...а где дети?16
Дети это будущее!
Если будущее видится ужасом войны или преодолением невзгод и лишений, то и детей не заводят.
Попытки государства купить рождаемость не работают без понимания людьми перспективы и уверенности в будущем.
Дети это будущее!
Если будущее видится ужасом войны или преодолением невзгод и лишений, то и детей не заводят.
Попытки государства купить рождаемость не работают без понимания людьми перспективы и уверенности в будущем.
Не совсем. При аграрной экономике никакие СВО не возможны, страна, где 90% людей буквально пашет плугом с коняшкой, ракеты и дроны в товарных количествах делать не сможет, а купить не вытянет. Собственно, технический прогресс - это то единственное, на что может рассчитывать простой человек - страна с постиндустриальной экономикой и большим количеством специалистов всегда победит аграрную. Только это и не дает властям развитых стран загнобить население в средневековье. Именно технический и научный прогресс вообще создал такое явление, как гуманизм, права человека там всякие и прочее. А наша власть упорно пытается усидеть сразу на двух стульях - поведение населения сделать как при феодализме, а экономический и технический прогресс - как при развитом капитализме. И не выходит ни то, ни то. Что очень напрягает, потому что мы тут как в басне "Лебедь, рак и щука", и куда эта троица долбоебов нас затянет, известно только Святому Рандомию.
Слушай, ну КНДР вон умудряется же как-то делать современное оружие при том, что уровень жизни большей части населения где-то на уровне начала XX века.
Я вот смотрю на происходящее сейчас и понимаю, что умнее нас сделать точно не хотят.
Даже в структуре бюджета образование где-то на дне списка находится. Плюс нас старательно лишают доступа к информации. Людей всячески пытаются удержать внутри страны (а обратная сторона наоборот не охотно нас пускает), лишая многих возможности получения знаний за границей.
Потому что в 100500 раз очередной великий ум пытается детей примотать к баблу. А оно так не работает. Зависимость есть, но обратная: когда сильно дохрена всего - очень жалко всё это терять, подвинуться в комфорте ради кого-то ещё, пусть даже этот "кто-то" - собственный отпрыск.
Маткапитал на 2го ребенка бустанул рождаемость до 1,8 ребенка на 1 женщину.
Хорошая соцподдержка во Франции, Скандинавских странах, позволяет держать там рождаемость выше, чем в России. Да, понятное дело, что до 2-3 детей среднем после 2 демперехода не поднять, но между теми же 1,3 и 1,6 разница существенная в скорости убыли населения. А если еще и продолжительность жизни и уровень смертности сравнить, то разница будет колоссальная.
Вы свой художественный свист как-то с реальностью сопоставляйте. СКР за 2023 год в "скандинавских странах":
Норвегия - 1.4
Швеция - 1.5
Дания - 1.5
Финляндия - 1.3
и РФ - 1.4
Так что ни-ху-я.
1. Пруф
2. Откуда он у тебя возьмется, если в России по необъяснимым причинам статистику закрыли для открытого доступа
Ты свои "псевдодемографические" высеры пишешь, вообще не владея источниками?
1. Данные ООН - https://w3.unece.org/PXWeb/ru/Table?IndicatorCode=26
2. СКР за 2023 год был опубликован Росстатом - https://www.rbc.ru/economics/26/03/2024/66014d649a79476bc971...
Ты долбоёб, сравниваешь одни страны по одному источнику с Россией из другого источника. А если смотреть чисто по первой ссылке, то до того, как по России "данные удалены", Россия по СКР отставала и от Норвегии, и от Исландии, и от Дании, и от Франции, а потом ты делаешь фокус с разными источниками, и манипулируешь, как конченный пидарас.
Протрезвей сначала и очки подбери у окулиста, долбоеб. Где и кто "отставал"? Последний год, за который приведен СКР по России - 2013. В этот год СКР:
Дания - 1.7
Швеция - 1.9
Финляндия - 1.8
Норвегия - 1.8
РФ - 1.7
Практически вровень как шли, так к и остались через 10 лет, Но ты, как истинный пидорас-фейкодел, пытаешься натянуть это мизерное отклонение на "невиданные успехи скандинавской политики". Такая охренительно действенная политика, видимо, что сейчас четверть жителей Швеции - иммигранты, а каждый третий новорожденный - от родителей не-шведского происхождения. Отличный, блядь, "успех", надо поскорее копировать, да?
По последним открытым официальным данным коэффициент рождаемости в России - 1.4 как раз.
А в Норвегии 1.44
Поэтому действительно, формально рождаемость в Норвегии выше.
А в Казахстане - 2.8. Как там у соседей, мильоны пособий, квартир и детсадов раздают? Шведы отдыхают?
Смотри. Есть такая штука, как второй демографический переход.
-В Казахстане он на начальной фазе. И всё впереди.
-В Норвегии завершён. Это значит, что цифра ~1.44 держится уже давно и устойчиво. Без тенденции к снижению.
-В РФ переход в активной фазе. Цифра сейчас 1.4 с тенденцией к снижению. Даже статистику закрыли, имхо, из-за этой тенденции.
Задача соц.поддержки здорового человека - стабилизировать рождаемость, как минимум. Немного увеличить экономическими/поддерживающими инструментами, как максимум.
И понять уже наконец, что социальный и технический прогресс он такой, прёт как паравоз. А попытки его остановить и повернуть время вспять - глупы, вредны, и глобально бессмысленны.
Смотри, я рассуждения про демографические переходы на лекциях в Плеханова еще лет пятнадцать назад слушал, на втором высшем,. И в РФ "активной фазы" нет, второй демографический переход у нас уже завершился, об этом и на лекциях говорили, и писали в начале 2010х - например, в в профильном журнале ВШЭ "Демоскоп Weekly".
Если же вы внимательно читали демографов, то должны знать, что в постиндастриале увеличение рождаемости до приемлемых величин (уровня естественного воспроизведения) через раздачу бесплатных слонов практически бесполезна, и некоторые демографы (например, Коулмен) рассуждают о Третьем переходе - массовой иммиграции в страны Второго перехода представителей Первого с быстрым изменением этнического состава..
Если б рожали только те, кто "принял решение, дождавшись удобного момента" - хрен бы нам сейчас, а не население.
Не к баблу, а к нестабильности. Те же Нигер и Чад живут на своем уровне давно и будут жить. А Россия после успешных лет скатилась в рандомайзер из черно-серых лебедей
Как вариант. В течение пары поколений. На самом деле прям рецепта нет ни у кого. Но вот на личном и многих знакомых примере, в районе 20-21 годов со многими друзьями обсуждали детей и тд, кто когда собирается (нам в среднем 28-38 всем), и многие на 22-23 целились в плане ипотеки+детей, кто то поднакопил, у кого то дело свое, у кого то работа. После 22-го половина разъехалась. С детьми повременили все 5 пар друзей. Не потому что денег нет, или прям финансово хуже стало. А просто нестабильность. Кто в России и еще для себя красный флаг не словил - ожидают что прилетит черный лебедь и надо будет переезжать, с детьми не хотят. Кто переехал - в эмиграции в первые годы тоже сложно, опять же внж пока делаешь, ипотеки, нарабатываешь капитал, кредитные истории, налаживаешь дела и тд.
У всех конечно разные примеры и тд, но я заметил именно нестабильность как фактор.
Оно работает именно так. В тех странах, где дети выгодны - рождаемость положительная. В тех странах, где дети убыточны - рождаемость отрицательна.
Почитать об этом более подробно можно здесь:
Ответ Аноним в «Как заставить рожать и поднять демографию? Способ 100%»
Там товарищ, увлекшись, как вариант, предлагает увеличивать зарплату сотрудникам, у которых есть дети. И всерьез считает, что единственное препятствие на этом пути- злой капиталист, который просто не хочет платить. Не думаю, что его мысли можно воспринимать всерьез.
Обрати внимание - если читать статью внимательно и до конца - то дальше я объясняю, почему это работать не будет.
Что характерно, идею, что на самом деле всё хорошо, а просто люди сами, просто так, перехотели вдруг размножаться, потому что жизнь стала невыносимо хорошей - предлагается рассматривать всерьёз.
Я в теме демографии не разбираюсь и не высказываюсь. Своих детей нет, а жизнь всех знакомых, у кого они появились, превратилась в говно вне зависимости от уровня дохода.
Мне сам инструмент понравился- платить сотрудникам за детей.
Мой друг яндекс говорит, что в России 10% бездетных женщин. Очевидно, мужчин столько же. Какой должен быть налог, что бы 10% населения смотивировали заводить детей остальных 90%?
Очевидно, мужчин столько же.вот вообще не очевидно🤷♂️ у одной женщины могут быть дети больше чем от одного мужчины. А согласно статистике разводов, это отнюдь не единичные случаи. Смысл налога не в мотивации большинства, а осложнения жизни без ребенка. Вот когда ты 50% зп отдаёшь государству, из-за того, что детей у тебя нет, то более охотнее сделаешь ребенка, ибо в кармане будет оставаться больше после отмены этих 50% даже с учётом трат на ребенка🤷♂️ да даже шмаре какой-нибудь будет выгодней присунуть и слинять, алименты 25% будут выгоднее, чем 50% за бездетность🤷♂️ и этой шмаре будет выгоднее скорее родить, ибо Во-первых перестанут душить налогом, да еще и копейки сверху упадут в виде алиментов.
Именно так. Никак благосостояние не сказывается на детях, а даже и наоборот.
Что точно поможет - переход к концепции Kinder, Kuche, Kirche. Уверен - со 100% гарантией сработает, но кто ж на это пойдет в здравом рассудке.
Как нефик. Сокращение бюджетных мест в вузах на 50%. Сокращение социальных поддержек женщине. Работы ограничиваются, значит - конкуренция работников падет, возрастает конкуренция за работника.
Вот вообще всем насрать будет.
Программы поддержки семьи возрастут. Готовая модель для этого была какая? беспроцентная суда. Каждый ребенок - минус четверть ссуды.
Вообще элементарно :)
Ну вот Украина аграрная экономика с высокой смертностью. Не вижу никакого роста рождаемости в связи с этим
Девушки требуют не уебищную Киа К5, а нормальную иномарку. И квартиру не далеко от центра.
Я похожую хуйню на Пикабу постоянно читаю про Россию.
Сам ни разу с таким не сталкивался. Хотя, наверное, если я начну знакомиться с девушками в дорогих местах, или просто с ебанутыми гламурными кисо, то скорее всего найду. Но зачем там искать?
Просто если соотношение мужчин и женщин приблизительно 1:1, то чисто математически не бьётся, что какой-то пол может слишком много требовать. Квартира в центре может быть у 5% населения, не более. По этому поводу 95% девушек в одиночестве век коротают?
Нет. Ещё есть противные особи, особо избирательные, есть идеалистки, есть разочарованные, есть пугливые, и куча всего есть в женских головках)
Женщины там очень страшные. А красивые сразу с закидонами.
Мистер Высокие стандарты? Ну пусть живёт один, раз ему все страшные.
Сам наверное тоже нихуя не Ален Делон, раз бабу найти не может, а выебонов...
Ты пойми. Они работают дохуя и больше.
У нас тоже, знаешь ли, бабки просто так не дают.
Въёбывать иногда приходится покруче раба на плантации.
Да чел вообще не шарит про корейских жителей. Там проблема с недоступностью жилья и прочей херней только у тех кто живет в столице, и мечтает о дохреналионе денег. У обычных корейцев работяг всё норм. Там культ именно офисново планктона. Те кто работает на заводах или сантехниками, строителями, в общем обычными работягами, считаются неудачниками. Но при этом обычные работяги корейцы, которые не живут в столице, нормально работают и зарабатывают и у них есть жены, пара детей, и всё в целом отлично. То же самое касается вообще всех стран. Где челы реально работают, всё отлично. А где блогеры живут на "просмотрах и донатах", всё плохо.
КИА к5 уебищная!? Да вы, как это по русски, слишком много кушать! Зажрались! Лада, классика, 86 года выпуска. Как Вам ласточка?
Сейчас наверное ещё дешевле)
В России цены на авто вообще невменяемые...
Я охуел недавно, когда узнал, что StepWGN в Японии стоит около 1,8 млн в пересчёте на рубли. Новый, с салона.
А в России... А в России минивэнов вообще не делают. Ну разве что Газели и Буханки, но первая коммерческий автомобиль, а вторая... Она просто есть))
Вот нарожаешь многодетную семью, а семейный автомобиль не купишь...
Смотрел блогеров(сейчас сильно реже) русскоязычных в Корее. Есть домохозяйка, муж бизнесмен, 2 детей(Тут вопросов нет, денег достаточно).
Пара этнических корейцев из Узбекистана, переехали лет 8 назад. Двое детей, муж раньше работал на заводе(как он рассказывал, устроился практически без знания языка), сейчас менеджер про продаже авто.
Мать одиночка, было двое в России и 2 детей от мужа корейца, с которым она развелась. Была домохозяйкой, после развода так же устроилась в продажу авто(для тех у кого есть хоть какая то аудитория в соц сетях это хороший старт). Перевезла еще и мать свою, она за детьми присматривает.
Еще одна мать одиночка, есть старший сын, который уже работает и живет отдельно, есть дочь которая учится в школе(и вот эта женщина подробнее рассказывала про соц плюшки для малоимущих и родителей одиночек. Там выдается соц жилье, регулярные пособия, и сколько то денег раз в год, чтобы собрать детей в школу. И чтобы этот статус сохранять нужно еще и работать по минимуму(конкретно в её случае), уже не помню точно, но вроде треть или четверть ставки. Когда в последний раз смотрел занималась разведением породистых собак).
Про Японию тоже рассказывают что там дико дорого, детей потому и не заводят. Но я поглядываю иногда мужика русскоязычного, который работает дальнобойщиком, двое детей, жена(японка) домохозяйка. И все у них норм, дом, тачка, техника.
О, это отличная идея! Сравнивать страны, где практикуют сознательное родительство, со странами, где дети заводятся сами собой, без понимания причинно-следственных связей!
Так ты сразу даёшь понять, что ты дурачок, и тратить время на общение с тобой не надо.
Ну ты же не дурачок и накидаешь нам пруфов на развитые страны с плюсовой рождаемостью?
Так в развитых странах нет и не может быть плюсовой рождаемости!
Почитать об этом более подробно можно здесь:
Ответ Аноним в «Как заставить рожать и поднять демографию? Способ 100%»
Не-не-не, ТС утверждает что вся проблема у нас из-за СВО и туманного будущего, поэтому, по его логике, в той же Норвегии по десятку ребятишек у каждой бабы должно быть. Ну либо ТС тянет сову на глобус под одобрительные плюсы хомячков.
Не надо сюда пристёгивать СВО. СВО - это просто частный случай капиталистических отношений.
Если бы мы сейчас жили в СССР - СВО была бы невозможна.
А в Норвегии точно такие же капиталистические противоречия, как и у нас, точно так же деторождение убыточно, а не прибыльно, и точно так же отрицательная рождаемость.
Капитализм сейчас - мировой. Везде капиталистическая экономика, кроме Северной Кореи, но там свой уникальный случай.
Но есть ещё страны, которые живут архаичным традиционным укладом, в котором женщину не спрашивают, хочет ли она рожать, а о контрацепции слыхом не слыхивали - там рождаемость положительна.
Кстати, там женщины тоже не хотят рожать, просто у них выхода нет.
Я в своё время читал очень интересную серию статей про работу медицинской гуманитарной миссии в африканских странах. Так вот, они там, среди прочего устанавливали женщинам маточные спирали для предохранения. Но эту спираль нужно (я не помню уже, почему) устанавливать женщине после месячных. А у местных женщин месячных почти никогда не было, потому что они залетали сразу же после предыдущих родов. Так им там постоянно женщины приносили прокладки с куриной кровью и пытались обмануть - вот мол, у меня месячные, ставьте мне спираль.
Ну так ТС пристегнул не конкретно СВО, а общие "ужасы войны". Тут я не буду ему оппонировать, потому что я с ним согласен.
Ну да, ну да, много у нас же войн в РФ, их ужасов тоже дофига, совершенно не про СВО пост, ага.
P.S и ужасы войны в демографии тоже не при чем.
"есть ещё страны, которые живут архаичным традиционным укладом, в котором женщину не спрашивают, хочет ли она рожать,"
Вы уже говорили причины.
Образование, занятость, реализация себя в других сферах, нежелание терять комфорт, здоровье, время и уровень жизни.
Почитайте любые западные исследования по этому поводу, во всех развитых странах одно и то же.
Но не надо думать, что если всем раздать "деняк и побольше", то все понесутся рожать.
Во многих странах ЕС высокая поддержка рождаемости - и все равно КР ниже 2.
Казахстан например?
По состоянию на 2020 год суммарный коэффициент рождаемости составил 3,13[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Казахстана
При этом с довольно высоким уровнем образованности населения, но власти и с этой проблемой справятся.
Вы правда верите что в Норвегии, Швеции, Финляндии и Южной Корее все живут финансово очень благополучно?
Не в сравнении с Сомали, а в сравнении со своими соседями.
И что в этих благополучных странах содержать и растить нескольких детей недорого и всем доступно?
Финансы - это универсальная величина, отражающее доступное благополучие. Так что дело вполне себе в финансах среди прочего.
Если говорить о финансах, то эти страны по ВВП на душу населения являются мировыми лидерами и сложно найти страны богаче. А даже если найдешь, то там с рождаемостью все так же плохо. Финансовое благополучие вообще не решающий фактор для рождаемости, скорее наоборот.
В этих странах и требования к некой планке "приличной жизни" выше, да и соблазнов больше. И тут мы подходим к тому, что сейчас называется "обществом потребления", которое выражается среди прочего в том, что вещи могут делать заведомо так, чтобы они не прослужили дольше некого срока, а потом - покупать новую... Это же кстати среди прочего разгоняет показатели, т.к. получается все всё покупают...
Ничего не понял.
Так я об этом и говорю.
Даже в богатых странах - реально богатых людей, которые не живут от зарплаты до зарплаты - не так уж много. И эти реально богатые люди на общую печальную статистику рождаемости практически не влияют.
А ещё в богатых странах женщины обычно работают, и работают не дома.
Это в Африке женщина родила, и спокойно дальше лепит себе глиняные горшки, плетёт циновки или стирает например. А ребенок вот он рядом лежит, а позже ползает.
А европейская женщина в офис ребёнка не возьмёт.
Я про крайность вообще ничего не говорил.
Тем более что мир неплохо так подровнялся и откровенная жопа теперь встречается весьма редко.
Дети для выживания сейчас нужны может быть в 5-10 странах на всей планете.
Таиланд, Камбоджа, Вьетнам - сейчас живут не хуже чем ты в РФ. А Китай и Малайзия - уже заметно лучше.
В Узбекистане продажи новых машин на душу населения в 2 раза превышают российские.
А как нам интерпретировать твой пост? Ты прямо написал что война и смутное будущее это причина низкой рождаемости. Тебя носом ткнули что абсолютно все развитые страны не рожают, оп- "не так поняли."
Хорошо, давай список развитых стран с отличной рождаемостью.