Бан лист1

Я пришла на пикабу знакомиться и общаться. Мой первый аккаунт сразу же унесли в пермабан за первый пост (минусы в комментариях), который собрал кучу лайков (3000). Офигела, конечно, с того, что общение может быть таким токсичным и массово минуситься. Забыла про Пикабу. Позже обнаружила, что минусы отменили и мой интерес снова увеличился - стала писать посты, получать отклики, много общалась. Затем вернули минусы, разрешили понос в комментариях. Жестко, но терпимо с личными банами. А теперь мой бан лист полон (не считала, но на глаз позиций 200 - сущая фигня для человека, который может набрать 2000 комментариев за пост).

Так вот, Пикабу, спасибо за всё, конечно, но прорываться сквозь толпу поноса уже нет желания в таких условиях. Я прихожу на пикабу все с той же целью - общаться позитивно и продуктивно. Но это становится невозможно. А тут еще и куцый бан-лист - это край и вообще огнище - то есть, я даже личное пространство свое ограничить не могу от всяких долбоклюев. Хз, какой в этом резон, чтобы автору не жилось спокойно что ли? Ведь я же себя анально огораживаю, а никак свободу других не трогаю. Злоупотребляю ограничениями? Это, извините, как? Бан ограничивает и мои действия в сторону забанненого, так что, забанив его, я не могу глумиться над тушкой (да и не хочу, забанила и забыла про существование). Так что....

Мое личное впечатление , что токсики пожирают Пикабу агрессией, минусами и ненавистью, а народ уже боится лишнее слово против сказать, чтобы не попасть под раздачу (мои последние посты хорошо это иллюстрируют). Когда говоришь кому-то "о крутая тема, сделай пост на Пикабу!", первым делом слышишь "да ну, засрут, не хочу в этом копаться". У вас даже лига знакомств ушла в закрытые сообщества, чтобы не отсвечивать! Лига знакомств! Зато пост с обсером и травлей можно выкладывать открыто и от этого некуда деться. Вы вроде и пытаетесь что-то делать, но в одном месте даете чуток, а в другом отбираете дофига.

Так что тегните меня, когда хотя бы бан лист сделаете адекватного размера - в этом и есть мое предложение. А отзыв был выше.

Пс: не говорите мне, что можно использовать скрытие комментариев какого-то персонажа. Если я модерирую сообщества, то не могу это сделать. Между "активно создавать контент/движ" и "модерировать" в таких условиях я выберу второе и просто заткнусь.

Комментарии читать не буду, начиталась уже. Кто меня знает и хочет что-то сказать по делу - пишите в ТГ, я всегда рада пообщаться.

Правила сообщества

Сообщество для аккумуляции всего фидбека по Пикабу


Если вы предлагаете новую функцию, опишите подробно:

- Задачу, которую выполняет предлагаемое изменение;

- Возможные плюсы и минусы;

- Версию Пикабу, для которой делаете предложение.


Пожалуйста, имейте в виду, что предложение:

- Должно быть полезным, понятным и простым;

- Должно быть востребованным пикабушниками;

- Не должно создавать визуального нагромождения.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Violets are blue
Автор поста оценил этот комментарий
Официальный ответ

Здравствуйте.


Благодарим за предложение.

раскрыть ветку (33)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator @admin - а можно вот данное как то прокомментировать или с сообществом обсудить? А то вот за продолжительное время накопился опыт доказывающий наличие огромной проблемы на ресурсе, которая только усугубляется нововведением, предложенным данной "мадамой". Самое забавное что рацпредложения других пользователей и более популярных контентмейкеров вы проигнорировали, а "вой сквозь зубы" в стиле "как же меня бесит что я не могу забанить и поносить кого то в закрытую что бы мне не могли ответить" вы таки решили "принять к рассмотрению".


Разберу на примерах:

1 - рассмотрим вариант А: Авторы публикуют посты, получают определенный отклик. Отклик как положительный так и критику. Естественно среди этого отклика всегда будет различного рода неадекватность - как и шизовый фанатизм, так трешовая токсичность. Таково распределение аудитории (как бы мы не хотели - но на ресурсе такие всегда были и будут присутствовать). Автор может просто самостоятельно игнорировать неудобные ему комментарии и отвечать на те что он считает нужными - при этом если потребуется вмешательство модерации ввиду нарушения правил (по типу клеветы, дискредитации, вбросов или призывам к массам) - просто призывается модерация. С этой точки зрения работы механизм стабилен и я не вижу вариантов когда кто либо остался ущемлен здесь - недовольный пользователь который высказал критику и продолжил ее обсуждение в ветке комментариев (автор может по своему усмотрению ответить и далее игнорировать), и автор в порядке ибо его пост выглядят не как вылизанная реклама и содержат вполне живое общение всех пользователей и демонстрируют свободу общения, нормальную модерацию и готовность автора к обсуждению выкладываемого контента.

2 - рассмотрим вариант Б (ныне присущий): автор публикует контент, получает определенный отклик. Допустим что отклик смешанный. Но автора это не устраивает и он БАНИТ всех кто ему не понравился и далее в данных постах больше нет никаких негативных комментариев. Далее в новых постах их аналогично не появляется, ведь те кто мог высказать хоть какую либо критику тоже нет - их либо забанили в прошлый раз, либо в этот, либо они просто видя подобное уже не хотят вписываться в данное "приключение". И получается что автор выкладывает свой контент не для сообщества пикабу, а для узкой группы лиц, среди которых могут быть как "фанатики", так и просто введенные в заблуждения люди ведь они не могут ознакомиться с альтернативным мнением в комментариях постов - оно просто вычищено самим автором.


Более того - я не то чтобы активный автор или комментатор, но даже со мной за последний год было как минимум 4 случая, когда авторы неправомерно занимались удалением сообщений и блокировками, после которых призывалась модерация. И в большинстве таких случаев сам автор был забанен заблокирован по прошествую короткого срока за нарушение правил пикабу (то мультиакк, то грубость, то нарушение правил рекламы). Причем блокировка в постах оставалась. Как пример - я жаловался на мультиакк пользователя - он меня же в его постах блочил, а потом сам отлетал в бан, однако я больше не мог комментить его посты, которых он успел массово настрочить.

Пруфы:

Смотрите какой обидчивый и хитрый

Смотри какой обидчивый

А еще я помню как "пострадал" изза отсутствия модерации как раз: когда одна неадекватная мадама с мультиакком настрочила токсичных комментов с призывами к моему хейту со всех своих мультиакков, однако сейчас все ее акки забанены (за тот самый мультиакк), большинство негативных комментов в том посте висят от авторов как "DELETED", однако тогдашний мой призыв заблокировать подобное деструктивное поведения модерацией был проигнорирован, даже при наличии прямого нарушения правил пикабу.

Пруф:

Магнус не предавал =)


И даже не смотря на это - считаю данное нововведение с возможностью "удалять комментарии и блокировать пользователей персонально для себя" деструктивным, ведущим ресурс к загниванию и скатыванию в токсичную рекламную площадку, где авторы соревнуются "кол-вом подписчиков с плюсами". Потому что нужна просто адекватная модерация, бдящая за соблюдением правил, а не полное ее отсутствие и возможность пользователей буквально устраивать анархию у себя в постах (чаще всего изза содержимого постов) после чего удалять неудобные комментарии и блокировать их авторов.


Ну и собственно сама суть - почему модерация прислушивается к таким вот токсичным авторам, неоднократно привлекавшимся в комментариях за нарушение правил по "разжиганию" и "деструктивному поведению" и ИДЕТ ИМ НА ВСТРЕЧУ, вводя возможность удалять комментарии и банить неугодных комментаторов по их желанию, вместо того чтобы следить за тем чтобы на ресурсе соблюдались правила, и подобные авторы получали предупреждения, блокировки и баны за нарушения правил?

раскрыть ветку (32)
3
Главный вахтер
Автор поста оценил этот комментарий

Все очень просто - авторы постов и комментаторы преследуют на ресурсе разные цели, просто уже хотя бы потому, что используют разные способы коммуникации - в одном случае посты на широкую аудиторию, чей автор вступает в диалог с неопределенным кругом комментаторов, а во втором - персонализированное общение с конкретным пользователем (пусть и публичное).

При этом, что характерно, механизм игнора прекрасно работает для комментаторов, поскольку скрытие постов делает вашу ленту удобнее, но совершенно не работает в отношении авторов, потому что не делает пространство под постом, который тот создает, удобнее или приятнее с точки зрения автора - скрытие предлагает закрыть глазки, даже если речь идет о чудовищных вбросах , и просто не смотреть, даже если эти ветки будут собирать сотни комментаторов, занимающихся поливанием грязью.


Эти неравные условия приводят к тому, что оставлять комментарии - очень удобно и приятно, а вот делать посты - уже не так и не настолько. И совсем не надо быть академиком, чтобы понимать, что комментарии, хоть и важная часть Пикабу, посты - важнее. Без постов комментарии будет негде писать.


Поэтому комментаторы и постоделы всегда были и будут в разных условиях, и давать им одинаковый инструментарий взаимодействия - бессмысленно. А если мы ещё и коснемся знаменитых интернет-принципов типа "Это интернет, тут и послать могут", призывы к свободе слова и критики, когда можно писать каждому автору все что вы о нем думаете и постоянным недовольством комментаторов, что мы трем оскорбления в сторону авторов постов, то все становится совсем весело.


Поэтому мы и приняли решение уравновесить обе стороны, дав больше инструментов пользователям и ослабив модерацию. С одной стороны, комментаторы так же могут высказываться свободно и критиковать что угодно. С другой - автор не обязан выслушивать и читать то, что вы о нем оставляете. Вы приходите к нему в пост в гости, а не наоборот, и он вправе решать, что он желает видеть под ним.


Так что естественный порядок вещей со временем просто приведет к тому, что авторы, которые злоупотребляют блокировками, останутся без аудитории и зачахнут в свежем, а комментаторы, которые под свободой слова понимают неограниченное хамство, будут заблокированы везде, где любили оставлять по углам свое творчество. В остальных же случаях Пикабу достаточно большой, чтобы не переживать из-за пары авторов и сообществ, которые вас заблокировали - найдите себе то, что нравится вам за их исключением, и наслаждайтесь.

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда, исчерпывающе и сверхадекватно!


P.s. Большинство комментаторов совсем забыли, что такое свобода волеизъявления, приняв за неё царствовавший некогда хаос и беззаконие в комментах. Слава Богу, процесс упорядочивания добрался и до интернет пространства. Имхо, пока ещё слишком мягко)

1
Автор поста оценил этот комментарий

но в итоге же вы не "уравновесили права", а наделили любого пользователя буквально властью скрыть для всех а не только для себя любые комментарии в его постах. Если бы требовалось освободить авторов поста от негатива посредством персональных черных списков - то данные списки уже были в виде функции "скрыть посты и комментарии пользователя" - при этом пользователь мог и дальше комментировать и обсуждать что либо, высказывать свое мнения, а не быть забаненным в первом же посте от аккаунта, просуществовашим всего неделю, удалившимся, при этом оставив сотню трешпостов которые после забанненый комментатор даже не может откомментировать.

на мой взгляд вы лукавите говоря о равных правах. Данный способ скорее направлен на снижение "потребности ручной модерации" от ресурса, позволяющий кому угодно самостоятельно модерировать комментарии у себя в постах. В т.ч. и недобросовестным пользователям.

раскрыть ветку (3)
2
Главный вахтер
Автор поста оценил этот комментарий

но в итоге же вы не "уравновесили права", а наделили любого пользователя буквально властью скрыть для всех а не только для себя любые комментарии в его постах.

Если наделили каждого пользователя - то значит, уравновесили

Будете делать посты - можете в них все то же самое, что и другие.

1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У автора нет возможности скрывать комментарии от всех, только у адмодера сообщества. Изучи базу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

база изучена и именно благодаря "базе" и делаются такие выводы - на данный момент любой пользователь может создать сообщество и перенести в него свои посты и уже там банить кого захочет а после спокойно убрать из сообщества - что равноценно мною изначально сказанному. Матчасть не сильный ваш конек, однако в наглости вам не занимать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, за что своего единственного подписчика уважаю, так это за умение развёрнуть свою позицию.
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот за мнение - респект. Но бан лист таки увеличьте, пожалуйста, ибо это дело автора - остаться наедине с собой и полным бан-листом или искать способы коммуникации с хейтерами.

0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@Moderator9000, кстати, о чудовищных вбросах - надеюсь, вы уже это видели, к чему приводит полное отсутствие модерации Настоящая Ангара - Пикабу превращается в Травлябу. Отвратительно просто.

раскрыть ветку (20)
1
Главный вахтер
Автор поста оценил этот комментарий

Видел, и не раз.

Отношения между автором и аудиторией - всегда двусторонние. И кроме сугубо репрессивных методов есть также много других инструментов - диалог, разъяснения, демедж-контроль. Если пренебрегать этим, или хуже того - отвечать аудитории в манере худших ее представителей неизбежно приведет к подобному. Так что, понимая прекрасно все риски, я не могу согласиться с тем, что причиной здесь неудаление каких-то конкретных комментариев. Здесь постарались все участники конфликта, а модерация лишь не заметает это под ковер.

Это - лишний повод задуматься, для кого авторы делают посты, и вступать с аудиторией в диалог первым, конструктивно, и возможно даже учитывая мнение лояльных подписчиков, чтобы предусматривать риски подобного хейта, а не усугублять их.

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну к этому нужно прийти - к толстокожести относительно хейта, например. А все творческие и инициативные люди как правило имеют очень горячую кровь и готовы защищать свои начинания плюс чувствительны к хейту, поэтому зачастую на начальном этапе хейтеры выигрывают и подавляют. Это как в абьюзивных отношениях. Сорвался один раз по разным причинам и все, далее уже как снежный ком. И никакие объяснения и прочее уже не работают, потому что суть хейтеров не в том, чтобы разобраться, а чтобы уничтожать, выдавливать. Что бы им ни говорили, какие аргументы ни приводили - им все равно, они будут постить унизительные картинки, орать, разводить срачи, даже если человек молчит и ничего не делает. И через какое-то время посты превращаются в вакханалию позора. У меня перед глазами пример АмелиАркана, которую начали затравливать, хотя девушка изначально была доброжелательна к аудитории, всем отвечала, но в какой-то момент устала и пустила на самотек. Она пыталась и общаться с теми, кто ее травит, и объяснять, и смеяться вместе с ними, но это ни к чему не привело. Зато живительные баны (в том числе и администрации Пикабу) очень хорошо помогли! Я не за стерильную чистоту Пикабу, мнения должны быть разными, но есть такие моменты, когда один пускает кровь и толпа начинает сходить с ума от запаха, уже не в силах остановиться. В этом задача, как мне кажется, адекватной модерации: такие моменты, когда начинается именно буллинг и травля, ограничивать. Это не только репутация автора, сколько репутация ресурса. Чтобы каждый новый входящий не натыкался на этот дикий ужас.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Перестал поддерживать его, так как ему это, похоже, не надо. У него там своя "война") Возможно, даже ему это нравится, так как создаётся впечатление, что специально и сознательно культивирует закономерную реакцию хейтеров.


С одной стороны, конечно, всё плохо. Адекватному лучше в комменты не заходить)


С другой стороны, человек вызвал огонь на себя, возможно спасая других авторов))


P.s. Если раньше с удовольствием бы привёл в пример детям Чистомена, то сейчас остерегусь, некоторые его поступки и слова - совсем мне не по душе и аморальны. Вот это уже считаю показательным.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С другой стороны, человек вызвал огонь на себя, возможно спасая других авторов))

Неа. Наоборот, народ потом пойдёт искать, кого еще травануть.

раскрыть ветку (16)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хейт надо на корню вырезать, потому что ненависть рождает ненависть

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Массовые репрессии сразу же приведут к всплеску агрессии по схеме "бунда". Но администрация умеет играть в снайпера.
раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в том и дело, что надо просто знать, как изымать из толпы зачинщиков)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

И это печально...

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Таковы реалии Пикабу 2025. Да и в принципе Рунета - уровень агрессии подпрыгнул, сайт следует в общем фарватере
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но это же ненормально. Или нормально?

Что-то можно с этим сделать? Или всё ок?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ненормально, конечно, ну что ж хорошего, что на сайте фавелы местами с городскими боями.
Я не знаю, что можно сделать - людей много. Только самим не повышать уровень ненависти. Периодически пытаться образумить людей, но это чревато риском занять место того, кого травят. Мне вот уже грозят 🤣
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже грозили, когда заступался) И миносомётом проходили. В итоге рано или поздно, если быть честным, встаёт вопрос, а твоя ли это война, тем более, когда сам травимый поддерживает так или иначе события, творящиеся вокруг него.


Но даже, если и так, то всё равно толпа, вставшая без разбора на уничтожение кого-либо - это страшно. Особенно почитав большую часть комментариев, отказываешься верить, что это люди пишут. После написания подобного, порой кажется, должно похмелье наступать и отрезвление, но день за днём, а градус только растёт. Хочется взять ведро с тряпкой и помыть территорию "комментов", потому что жутко от всего этого.


1. Я за неминуемость наказания за проступок, но наказание должно быть всегда соразмерно проступку.

2. "Не хорошо" (очень сглаживая формулировки) когда формат наказания переходит границы и становится таким же проступком, если не большим.

3. У других авторов появляется страх перед даже случайным возможным проступком, включается внутренняя цензура, фильтры, рубится креатив, творческие позывы, свобода проявления, а вместе с тем и постепенно всякое желание и даже возможность что-либо публиковать.

4. Общий временно повышенный (скорее всего, эти пики носят больше случайный характер, чем закономерный) уровень негатива и неадекватности в целом гонит отсюда адекватных здравомыслящих людей.

5. Со временем наблюдаем картину, заполонившую западную социальную сферу, что неадекватные меньшинства захватывают власть и влияние над адекватным большинством.


- Поэтому, считаю, борьбу с подобными явлениями обязательной. И это именно проявление демократии и свобод (настоящих, не подменных).

- Мне видится, что снизу борьба с подобным если не малоэффективна, то возможно невозможна. Соответственно, остаётся только один игрок, могущий существенно изменить тенденции - администрация каждого конкретного ресурса/общества. Отдать на аутсорс толпе все процессы модерации - это путь к анархии и постепенному упадку всего. Поэтому необходимы грамотные, продуманные, взвешенные, местами первоначально даже осторожные и тонкие определённые административные меры.


Например, история с Чистоменом не в плюс никому, если у него самого ума не хватает снизить градусы и не подливать масла в огонь, то админам стоило бы поговорить с ним и направить. Если безрезультативно, то отписаться народу, что вот то, что происходит - ненормально, травля - совершенно точно плохо, но так как юзер не идёт на встречу, мы, как свободная площадка, больше ничего не можем сделать, опускаем руки и молча с сожалением смотрим на происходящее. Но если другие авторы, попавшие под травлю, идут на контакт, то мы их обязательно поддержим.


Также очень зря администрация ресурса в своё время обидела и фактически уничтожила "рыцарей свежего". Когда-то благородная и почитаемая общность, в большинстве любящая ресурс и поддерживающая его, вдруг была обращена так или иначе против него, наполнена праведным гневом и, соответственно негативом, в том числе выходящим и на авторов постов.


Создаётся ощущение, что только несколько модераторов всё ещё осознают, что Пикабу - это не некая социальная сеть, интернет площадка, ресурс и т.д., а изначально и навсегда в некотором роде клуб. И рубя с плеча все клубные взаимосвязи, они тем самым по кирпичикам уничтожают "сайт", трансформируя его уже не понятно во что, блеклое, размазанное, бесформенно нечто среди стремительно развивающихся амбициозных и целенаправленных конкурентов. Пикабу не должно походить ни на один сайт, он должен быть именно Пикабу, иначе особого смысла в нём нет. Пикабу - это комментарии, это авторы, это несколько десятков тысяч активных пользователей. Не будет этого - не будет Пикабу.


P.s. Да, в защиту авторов разработано уже много достойных инструментов, но это скорее только начало пути и нельзя останавливаться на первичных примитивных формах.

раскрыть ветку (8)
0
Эльфийка со стажем
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Оформите ваше предложение постом и отправьте его в "Отзывы и предложения по Пикабу"

0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С банлистом комментарии очищаются от всякой дряни и можно спокойно общаться. Без - начинается светопреставление, травля, издевательства - это мешает людям общаться под постами авторов и каждый пост становится дерьмом, независимо от того, о чем он написан (посты чистомена тому пример, уроды просто постят туда комментарии со всяким говном, хотя люди пытаются обсудить написанное в посте). У меня приличный опыт модерации и хорошие аналитические способности, так что я знаю, что предлагаю. А вот почему у желающих писать людям всякий бред так подгорает - а хз. Боитесь, что писать будет негде, потому что за ваш токсик будете забанены у всех? Меня тоже некоторые банят по разным причинам. И что я делаю? Да ничего) МНЕ ПОХУЙ. Ну забанили и забанили, это их проблемы. А вот зачем вам надо бегать и доказывать, что вы имеете право срать людям на голову своим "мнением" (которое по факту чаще всего просто попытка унизить и самоутвердиться хотя бы в инете) - ну я хз

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, я как в воду глядела)))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества