1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции
Почитай рассекреченные дела, когда просто за то, что в подвале мешок пшеницы был писали в деле, что английский шпион. А вообще, каждому зубоскалу искренне желаю, что бы вас так репрессировали по надуманному предлогу.
Ну как же? Ему же это Резун да подобные ему Латынины написал в своих памфлетах.
Если честно, то в начале нулевых, в силу подростковой глупости у меня тоже голова была забита этим пропагандистским дерьмом, к 20ти годам как-то начало выветриваться, но это потому что я "ботан" по жизни, так что и до 30ти может ещё сохраняться насранность в башке. Однако, когда я встречаю дядь, которым далеко за 40 и они несут подобную чушь, то становится их очень жалко и прям обидно за их проебанные мозги.((
Там ещё тема была, мороженщица друзей угостила, а потом перед пересчёт ом денег не успела доложить, ии что ты думаешь? Расстреляли сначала, а потом 250 лет лагерей на Колыме присудили.
В нынешние времена мешка зёрна явно не достаточно для уголовной статьи и уж тем более лишения свободы. Ну и сейчас его можно купить, а вот совсем недавно (по историческим меркам), такой возможности у многих не было.
Ты бы не зарекался. С тем как развиваются события в мире,может скоро опять спижженый мешок зерна будет статьей достаточной для расстрела, не то что уголовки.
Я и не зарекаюсь (к счастью, или сожалению), я прям думаю о разных вариантах развития событий. И, как показывается практика за последние годы мысль: "да ну нах такого точно будет", говорит о том, что именно это и случится.
Ебливого отсталого совка больше нет, нет никаких проблем с возделыванием полей
59
DELETED
Совсем недавно по историческим меркам частенько бывал голод и воровство еды было по сути воровством жизней людей. Потому что мешок в 50кг имеел калорийность 175000кк и этого достаточно для сытного питания здорового мужика целых 2 месяца по 3кк/день.
Вот именно, был голод, по-этому и стоял выбор между нарушением закона и голодной смертью.
воровство еды было по сути воровством жизней людей.
Зерно шло на экспорт, по сути это воровство денег из бюджета, отсюда и наказания соответствующие.
Потому что мешок в 50кг имеел калорийность 175000кк и этого достаточно для сытного питания здорового мужика целых 2 месяца по 3кк/день.
Я вам, возможно, открою секрет, но мужик не может питаться одним зерном, что бы покушать, хотя бы яйца, люди до последнего пытались сохранить хотя бы птицу, которую тоже нужно кормить.
Да, отличное оправдание вору. Власть плохая. В городах люди, наверное, солнцем питались - заводчанин Иван вышел из цеха, пофотосинтезировал, и пошёл обратно трактор лепить. Его жена Марья вышла из соседнего цеха - заполнила фотосинтезом титьку - и пошла ребёнка солнечным молоком кормить.
А иностранцы стоят на границе в очередь и говорят "возьми в дар мои станки! Нет, мои! Нет, возьми лучше мои, дам вдвое больше и ещё приплачу!".
"Диктатура пролетариата" (типо большинства) - отличное оправдание, но увы не для крестьян, которые всё отдали "во благо коллективизации", работали в поле на износ не получая ничего в замен, без возможности уехать в город что бы работать на этих самых импортных станках.
Вот ведь тупые совки.
В плане экономической политики, скорее да, чем нет.
Коллективизация была очень жёсткой мерой ускоренной индустриалищации. И в самом деле люди голодали. Очень часто по вине чиновников. С другой же стороны союз закупал зерно за границей за золото и старался распределить его во времена неурожаев (то же Поволжье или тн голодомор на Украине). С третьей стороны без коллективизации и следующей за ней скорейшей индустриализацией советы не вы стояли бы в войне с фашистами и все эти крестьяне попали бы в мир пенного баварского. С четвёртой советская власть развивала даже самые глухие села - техника, медицина и образование шли в каждый уголок. В особенности после войны. В итоге крестьяне своими лишения и подарили своим детям жизнь и благоденствие. Ибо при царе жизнь не отличалась ни в 15, ни в 17, ни в 19, ни в 20 веке - нищета, голод, болезни без медицины, постоянные войны, кумовство, попы, бояре. Разве что картошку завезли - молодцы.
Проблема в том что союз времён голода 30х закупал оборудование за границей,а просвещённая Европа и США ,отказались брать золото ,древесину и т.п в качестве оплаты ,а попросили зерно.В этот же момент была коллективизация и вроде неурожай(не помню точно). После голода США ,стали брать у нас другие товары,думаю потому как не прокатило ,не развалился .
США здесь приплетены без оснований. США были и во время Великой депрессии оставались одним из ведущих экспортеров зерна, хотя их доля в мировом экспорте сократилась с 23% до 9%. Для сравнения, СССР за тот же период нарастил экспорт с нуля до 7%. Так что СССР действительно вывозил много зерна, но не в США. И еще. СССР не покупал в то время оборудование у США, США вообще не признавали СССР и не одобряли, частично препятствовали торговым отношениям между странами. СССР покупал оборудование и целые заводы у частных американских фирм, которых вряд ли устроила бы оплата зерном, тем более что в то время в Штатах зерно стоило так дешево, что его было поручено уничтожать (Agricultural Adjustment Act).
DELETED
С другой же стороны союз закупал зерно за границей за золото
Это когда же? После войны при Хрущёве?
С третьей стороны без коллективизации и следующей за ней скорейшей индустриализацией советы не вы стояли бы в войне с фашистами и все эти крестьяне попали бы в мир пенного баварского.
Тут можно долго рассуждать, историки спорят, а нам то куда. С одной стороны экспорт зёрна и давайте больше соберем с колхозов и "кулаков", а с другой стороны, условия хранения и транспортировки были такими, что мыши съедали больше чем требовалось для голодных крестьян (зерно хранилось часто просто под навесом, но оно колхозное и трогать нельзя, пусть гниёт от дождя, на ваших глазах). От золота и др.металов получили больше чем от зёрна, на которое делали ставку. А ещё всё-таки, внешние займы у СССР были для индустриализации.
С четвёртой советская власть развивала даже самые глухие села - техника, медицина и образование шли в каждый уголок. В особенности после войны. В итоге крестьяне своими лишения и подарили своим детям жизнь и благоденствие.
Да, за образование, спасибо. Но мы не знаем, появилась ли бы такая возможность, без вот этого всего.
Споров много, в том числе и у профессионалов-историков. Мы можем оперировать лишь нашими знаниями, само собой.
И вот исходя из моих знаний я не верю в благоденствие РИ. Ужасное отношение к людям, расслоение, кастовость, рабство, повальный экспорт ресурсов, засилье иностранного капитала, слабость армии,отсталость экономики. Даже подави царь революцию и не капитулируй никакие союзники ничего ему бы не дали - никакого Константинополя (см как союзники наебали Италию) он не увидел как своих ушей. Национализм скорее всего увёл бы и Польшу, и ВКФ, возможно Украину. Фашисты скорее всего пришли бы к власти - Германию по сути вынуждали начать войну. И никакой царь со своими бездарными дворянами ничего бы не вырастили к 41 (а скорее 39) году.
Я согласна с вами, в благоденствие РИ, я тоже не верю. В любом случае, если бы она была жизнеспособна, то мы в ней жили и сейчас, но то же самое я могу сказать про СССР. Я не хочу углубляться в политику, просто хочу сказать, что некоторые люди тогда, страдали, "за будующее своих потомков", хотя на самом деле из-за голода топили новорождённых в ведре как котят, знать не знали к какой целе они идут и желали просто тепла и еды.
Увы инфантицид был распространён в РИ задолго до того, как злые совки ввели на него планы.
Не помню имперского автора, приведу пересказ его заметок о быте в деревне по отношению к нежеланным "лишним" детям.
"Ребёнка сразу после родов крестили, но не кормили. Считалось, что покормив ребёнка один раз надо было ростить. Поэтому его сразу после крещения оставляли в сенях (там очень холодно даже летом), где ребёнок погибал от голода или холода. Потом его хоронили. Это считалось грехом, но, не смотря на очевидное убийство, никак никем не наказывалось и повсеместно практиковалось".
Так же почитайте как тяжело жилось некоторым девушкам - почитайте про снохачество. В интернете много написано.
Я к тому, что РИ - гнилой пережиток прошлого, ни по чему хорошему там точно плакать не надо. Бочка дёгтя без лодки мёда. Людям жилось ужасно там. Систему надо было сносить под корень
Похоже на "Записки из деревни" Энгельгардта, но не уверен. В любом случае настоятельно рекомендую к ознакомлению.
DELETED
Так, наверное, мне нужно ещё раз сказать это: я не поддерживаю монархию, не возвожу царей в святых. Ясное дело, что это всегда имело место (а ещё были какие-то травы, прыгали с определённой высоты на пятки, да и чего только не делали) и просто дети умирали в большинстве случаев. Просто, СССР это не очень то изменило.
Не очень изменило? Ну да, может первые 30 лет не вышло сразу изменить. Но знаешь, за пол века пройти тот путь, что прошли остальные страны за столетия, это дорого стоит, и это не так просто. В итоге вышло? Вышло. Без СССР, это длилось бы лет 150
1
DELETED
Ну мне тут нечего сказать. Статистика открыта. Ищущий да обрящет.
Ибо при царе жизнь не отличалась ни в 15, ни в 17, ни в 19, ни в 20 веке
Т.е. уровень понимания экономического развития и процессов у вас на уровне младшей школы. Ага, в 20-ом веке при царе у нас никакого роста благосостояния не было, одно кумовство, воры и т.д. да и при чём тут вообще царь, когда большевики захватили власть военным путём не у царя, а у демократического парламента? И там далеко не буржуи сидели, там подавляющее большинство были левыми. Просто не такими отшибленными как большевики
Коллективизация была очень жёсткой мерой ускоренной индустриалищации.
Вы же понимаете, что люди возмущаются не тем, что индустриализацию решили сделать, а о том как именно, какими методами и какими средствами.
Если вы обратитесь в больницу с больной рукой, а вам ногу по ошибке ампутируют еще, вы что будете рассуждать о том, как хорошо что руку вылечили, ну а нога? Ну протез поставили, подумаешь, без руки работать бы не смог.
Моя родня десятками разъехалась по всему великому и могучему - и по крупным городам (Москва, ЕКБ и пр), и по областям, и по различным республикам. Кое-кто просто уезжал с чемоданом вникуда, некоторые продавали дом в России и покупали на Украине. Справились без паспортов. Ни один не подвергся репрессиям (хотя например прадед был закрыт в котле на Украине и чудом выжил в концлагере), а остальные "бегуны от кговавого стагосты" без проблем получили и работу, и жилье в той же Москве. Не говоря о меньших городах. Некоторые и на малой родине остались и жили не тужили.
Про паспорт в СССР, рекомендую прочитать и полностью подтверждаю. В 86 полстраны с чужим студбилетом объездил (был школьником на тот момент). Студбилет был нужен для покупки льготных билетов. 8 рублей 75 копеек от Уфы до Москвы... Больше нигде документов не просили. Всё на доверии. Эххх... "В СССР у колхозников не было паспортов". Эмоции и реальность
Что бы официально выйти из колхоза и переехать нужны были документы, у кого были родственники/знакомые в партии делали это по всеми любимому "кумовству/блату".
Там всё просто, в городе без документов - плохой человек. Что бы выйти из колхоза нужна соответствующие бумажка, о том что ты Иван Иванович, из того-то колхоза и едешь от председателя того самого колхоза, а она для избранных. С ней можно на работу и пожить в городегороде, устроится на конкретный завод куда тебе Иван Иванович порекомендовал. (Кстати, подделка документов тоже отсюда и росла "без бумажки ты букашка")
Ты может понимаешь, но я не понимаю. Какой Иван Иванович? У него нету документов как ты говоришь. у меня простые вопросы возникают, вот нету документов, а женятся как, умирают, налоги платят? Вот Иван Иванович тракторист стахановец работает целыми днями, выписали премию, как понять что мужик которому её отдают это он?
Тракторист, это сильно позже, после того, как станки и трактора закупили. До этого, если была земля и конь (корова), то они теперь колхозные, работаешь на том же коне, но уже в колхозе (и на других тоже), а если не было ничего, то тоже работаешь, так как всё общине теперь. Кто там родился/женился/умер никто и не считал особо. А вот если хочешь уехать, тогда бумажка нужна.
А как же МТС и производство тракторов в СССР по калькам форда? Да, с 28 по 33й год все тихонько начиналось, но уже с середины 30х до начала войны на баланса МТС числилось до 3тыс единиц тракторов.
Ты же говорил что до 70х не выдавали, я и привел пример с трактористом. А сейчас ты говоришь сильно позже трактора появились. Это ты так шутишь? Я уже понял что колхоз это бездна, хтоническая тюрьма, черная дыра, что выхода нет. Но внутри него как проходили правовые и экономические взаимодействия? Ты хочешь сказать что миллионы людей умирали, рожали, работали и это никак не считалось при плановой то экономике?
Вот ты же не глупый, вроде бы, зачем притворяешься? План спускается а сверху, а снизу есть якобы определённая численность населения, точнее даже не населения, а дворов. И если ты о послевоенных годах, тогда да, там уже были бумажки и даже трудодни, кое- где и образование, а в 30-х было всем плевать на людей в деревнях.
Ну как бы да, перевели частное хозяйство в общественное, колхозы совхозы это результат коллективизации если что. Производительность труда выросла. Кол во тракторов увеличилось. Голод ликвидирован.
колхозы совхозы это результат коллективизации если что.
Вот именно. Но итоги было подводить некогда, потому что, сами знаете, что началось в конце тридцатых, а эти "результаты коллективизации" до сих пор стоят гниют. Как и результаты индустриализации, собственно.
(твой коментик я заскринил) Ну тут уже совсем палишься. план есть, а документов для его составления, анализа, исполнения нет. колхозы есть, всё в колхозах, но коллективизация почему то провалилась. Трактора то появились сильно позже 70-х, то их Германия в 30-е поставляла.
Это сюр, неумелый троллинг, это не может быть цельным мнением, оно само себе противоречит. И если я прав то наш диалог выглядит вот так.
Ну, а про скрин комментария, на нем всё верно. Своего производства не было, и займы на индустриализацию были именно из Германии. Просто многим это не нравится, ну и что бы не разжигать, пришлось редактировать.
Twitter
10.9K постов8.2K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции