостраничный документ с просьбой ознакомиться и согласовать до завтравопрос один - какого хуя вы в нерабочее время читаете рабочую почту?
раскрыть ветку (13)
Потому, что это мои деньги. Не прочитал - не сдал работу в срок, не получил прибыль :)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Почему не жаловаться, если приносит неудобства?
Я же не в ГИТ жалуюсь и не в суд подаю иск, а на Пикабу. Я жаловаться могу на холодную погоду в этом апреле, на силу гравитации, на Байдена - мое право.
раскрыть ветку (10)
согласен, поныть всегда можно :) главное не увлекаться.
просто обычно подобные жалобы исходят от тех, кто на окладе сидит и с нормированным РД. там они обоснованы, и можно в ГИТ или в Спортлото идти.
А нас например могли и в час ночи поднять и в выходной, если что-то не работает, но то отдельная тарификация - вот и не думал никто жаловаться. На текущем месте пацаны сами периодически работу в выхи просят :)
раскрыть ветку (9)
Если можно в ГИТ идти, то тогда как-раз на Пикабу смысла жаловаться нет.
А мы тут об общей несправедливости мира.
А работу в выходные просят опять же рядовые исполнители, которые получают по отработанным часам и объемам. А мне, как начальнику, нужен конечный результат. Моя задача получить максимум бабла за минимум работы :)
раскрыть ветку (8)
Так как правило в ГИТ не идут, а идут в спортлото и на пикабу. И идут как правило как раз обычные исполнители, которые за переработку не получат ничего)
А работу в выходные просят опять же рядовые исполнители, которые получают по отработанным часам и объемам
да, сдельшики просят. ибо это их хлеб с бонусами
А мне, как начальнику, нужен конечный результат. Моя задача получить максимум бабла за минимум работы :)
так минимум работы уже не получилось - пришлось в выходной напрягаться. у нас кстати в своё время в одной конторе у начальства и старших НРД ввели, а потом отменили спустя пару лет :) и вот как отменили - начальство стало решать все вопросы исключительно в рабочее время. ибо нехер.
раскрыть ветку (7)
Если у начальства нормированный рабочий день и доход не зависит от результата, то значит над этим начальством есть другое, у которого зависит (что подтверждается фразой "у начальства и старших НРД ввели, а потом отменили" - отменить может только начальство).
В крайнем случае (совсем мелкое предприятие) есть один хозяин-начальник, которому вся прибыль в карман идёт и несколько исполнителей. В этом случае жопу рвет этот хозяин, а остальные "копают от забора до обеда".
Но ситуаций, когда вообще все вплоть до гендиректора работают только в рабочее время я не встречал.
раскрыть ветку (6)
Но ситуаций, когда вообще все вплоть до гендиректора работают только в рабочее время я не встречал.
Да легко. Когда все, включая гендира - наёмные, а правительство собственник на другой планете живёт, родной. Ну понятно, исключения есть - но работу в выходные/ночь/посменную с полной оплатой переработок я считаю "рабочим временем". Тем более потом могут и отгул дать или отсыпной. И вот таких компаний я знаю много.
раскрыть ветку (5)
Даже если гендиректор наемный, собственник его выкинет за сорванный контракт или полученные убытки. И когда такое светит, тогда директор бегает как в жопу ужаленный.
Или он не директор, а подставное лицо для налоговой, а настоящий руководитель как-раз собственник. Тогда бегает он.
И да, я нигде не говорил про то, что работа не оплачивается. Просто у некоторых работа оплачивается в формате "работай как хочешь, но чтобы был конечный результат". Не будет результата, не будет премий, бонусов, дивидендов, прибыли. Вот у меня есть мой собственный проект. Я главный. Надо мной нет вообще никого. Заказчик платит за конечный результат и только за него. Я сам распределяю сколько дать исполнителям, сколько себе в карман, какую работу кому поручить, что сам сделать, какие расходы оплатить. Ничего мне не оплачивается по часам и дням, никакие мои интересы никому кроме меня не интересны. Просто если я не сделаю заказ, я не получу ничего, если сделаю - получу сколько сам смогу. Все.
раскрыть ветку (4)
Даже если гендиректор наемный, собственник его выкинет за сорванный контракт или полученные убытки.
если б всё так было - гендиры бы менялись как перчатки... причём везде. срывают, и проёбывают, постоянно. и даже страдают от этого материально. уволить - это уже совсем крайний случай.
Просто у некоторых работа оплачивается в формате "работай как хочешь, но чтобы был конечный результат".
ага, и чем больше контора - тем меньше вероятность такого подхода. к тому же во многих случаях специфика требует именно присутствия на рабочем месте в отведённое рабочее время. там уже результатом не помашешь, да и не всегда он виден.
Вот у меня есть мой собственный проект. Я главный. Надо мной нет вообще никого. Заказчик платит за конечный результат и только за него.
так и говорите, что самозанятый)))))))) в таком случае понятия "рабочее время" не существует в принципе. на своём опыте ИПшника это познал. а все эти речи про "переработки" и "работу в нерабочее время" имеют смысл только когда работаешь в иерархии организации с установленным распорядком.
старый анекдот вспомните - "работаю на себя. начальник говно, подчинённый распиздяй")))
раскрыть ветку (3)
гендиры бы менялись как перчатки... причём везде. срывают, и проёбывают, постоянно. и даже страдают от этого материально. уволить - это уже совсем крайний случайТут вопрос по чьей вине. Если объективные проблемы это одно, а если "я не хочу почту читать во внерабочее время" это другое. Это профнепригодность.
и чем больше контора - тем меньше вероятность такого подходаПросто этот подход на более высоком уровне. Где в оплату входят пакеты акций и причитающиеся с них дивиденты.
там уже результатом не помашешь, да и не всегда он виден.Эти случаи и не обсуждаются.
так и говорите, что самозанятыйНе, капиталист-эксплуататор :)
Самозанятый - это когда в одиночку. А на меня другие люди работают.
раскрыть ветку (2)
Просто этот подход на более высоком уровне. Где в оплату входят пакеты акций и причитающиеся с них дивиденты.
таки да. но тут не о таком уровне явно речь в теме :)
Эти случаи и не обсуждаются.
вот в моей практике именно такие случаи и были чаще всего. часто дежурные или специалисты например вынуждены были задерживаться по ряду не зависящих от них причин. в одних случаях были оплаты, в других - нет. и вот тут много копий поломано было.
а "работа по результату" как правило подразумевает достаточную адекватность и сознательность исполнителей.
раскрыть ветку (1)
а "работа по результату" как правило подразумевает достаточную адекватность и сознательность исполнителейАдекватность и сознательность не отменяет то, что я имел в виду в изначальном комментарии - слишким гибкий график (в моей IT-сфере это распространено) удобный для одних иногда создаёт неудобства их партнёрам и/или коллегам.
и то и то бесит.
поэтому я сторонник пунктуального подхода.
приходим в 8-00 и уходим ровно в 17-00.
и хоть там атомная война, меня не ебёт.
если хотите, чтобы задержался - компенсируйте и то я соглашусь изредка и в виде исключения.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
У руководителей - ненормированный рабочий день.
И ему за это должны так же компенсировать в нормальном виде.
Так же могут ставить в табеле не 8 часов, а больше и платить больше.
Не вижу разницы.
А вижу только, что работодатель (у нас по крайней мере) хочет платить за 8 часов, а чтобы люди по 12 работали.
Ну, если вы с ними работаете, значит, результат устраивает. А онииего добиваются ииенно в таком формате работы.
раскрыть ветку (5)
Ну как-бы "результат устраивает" - это по совокупности. Что-то устраивает,что-то нет. У других будут другие тараканы, как везде.
Опять же устраивает одних, а рабочие вопросы разгребают другие :)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это в теории. На практике с учётом всех требований исполнитель вполне может быть ровно один :)
И ещё хорошо, если один нашелся.
раскрыть ветку (2)
Это кто-то зажрался, имхо) конечно, есть экзотика типа 'прототипирование микрофлюидных систем в твердых матрицах с родным русским'. Ну хз, приведи ты пример, мб я чот упускаю.
раскрыть ветку (1)
Просто, например, наличие военной приемки у соисполнителя сразу отсекает большую часть желающих :)
Ну, тот можно и с другой стороны посмотреть - их же сисадмин отвечает за работоспособность их компьютеров, а не является консультантом для посторонних людей. А если у них всё работает, то вроде как и претензий не может быть.
раскрыть ветку (3)
Там речь шла про системного архитектора. Это от сисадмина-эникейщика прямо с противоположной стороны иерархии находится. Хотя для себя и в этом случае проблемы не вижу.
Не сисадмин, а системный архитектор. Это вообще другая работа.
Он как-раз должен очень много и часто взаимодействовать с заказчиками.
раскрыть ветку (1)
У меня однажды среди прошлых начальников оказался припиздыш, не блещущий интеллектом и одновременно наглый:
В общем рабочий день у меня начинался в 9 утра и заканчивался в 6 вечера.
А тут один человек предложил подвозить меня до работы, т.к. точка отправления была одна, а наши работы находились относительно рядом - тот высаживал меня и дальше по той же улице ехал к себе.
Но была одна проблема - его рабочий день начинался на час раньше - в 8.
Ну и я у шефа спросил, можно ли мне приезжать на час раньше. Тот разрешил, но, сказал предупредить сторожа, что я и сделал.
Собственно, прошла примерно неделя. Все эти дни, этот лишний час я сидел, да читал учебник на телефоне.
И тут в один день шеф заявляется не как обычно, а тоже чуть-чуть позже 8 утра.
И сразу ко мне - "А ты что это делаешь?"
Книжку читаю - ответил я.
Книжку читаешь?! Чтобы больше такого не было!!! Ты понял меня?!
То есть, по мнению этого тупорылого и наглого урода я должен был работать этот час, а не сидеть без дела...
раскрыть ветку (3)
Ну начальник, конечно, дурак... Судя по твоему рассказу. Вот только объяснил ли ты ему, что ты на час больше работал и потому последний час пинаешь балду? Или на тебя прикрикнули, а ты тихо себе под нос пробурчал и никому ничего не объяснил?
Да и сам посуди - ну для чего это? Все сидят работают, а ты демонстративно балду пинаешь. Приехал раньше - ну читай книгу этот час, чтоб никого не смущать. Я бы понял ты еще уходил на час раньше, а так ерунда какая-то.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тьфу, проглядел, что босс в 8 утра заявился) Ну все, автор молодец, я глупец, вот и сказочке конец xD
Я работаю с 10 и до 19, час обеда.
Приезжаю минут за 15, пью кофе, отдыхаю, думаю, в какой последовательности чем буду заниматься. В 10 начинаю работать, раз в час могу отойти сделать чай/кофе, ещё полчаса-час обедаю. В 7 вечера закрываю ноут, не отвечаю на письма и т.д
Начальство сразу обозначило, что личные границы выстраивать важно и работать нужно в рабочие часы. В выходные и вечером ты отдыхаешь, и твой отдых не менее важен, чем трудовая деятельность:)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вопрос, как руководитель относится к личному времени сотрудника, я задала на первом же собеседовании (а их было три 😁)
Как тут 1000 плюсов поставить? Абсолютно согласен. Нахуй этот режим нужен, если на работе я сижу (сидел) с 9 до 18, а задачи выполняю с 12 до 16. Иногда даже с 12 до 20. Нахуй мне с утра бежать высунув язык, если я 2 часа сижу на Пикабу или занимаюсь хуйней?
В итоге уволился с таких работ
Есть ещё другая категория сотрудников - несутся на работу как на пожар, если чуть чуть не укладываются по времени, то даже лифта не ждут, а по лестнице бегут, чтоб скорей скорей у начальника отметиться. В итоге главному морду покажут, поздороваться и до 12 их нет, ходят чаи\кофеи гоняют и курят по 5-7 раз, ну и смысл от того что они ровно минута в минуту приходят?
Почему то все забывают о переработках,
и что люди задерживаются в конце смены. Сплошное лицемерие
У эффективных на все есть ответ.
Задержки, переработки? Ну так это потому, что ты рукожоп и распиздяй, не можешь справиться с работой за отведенное время.
Надо бы тебе зарплату понизить за рукожопство и распиздяйство.
Не лицемерие это называется, а охуевание.
ещё комментарии
Ну если рукожоп и распиздяй, то в чем не прав эффективный? У меня были разные сотрудники, но если нет претензий к работе, сотрудник может хоть весь день чаи гонять и курить, но были и такие, у которых косяков вагон, но ровно минута в минуту домой/на обед. Серьезно, один индивид прямо в процессе телефонного разговора говорит: "извините, перезвоню через час", бросает трубку и идет обедать, учитывая, что отставал он по всем показателям и был предупрежден, что он на грани увольнения - я охуел.
"Не лицемерие это называется, а охуевание." - а! Понял! Согласен...
"Не лицемерие это называется, а охуевание." - а! Понял! Согласен...
раскрыть ветку (14)
у которых косяков вагон, но ровно минута в минуту домой/на обед.
То есть у вас рабочий процесс так организован, что для достижения показателей сотрудники вынуждены пропускать обед и задерживаться на работе, так выходит?
раскрыть ветку (3)
С чего взяли, почти всегда все уходят и приходят во время, если надо человеку отпускаю раньше. С отпусками тоже проблем нет. Навыдумываете врагов ))
раскрыть ветку (2)
Навыдумываете врагов ))
Так вы первый выдумывать начали.
Чтоб в частном бизнесе у работника было время "весь день курить и пить чай", а претензий к работе при этом не было?
Ну я хз, что-то я такого не встречал, а с частным бизнесом общаюсь довольно плотно.
Ну, понятно, если не брать в расчет разных жовликов, довликов и прочих.
раскрыть ветку (1)
Для примера - работает с подрядчиками манагер, задачи раздал, проконтролил что все приступили - ушел чаи пить, ну а "хоть весь день..." это я, конечно же, утрировал. Не выдумываю, все на опыте основано, работу можно любому найти конечно, и нагрузить по полной, вот только зачем выжигать сотрудников?)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Хуя се, а хули ты ожидал что в не Москве, в офисе, не квалифицированный труд дохуя и больше стоит? Я тебе тайну дохуя большую открою, но это цены выше рынка по моему городу.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
@moderator, классно отработали, второй раз послали нахуй, а на первый призыв напомнили мне о правилах, это как понимать?
если что первый откровенно хамский коммент все еще жив - #comment_233720475
если что первый откровенно хамский коммент все еще жив - #comment_233720475
ещё комментарии
Старой закалки за час приходят, а новой вовремя и тот же чай час гоняют. А если ещё и "жопа срёт, а голова спит", то считай ваще все пропало. Хуй чо сделаешь.
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
Ну-ка прикинем. Сейчас большинство людей работает за компом. А что положено делать в конце каждого часа работы за компом? Подскажу, это положено по санпину. А какая продолжительность? Вот и не гони на того, кто ходит каждый час на 15 минут. Как он проводит перерыв - дело его. Это первое. Второе. Ты же обеспечил работников креслами с массажем, чтобы они сидели от звонка до звонка и ничего не болело и не затекало? Как это нет? Тогда им вставать разминаться нужно.
Ну и че ты тогда гонишь на тех, кто выходит? А твоя эффективность точно выше, чем тех, кто выходит так часто? Был у меня коллега, чуть ли не жил на работе. А все потому, что долбаеб, я ту же работу успевал делать до обеда.
Заяц, тут сова, неси морковку.
Ну и че ты тогда гонишь на тех, кто выходит? А твоя эффективность точно выше, чем тех, кто выходит так часто? Был у меня коллега, чуть ли не жил на работе. А все потому, что долбаеб, я ту же работу успевал делать до обеда.
Заяц, тут сова, неси морковку.
раскрыть ветку (12)
А перерыв всё ещё положен в конце каждого часа по санпину? С полгода назад на работе сказали, что в 2021 году это изменили и теперь не положено.
Погуглила, запуталась и забила
Погуглила, запуталась и забила
раскрыть ветку (11)
Не положено.
Если на работе вам не дают 10 минут каждый час смотреть не в монитор, бегите от туда
ещё комментарии
Постоянно смотрят в монитор только кодеры. Большинство офисного планктон смотрит в монитор в лучшем случае половину рабочего времени. Так что со своими предложениями строго нахуй, тем более что не положено
раскрыть ветку (9)
Вопрос не в общей продолжительности, а в максимальной длительности сеанса. Я кодер, я смотрю 8 часов, как только мне запретят курить каждый час по 10 минут, я пойду искать другую работу. В одном месте я проработал только 2 дня по этой причине, в первый день не заметили
раскрыть ветку (2)
А у меня не кодеры в подчинении.
Хотя меня конечно удивляют люди, которые могут часами листать пикабушечку или смотреть сериалы, но вот на работе 15 минут пофилонить каждый час это святое :)
раскрыть ветку (1)
Не только кодеры. Я проектировщиком работаю, у монитора постоянно: таблицы и чертежи. Директор не считает, что 8 часов так сидеть без перерывов, плохо
раскрыть ветку (5)
Удивительно но когда ты четыре часа сидишь листая пикабу это прям норм, а работать нельзя.
Ну а так вас ещё меньше чем кодеров.
раскрыть ветку (4)
Так для листания Пикабу по 4 часа концентрироваться и голову включать не надо, а держать концентрацию 4 часа, отвечая на вопросы заказчиков или "младших" сотрудников, и при этом не допустить ошибок в своей работе - довольно трудно
раскрыть ветку (3)
Ну то есть дело все же не в компьютере? Тогда с чего при работе за компом перерыв 15 минут каждый час? Перерыв есть обеденный, продолжительностью целый час. Если ты четыре чеса не способен сохранять концентрацию попей таблеток каких, это не нормально
раскрыть ветку (2)
Увы, но по правилам ТБиОТ по работе с АРМ положен технологический перерыв. Количество и время перерыва указаны в правилах
Я не врач, конечно, если не ошибаюсь, то перерывы при работе за компьютером были установлены то ли из-за вреда излучения мониторов, то ли из-за самого механизма работы глаз (за компьютером люди реже моргают, да и свет направлен прямо на сетчатку - все это не хорошо). Санпин, в котором это прописано, сейчас отменен, и работодатель сам устанавливает количество и время перерывов (кроме обязательных).
На счет концентрации - это сложный вопрос, у всех разные условия работы и требования. Вот у меня, например, сейчас 4 объекта: 3 из них уже строятся (ремонты автомобильных дорог по 14 километров каждая) и 1 проектируется (реконструкция 23 километра). Естественно, там есть много разных конструкций, далеко не все из них проектировал я, но есть те, которые вычерчиваю сам. Заказчики и строители считают, что на их вопросы я должен отвечать немедленно и без раздумий, сходу приводя ссылки на нормативку чуть ли не по памяти, к тому же мне надо регулярно выезжать на место строительства. Коллеги думают, что я специалист во всем, и ходят либо советоваться либо прямо требуют, чтобы я что-то за них придумал. И в итоге за день надо переключаться между десятками задач по не связанным объектам (написание отчетов по командировке; ответы на запросы заказчиков; запросы сведений у разных организаций; согласование работы разных отделов - хотя они могут сами друг у друга спросить: сидят рядом и знакомы между собой дольше, чем я работаю в организации, поиск действующей нормативки для проектировщиков; и непосредственно проектирование или подсчет каких-нибудь конструкций). Все это срочное, ну и для меня держать концентрацию одновременно на каждой задаче тяжело.
Чтобы пить какие-то таблетки, нужно заключение лечащего врача, а он рекомендует больше отдыхать, и каждый час делать перерывы. Офтальмолог/окулист сказал, чтоб я больше 4 часов в день за компьютером не работал и делал перерывы или менял деятельность (отвлекался от компа и разбирал бумаги). Невролог сказал, чтобы делал упражнения каждые 1-2 часа, и, если дословно: "всю работу не переделаешь" - тоже его слова. Терапевт в конце года по анализу крови прописал мне сразу 2 разных гепапротектора - печень подлечить. Из всего этого больше всего помогло переболеть ковидом: 2 недели просидел дома, в первую неделю я окуел от температуры и болей в мышцах, зато потом смог поспать, хоть и сбил режим из-за ночного жара
На счет концентрации - это сложный вопрос, у всех разные условия работы и требования. Вот у меня, например, сейчас 4 объекта: 3 из них уже строятся (ремонты автомобильных дорог по 14 километров каждая) и 1 проектируется (реконструкция 23 километра). Естественно, там есть много разных конструкций, далеко не все из них проектировал я, но есть те, которые вычерчиваю сам. Заказчики и строители считают, что на их вопросы я должен отвечать немедленно и без раздумий, сходу приводя ссылки на нормативку чуть ли не по памяти, к тому же мне надо регулярно выезжать на место строительства. Коллеги думают, что я специалист во всем, и ходят либо советоваться либо прямо требуют, чтобы я что-то за них придумал. И в итоге за день надо переключаться между десятками задач по не связанным объектам (написание отчетов по командировке; ответы на запросы заказчиков; запросы сведений у разных организаций; согласование работы разных отделов - хотя они могут сами друг у друга спросить: сидят рядом и знакомы между собой дольше, чем я работаю в организации, поиск действующей нормативки для проектировщиков; и непосредственно проектирование или подсчет каких-нибудь конструкций). Все это срочное, ну и для меня держать концентрацию одновременно на каждой задаче тяжело.
Чтобы пить какие-то таблетки, нужно заключение лечащего врача, а он рекомендует больше отдыхать, и каждый час делать перерывы. Офтальмолог/окулист сказал, чтоб я больше 4 часов в день за компьютером не работал и делал перерывы или менял деятельность (отвлекался от компа и разбирал бумаги). Невролог сказал, чтобы делал упражнения каждые 1-2 часа, и, если дословно: "всю работу не переделаешь" - тоже его слова. Терапевт в конце года по анализу крови прописал мне сразу 2 разных гепапротектора - печень подлечить. Из всего этого больше всего помогло переболеть ковидом: 2 недели просидел дома, в первую неделю я окуел от температуры и болей в мышцах, зато потом смог поспать, хоть и сбил режим из-за ночного жара
ещё комментарии
Ага, у меня такая коллега есть. Сначала - каждые полчаса курить весь день, потом в 6 - домой, и жалуется , что работы много и ничего не успевает. Жаль, что начальству плевать, и оно следит только, чтоб положенные 9 часов народ на работе был.
На одной из работ была разница в з.п. для идентичных сотрудников, для курящих и нет. И курящие скрывали сей факт и курили только перед проходной и после.
раскрыть ветку (9)
Если общая продуктивность сотрудника не страдает за счет перекуров - идея плохая. Если идея в том, что бы потдержать зож сотрудников - это дискриминация, по большему счету, но мотивировать бросить курить - почему бы и нет? (Сам курильщик)
раскрыть ветку (3)
Приятель бросил курить после того как компания для некурящих сотрудников и членов их семей стала делать ДМС. Вот это мотивация так мотивация.
раскрыть ветку (1)
Это всё еще дискриминация. Мотивация сотрудников должна быть основана на его эффективности, а не привычках. Как уже выше не раз сказали - кто-то может курить, но делать свою работу быстро и эффективно, в разы быстрее некурящих, которые будут сидеть и проводить только ИБД.
Если некоторых курящих послушать, они именно перекуры в последнюю очередь виновником проблем назовут, психология такая: что угодно, только не их привычка. А если припрет совсем, то обязательно начнут звучать доводы в духе "а вон такой-то вчера на обеде на 5 минут дольше сидел, чего вы до меня докопались, а до него нет?"
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Всё-таки в разрез с вашими прошлыми словами:
И курящие скрывали сей факт и курили только перед проходной и после.
Ибо если они курили только вне работы и рабочего времени, то что они скрывали?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А зачем его скрывать, если они не курят в рабочее время? Начальника всё-таки заботит только это или они в целом вынуждены скрывать факт того, что курящие в принципе?
Или вы то, что они не курят на работе назвали "сокрытием факта"? Ну так это не сокрытие факта, если они и правда просто не курят в рабочее время.
Я вот не мажу дверные ручки говном на работе. Это ведь не значит, что я такой факт скрываю. ;P
В смысле жизнь не зависит? Если все остальные люди в социуме ожидают что человек будет на рабочем месте то он там быть обязан. Вы наверное из тех кто радуется когда например почта или банк не открыты в рабочие часы, или когда не можете дозвониться до какой-либо фирмы.
раскрыть ветку (6)
Есть разные работы, а с учётом нашей всратой логистики и ушатанного рабочего процесса иногда можно вообще на работу не приходить - ничего не изменится. Существуют работы где ты в n часов должен выполнить работу, но прийти должен за три часа до, при том подготовки та работа не требует никакой.
Я о том что опоздание на 5-15 минут не влияют на ситуацию в целом. Это не так критично в отличие от реанимационных мероприятий где действия реально важны и значимы.
раскрыть ветку (4)
И всё же в мире где люди держат слово и придерживаются договоренностей жить проще всем, не думаете? В том же примере с банком вполне может зависит жизнь от возможности провести финансовую операцию.
раскрыть ветку (2)
Человек абсолютно верно говорит. Вот я - конструктор. У меня нет клиентов, которые ждут меня ровно в 9, нет заказчиков, с которыми я созваниваюсь ровно в 9, однако прийти в 9 я обязан, даже если вчера задержался на 2 часа. А потом сидеть молча на планерке, слушая, как продажник и главбух обсуждают свои дела и после еще пытаются меня вовлечь вопросами в стиле "расскажи, что ты вчера намоделировал, чтоб мы поняли". Полчаса-час ежедневно на такие планерки тратить - продуктивно (причем реально в дискуссии каждый из там заседающих участвует минут 5 максимум), на 10 минут опоздать - кошмар.
Банковские операции могут осуществляться до трёх рабочих дней, так что не совсем удачный пример. И не стоит заниматься подменой понятий. Никто не писал о нарушениях чьих либо договоренностей и прочих обязательств.
Меня чпокали за каждый 15 минут опоздания, но при этом забывали что я на 2 часа перерабатываю почти регулярно(любили митинги назначать на конец рабочего дня)
ты что. это же другое.
у нас такая же хня.
утром будь любезен придти вовремя, но и вечером работай пока всё не сделаешь.
не доплачивают.
но можно периодически отпроситься по своим делам.
Вот вот. Я стабильно опаздываю на пол часа, но сразу сажусь за комп и почти не отхожу от него весь день, а вечером задерживаюсь минимум на эти полчаса, а то и дольше. Зато кучу коллег, заходя на работу в 9:30 встречаю на пути в столовую. Они до 10ти чат гоняют, потом обед на час, потом в 16 опять чаи, а в 17:59 покидают здание. Зато пришли в 9 ровно. А толку то от такой пунктуальности?)
Некоторые виды работ можно выполнить только вместе всей группой людей. И всегда эта группа час ждёт одного дятла (жизнь не зависит). а могли бы все этот час дома спать.
Посменная работа передаётся: пришёл сменяющий- ты можешь идти домой. Хрена я должен ждать, пока пеня поменяют, если моя смена закончилась?
Сотрудников нужно мотивировать приходить вовремя. Штрафами блядь. И если сегодня на мой поезд упадёт самолёт- хуй с ним, раз в пол. года заплачу штраф. Опаздываеющие каждый день пересмотрят
Посменная работа передаётся: пришёл сменяющий- ты можешь идти домой. Хрена я должен ждать, пока пеня поменяют, если моя смена закончилась?
Сотрудников нужно мотивировать приходить вовремя. Штрафами блядь. И если сегодня на мой поезд упадёт самолёт- хуй с ним, раз в пол. года заплачу штраф. Опаздываеющие каждый день пересмотрят
Twitter
11K постов8.2K подписчика
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции